هههههههههههه

كان جابت توأم

السلام على كل موحد ورحمة الله وبركاته

حضرة الزميل صندوق العمل في البداية اعلم اني لم ادخل للموضوع للتحدي ..لا والله بل دخلت لاني ارى انك اخطأت وتعديت وانك على شفا حفرة من النار واريد ان امد لك يدي للمساعدة ورفع الشبهات عنك
=========================================

-- عرضت علينا اجابة للشيخ بن عثيمين قدس الله روحه الشريفة
-- استشهدت علينا بروايات عن رسول الله صلى الله عليه وسلم بانه يستغفر لامته
-- عرضت علينا روايات ان اعمال العباد تعرض على موتاهم

===============================

اما ما تفضلت به من عند الشيخ بن عثيمين
فقد ذكر
ذكر الشيخ انواع التوسل الجائز

النوع الاول : التوسل إلى الله تعالى بأسمائه على سبيل العموم
النوع الثاني: التوسل إلى الله تعالى باسم خاص يكون مناسبا للمطلوب
النوع الثالث: التوسل إلى الله تبارك وتعالى بصفة من صفاته
الرابع : التوسل إلى الله تعالى بأفعاله
الخامس : التوسل إلى الله تبارك وتعالى بذكر حال الداعي وأنه محتاج ومضطر إلى الله
السادس : وهو ما ظلله صاحبنا وركز عليه التوسل إلى الله تبارك وتعالى بدعاء من ترجى إجابته أي أن يدعو لك من ترجى إجابته ومنه توسل الصحابة بدعاء النبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم كما ذكرناه آنفا ومنه قول عمر رضي الله عنه حين استسقى (اللهم إنا نتوسل إليك بنبينا فتسقينا وإنا نتوسل إليك بعم نبينا فأسقنا) فيقوم العباس فيدعو فيسقون هذه أنواع كلها جائزة

لا يوجد رابط بين ما قاله الشيخ وبين ما يقوله صندوق العمل فالشيخ معروف عنه بانه يحرم الطلب من الاموات

======================================

هل يسمع الرسول صلى الله عليه وسلم دعاء صندوق العمل ؟؟؟

صندوق العمل ...نعم يسمع

الدليل يا صندوق العمل
صندوق العمل ...تفضل الدليل يا قادسية




لابد من البحث في سند الحديث حتى نعلم هل هو حجة ام ليس بحجة


روى البزار في مسنده
وحدثناه يوسف بن موسى ، قال : حدثنا جرير ، عن حسين الخلقاني ، عن عبد الله بن السائب ، عن زاذان ، عن عبد الله ، قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : إن لله ملائكة سياحين يبلغوني عن أمتي السلام ، قال حسين في حديثه : إن لله ملائكة يطوفون في الطرق يبلغون ، عن أمتي السلام.
كما تلاحظون الحديث بدون زيادة حياتي خير لكم

وروى البزار في مسنده
حدثنا يوسف بن موسى ، قال : نا عبد المجيد بن عبد العزيز بن أبي رواد ، عن سفيان ، عن عبد الله بن السائب ، عن زاذان ، عن عبد الله ، عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : « إن لله ملائكة سياحين يبلغوني عن أمتي السلام قال : وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : « حياتي خير لكم تحدثون ونحدث لكم ، ووفاتي خير لكم تعرض علي أعمالكم ، فما رأيت من خير حمدت الله عليه ، وما رأيت من شر استغفرت الله لكم » ، وهذا الحديث آخره لا نعلمه يروى عن عبد الله إلا من هذا الوجه بهذا الإسناد

وهذا لحديث فيه زيادة ....حياتي خير لكم الحديث

وهذهالزيادة باطلة بسبب

1- تفرد بها عبد المجيد بن عبد العزيز بن ابي رواد ضعفه الدارقطني وقال لا يحتج بحديثه وضعفه بن حبان والبخاري أبو زرعة، وابن سعد، وابن أبي عمر، ووثقه اخرون واما رواية مسلم عنه فلم يرو عنه منفردا بل روى له مقروننا بـ «هشام بن سليمان المخزومي» قال ابو اسحق الحويني ، ولو سلمنا أن مسلما روى له محتجا به فلا بأس بصنيعه، لأنه روى هذا الحديث عن عبد المجيد بن عبد العزيز، عن ابن جريج، وكان عبد المجيد من أثبت الناس في ابن جريج كما قال ابن معين، والدارقطني، وابن عدي وغيرهم،

2- خالف عبد المجيد هذا وهو مغموز فيه رواية الاثبات عن سفيان

قال ابو اسحق الحويني
فاعلم- أيها المسترشد- أن جماعة من ثقات أصحاب سفيان الثوري رووا هذا الحديث عنه، عن عبد الله بن السائب، عن زاذان، عن ابن مسعود بأوله حسب، ولم يذكر واحد منهم آخره. فأخرجه النسائي (3/43)، وأحمد (1/452) عن معاذ بن معاذ العنبري، والنسائي، وأبو يعلى (5213)، وابن أبي شيبة (2/517)، وابن حبان (914) عن وكيع بن الجراح، والنسائي (3/43)، والطبراني في «الكبير» (ج10/ رقم 10529) عن عبد الرزاق، وهذا في «المصنف» (2/215)، والدارمي (2/225) قال: حدثنا محمد بن يوسف الفريابي، وأحمد (1/387) قال: حدثنا عبد الله بن نمير، والنسائي في «اليوم والليلة» (66) عن ابن المبارك، وهو في «كتاب الزهد» (1028)، وأحمد (1/441) قال: حدثنا وكيع وعبد الرحمن بن مهدي، والهيثم بن كليب في «المسند» (825) عن زيد بن الحباب، والبزار (1923)، وإسماعيل القاضي في «فضل الصلاة على النبي» (21) عن يحيى القطان، والهيثم بن كليب (826)، والطبراني (10530) عن فضيل بن عياض، والبيهقي في «الشعب» (1582)، وفي «الدعوات الكبير» (159)، والبغوي في «شرح السنة» (3/197) عن أبي نعيم الفضل بن دكين، وأبو نعيم في «الحلية» (4/201) عن محمد بن كثير، والحاكم (2/421)، وأبو نعيم في «أخبار أصبهان» (2/205) عن أبي إسحاق الفزاري، والبيهقي في «الدعوات الكبير» (159)، والبغوي في «شرح السنة» (3/197) عن عبيد الله بن موسى كلهم عن سفيان الثوري عن عبد الله بن السائب،

عن زاذان، عن ابن مسعود مرفوعا بالفقرة الأولى من الحديث، دون قوله: «حياتي خير لكم...» إلخ، فقد رأيت أراك الله الخير أن يحيى القطان، وعبد الرحمن بن مهدي، ووكيع بن الجرح، وابن المبارك، وعبد الرزاق بن همام، ومعاذ بن معاذ العنبري، ومحمد بن يوسف الفريابي، وعبد الله بن نمير، وزيد بن حباب، وعبيد الله بن موسى، وأبا نعيم الفضل، وفضيل بن عياض، ومحمد بن كثير، وأبا إسحاق الفزاري، وعدتهم أربعة عشر نفرا، قد رووه عن الثوري فلم يذكروا قوله: «حياتي خير لكم»، وخالفهم عبد المجيد بن عبد العزيز بن أبي رواد، فرواه عن الثوري بهذا الإسناد فذكره وقد علمنا من قول البزار أنه تفرد به عن الثوري،



ويقول الحويني
وحديثه هذا ليس عن ابن جريج، مع مخالفته لنجوم أصحاب الثوري، فحري أن لا يقبل منه ما زاده عليهم، لا سيما وقد رواه الأعمش، عن عبد الله بن السائب، عن زاذان، عن ابن مسعود مرفوعا بالحديث الأول وحده. أخرجه الحاكم (2/421) عن عثمان بن أبي شيبة والطبراني في «الكبير» (ج10/ رقم 10528) قال: حدثنا هاشم بن مرثد الطبراني، وأبو نعيم في «أخبار أصبهان» (2/205) عن أبي سيار محمد بن عبد الله البغدادي، قالوا: ثنا أبو صالح محبوب بن موسى الفراء، ثنا أبو إسحاق الفزاري، عن الأعمش بهذا. ومحبوب بن موسى، وثقه أبو داود، والعجلي. وقال ابن حبان: «متقن فاضل». وكذلك رواه حسين الخلقاني، عن عبد الله بن السائب بهذا الإسناد بالحديث الأول أخرجه البزار (1924)، والخطيب في «تاريخه» (9/104) من طريق سعيد بن الحسن بن علي قالا: ثنا يوسف بن موسى القطان، ثنا جرير بن عبد المجيد، عن حسين الخلقاني بسنده سواء، والخلقاني ما عرفته، فليحرر، وبعد هذا التحرير تعلم خطأ من صحح إسناد هذا الحديث كالسيوطي في «الخصائص» (2/491) أو من جوده كالولي العراقي في «طرح التثريب» (3/297)، وأخف من قولهما- وإن كان موهما- قول الهيثمي في «المجمع» (6/24): «رواه البزار ورجاله رجال الصحيح»، وقول شيخه العراقي في «تخريج الإحياء» (4/128): «رجاله رجال الصحيح، إلا أن عبد المجيد بن أبي رواد وإن أخرج له مسلم ووثقه ابن معين والنسائي فقد ضعفه بعضهم». انتهى. وله شواهد لا يفرح بها ذكرها شيخنا الألباني رحمه الله في «الضعيفة» (975).

هذا من حيث السند ومن حيث المتن

قال ابو اسحق الحويني
ومما يدل على نكارة هذا الحديث ما أخرجه البخاري في «أحاديث الأنبياء» (6/386- 387، 478)، وفي «التفسير» (8/286، 437- 438)، وفي «الرقاق» (11/377)، ومسلم (2860/58)، والنسائي (4/117)، والترمذي (2423)، وأحمد (1/223، 229، 2235، 253)، والدارمي (2/233- 234)، والطيالسي (2638)، وابن أبي شيبة في «المصنف» (11/157)، و(13/247) و(14/117)، وابن حبان (7347)، وغيرهم من طريق المغيرة بن النعمان، عن سعيد بن جبير، عن ابن عباس فذكر حديثا وفيه: «ألا وإنه سيجاء برجال من أمتي، فيؤخذ بهم ذات الشمال، فأقول: يا رب أصحابي، فقال: إنك لا تدري ما أحدثوا بعدك». فهذا الحديث دليل على أن النبي لا يعلم أعمال أمته بعده.ويدل على ذلك أيضا قول عيسى عليه السلام: {وكنت عليهم شهيدا ما دمت فيهم فلما توفيتني كنت أنت الرقيب عليهم وأنت على كل شيء شهيد} [المائدة: 117].

وقد رد على هذا لزميل صندوق العمل وقال

لم افهم بالضبط ماذا يريد بالعموم والاستثناء فالزميل هذاه اله يطلق احيانا كلمات مبهمة ....لكن قوله ((تعرض علي أعمالكم )) تفيد العموم اي كل الاعمال وهو ما يتناقض مع الحديث المرو في الصحيح من ان الرسول صلى الله عليه وسلم لا يعلم مالذي حصل بعده


ليتك تطبق هذا الكلام وتذكر الاختلاف بين الحياة في الدنيا والحياة في البرزخ وان لكا حكمه يختلف عن الاخر .... الامر الاخر ان في الحديث الصحيح قوله ((انك لا تدري ما احدثوا بعدك )) وقوله احدثوا عامة لكل ما احدثوا وقولع بعدك اي بعد مغادرة الدنيا الى حياة البرزخ اي انه وهو في البرزخ لا يعلم ما احدثوا بعده ولايعقل انه يقصد يوم القيامة او انه انسي ناهيك عن ان نسيان النبي صلى الله عليه وسلم مرفوض عندكم

وقال

:قلت هذا قياس فاسد لانه من الادنى الى الاعلى ومن شروط صحة القياس ان يكون المقيس مساو للمقيس عليه هذا اذا صح في العقائد لكنه لا يصح

ثانيا : قد علمنا واتفقنا على اختلاف الحياة الدنيا عن البرزخ والبرزخ عن الاخرة كما ان الذي يظهر من تلك الاحاديث ان الميت يصله عمل اهله فيفرح او العكس لكنه لا يفعل حيالها شيئ

واما الاحاديث التي فيها ان الاعمال تعرض على الاقارب فقد روي مرفوعا بطريقين عن انس وابي ايوب الانصاري رضي الله عنهما كلاهما ضعيفين وروي موقوفا على ابي الدرداء وعلى فرض حجية الموقوف باعتبار ان ابي الدرداء صحابي لا يبعد سماعه من الرسول صلى الله عليه وسلم الا انه لا حجة فيه لان الثابت ان الاعمال تعرض لكن لا يفعل حيالها الموتى شيئ

الكتاب : مجموع فتاوى ابن تيمية
الفقه / كتاب الجنائز / باب زيارة القبور


مسألة : مسألة هل الميت يسمع كلام زائره ويرى شخصه


مسألة: الجزء الرابع والعشرون


وسئل رحمه الله هل الميت يسمع كلام زائره ويرى شخصه ؟ وهل تعاد روحه إلى جسده في ذلك الوقت أم تكون ترفرف على قبره في ذلك الوقت وغيره ؟ وهل تصل إليه القراءة والصدقة من ناحليه وغيرهم سواء كان من المال الموروث عنه وغيره ؟ وهل تجمع روحه مع أرواح أهله وأقاربه الذين ماتوا قبله سواء كان مدفونا قريبا منهم أو بعيدا ؟ وهل تنقل روحه إلى جسده في ذلك الوقت أو يكون بدنه إذا مات في بلد بعيد ودفن بها ينقل إلى الأرض التي ولد بها ؟ وهل يتأذى ببكاء أهله عليه ؟ والمسئول من أهل العلم رضي الله عنهم الجواب عن هذه الفصول - فصلا فصلا - جوابا واضحا مستوعبا لما ورد فيه من الكتاب والسنة وما نقل فيه عن الصحابة رضي الله عنهم وشرح مذاهب الأئمة والعلماء : أصحاب المذاهب واختلافهم وما الراجح من أقوالهم مأجورين إن شاء الله تعالى .





الحاشية رقم: 1[ ص: 363 ] فأجاب :

الحمد لله رب العالمين نعم

يسمع الميت في الجملة

كما ثبت في الصحيحين

1- عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال : { يسمع خفق نعالهم حين يولون عنه } .

2- وثبت عن النبي صلى الله عليه وسلم { أنه ترك قتلى بدر ثلاثا ثم أتاهم فقال : يا أبا جهل بن هشام يا أمية بن خلف يا عتبة بن ربيعة يا شيبة بن ربيعة هل وجدتم ما وعدكم ربكم حقا ؟ فإني وجدت ما وعدني ربي حقا فسمع عمر رضي الله عنه ذلك فقال : يا رسول الله كيف يسمعون وأنى يجيبون وقد جيفوا فقال : والذي نفسي بيده ما أنت بأسمع لما أقول منهم ولكنهم لا يقدرون أن يجيبوا } ثم أمر بهم فسحبوا في قليب بدر

وكذلك في الصحيحين عن عبد الله بن عمر { أن النبي صلى الله عليه وسلم وقف على قليب بدر فقال : هل وجدتم ما وعدكم ربكم حقا ؟ وقال : إنهم يسمعون الآن ما أقول } .

3- وقد ثبت عنه في الصحيحين من غير وجه أنه كان يأمر بالسلام على أهل القبور . ويقول : { قولوا السلام عليكم أهل الديار من المؤمنين والمسلمين وإنا إن شاء الله بكم لاحقون ويرحم الله المستقدمين منا ومنكم والمستأخرين نسأل الله لنا ولكم العافية اللهم لا تحرمنا أجرهم ولا تفتنا بعدهم واغفر لنا ولهم }

فهذا خطاب لهم وإنما يخاطب من يسمع ،

وروى ابن عبد البر عن النبي صلى الله عليه وسلم [ ص: 364 ] أنه قال : { ما من رجل يمر بقبر رجل كان يعرفه في الدنيا فيسلم عليه إلا رد الله عليه روحه حتى يرد عليه السلام .

} .

4- وفي السنن عنه أنه قال : { أكثروا من الصلاة علي يوم الجمعة وليلة الجمعة فإن صلاتكم معروضة علي فقالوا : يا رسول الله وكيف تعرض صلاتنا عليك ؟ وقد أرمت - يعني صرت رميما - فقال : إن الله تعالى حرم على الأرض أن تأكل لحوم الأنبياء } وفي السنن أنه قال : { إن الله وكل بقبري ملائكة يبلغوني عن أمتي السلام .

} .

فهذه النصوص وأمثالها تبين أن الميت يسمع في الجملة كلام الحي

ولا يجب أن يكون السمع له دائما بل قد يسمع في حال دون حال

كما قد يعرض للحي فإنه قد يسمع أحيانا خطاب من يخاطبه وقد لا يسمع لعارض يعرض له
( لاحظ تشبيه سمع الموتى بسمع الاحياء من ناحية ليس في كل الاحوال يسمع لعارض فقط . )


وهذا السمع

سمع إدراك ليس يترتب عليه جزاء
ولا هو السمع المنفي بقوله : { إنك لا تسمع الموتى } فإن المراد بذلك سمع القبول والامتثال ، فإن الله جعل الكافر كالميت الذي لا يستجيب لمن دعاه وكالبهائم التي تسمع الصوت ولا تفقه المعنى ،

فالميت وإن سمع الكلام وفقه المعنى

فإنه لا يمكنه إجابة الداعي ولا امتثال ما أمر به ونهى عنه فلا ينتفع بالأمر والنهي ، وكذلك الكافر لا ينتفع بالأمر والنهي وإن سمع الخطاب وفهم المعنى . كما [ ص: 365 ] قال تعالى : { ولو علم الله فيهم خيرا لأسمعهم





وكذلك ابن جبرين يقول بأن الميت يسمع الاحياء




وهذه محاضرة لابن جبرين في هذا الباب

معرفة الميت لزائره وسماعه كلامه

ويسمع الميت الكلام ويعرف زائره يوم الجمعة بعد الفجر قبل طلوع الشمس، وفي الغنية: يعرفه كل وقت وهذا الوقت آكد وتُباح زيارة قبر كافر.

القادسية

1- بالنسبة للروايات فهي واضحة ولعبة الجرح والتعديل لن تنفع معها الا اذا ضعّفت صحيح مسلم:




65735 - حياتي خير لكم ، ووفاتي لكم خير ، تحدثون فيحدث لكم ، فإذا أنا مت عرضت علي أعمالكم ، فإن رأيت خيرا حمدت الله ، وإن رأيت شرا استغفرت الله لكم .

الراوي: بكر بن عبدالله المزني - خلاصة الدرجة: هذه طريق أخرى وهي جيدة رجالها رجال مسلم - المحدث: الألباني - المصدر: فضل الصلاة - الصفحة أو الرقم: 26


242730 - حياتي خير لكم وموتي خير لكم تعرض علي أعمالكم فما كان من حسن حمدت الله عليه وما كان من سيئ استغفرت الله لكم
الراوي: عبدالله بن مسعود المحدث: السيوطي - المصدر: الخصائص الكبرى - الصفحة أو الرقم: 2/281
خلاصة الدرجة: إسناده صحيح

231174 - إن لله ملائكة سياحين يبلغون عن أمتي السلام قال وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم حياتي خير لكملكم ووفاتي خير لكم تعرض علي أعمالكم فما رأيت من خير
حمدت الله عليه وما رأيت من شر استغفرت الله لكم
الراوي: عبدالله بن مسعود المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 9/27
خلاصة الدرجة: رجاله رجال الصحيح



2- يسمع الرسول طلب الأحياء للاسباب التالية :

آ- بفرض ان الرسول انسان ميت عادي فقط ثبت ان الميت يسمع النداء له كما في حادثة الرسول والتسليم عليهم.

ب- ان الرسول تُعرض عليه الاعمال والاعمال تشمل النداء. فيقال له بإذن الله ان فلان ابن فلان كتب في منتدى ياحسين موضوع ومحتوى هذا الموضوع ان يطلب منك يارسول الله الدعاء له بالرزق والزوجة الصالحة في عامه هذا.

فعرض الاعمال تضم فيها كل نداء للرسول وهذا هو اصلا غرض السمع. بمعنى لافرق ان يسمع المعتصم استغاثة الهاشمية مباشرة منها او يسمع من احد رجاله ان الهاشمية استغاثت به فبكلتي الحالتين قد وصلته الاستغاثة.

اما قولك :

قلت هذا قياس فاسد لانه من الادنى الى الاعلى ومن شروط صحة القياس ان يكون المقيس مساو للمقيس عليه هذا اذا صح في العقائد لكنه لا يصح

فهذه اجمل نكتة.

1- ثبت ان عمر قد قاس التوسل بالرسول فكيف تقول لايجوز القياس بالعقائد ؟ فادعاءك باطل.


بل انت المطلوب من ان تثبت ان التوسل بالرسول كونه مات لايجوز فهذا هو القياس المستنبط العلة الفاسد. اي تقول ان التوسل بالنبي اصبح عملا شركياً بعد وفاة النبي إذ لايجوز التوسل بالميت بدليل النص الفلاني.

2- القياس بالادنى الى الأعلى هو اولى من القياس بالاعلى الى الادنى. فالاعلى له من المنزلة والكرامة والفضل ماتجعل امتيازات الادنى منطوية تحت امتيازاته. اما العكس فهو المُشكِل ومع هذا قاس عمر بن الخطاب الادنى وهو عم النبي بالرسول وقد صححتم قياسه فقياسي اولى بالتصحيح ، وفيه بُطلان لشرطك بالمساوات الذي أتيتَ به من جيبك الكريم.

واخيرا:

بالنسبة لحديث اصحابي اصحابي فأنا قلت:

1- قد يكون ان هؤلاء هم استثناء بعدم معرفة الرسول لأحوالهم حجَب الله إطلاع نبيه على اعمالهم ، أي تقييد بعدم عرض الاعمال لمجموعة من الناس ، أو

2- ان القياس فاسد باختلاف وحدة الموضوع ، فما تنفيه تلك غير ما يثبته هذا ، لاختلاف حالتي البرزخ والقيامة.

فقولك:
(اي انه وهو في البرزخ لا يعلم ما احدثوا بعده ولايعقل انه يقصد يوم القيامة)

يؤكد لي انك لاتعرف مافي صحاحك:

- صحيح البخارى - البخاري ج 7 ص 208 :
قال يرد على يوم القيامة رهط من اصحابي فيجلون عن الحوض فأقول يا رب اصحابي فيقول انك لا علم لك بما احدثوا بعدك انهم ارتدوا على ادبارهم القهقرى حدثنا

وقولك :

(او انه انسي ناهيك عن ان نسيان النبي صلى الله عليه وسلم مرفوض عندكم)

ففيه أمرين:

1- ولكن النسيان مقبول عندكم وأنت استشهدتَ بحديث من كتبكم.

2- إن عدم النسيان والسهو وغيرها من المعتقدات انما وجوبها في الحياة الدنيا لمقتضيات الرسالة أما في الاخرة فالعلم عند الله بماتقتضيه حكمته.

تصحيح خطأ

قلت انا
والصواب هو
هذا قياس فاسد لانه من الاعلى الى الادنى ومن شروط صحة القياس ان يكون المقيس مساو للمقيس عليه هذا اذا صح في العقائد لكنه لا يصح


وهو سبق قلم فرسول الله صلى الله عليه وسلم هو الاعلى والادنى من سواه

ولي عودة باذن الله

قال عماد علي

اعلم ...وربي اعلم

لكن هذ مسالة خلافية مع الاتفاق على ان عبادة غير الله شرك

وقد اختلف العلماء فيها على 3 اوجه
1- الوجه الاول النفي المطلق
2- الوجه الثاني الاثبات المطلق
3- الوجه الثالث التوسط بينهما
اصحاب الوجه الاولاستدلوا بقول الله - عز وجل -: {وما أنت بمسمع من في القبور}[فاطر:22]، واستدلوا أيضا بأن الميت انقطع من هذه الدنيا وارتحل إلى الآخرة وهو مشغول عن هذه الدنيا بالآخرة، وهو في حياة برزخ، وحياة البرزخ مختلفة عن هذه الحياة، فصلته بهذه الحياة تحتاج إلى دليل، ولا دليل يدل على سماعه مطلقا فلذلك وجب نفيه لدلالة قوله {وما أنت بمسمع من في القبور}، ولم يدل أيضا الدليل على أن الملائكة تبلغ الأموات الأخبار والأحوال، فبنوا على هذا النفي العام بأن الميت لا يسمع شيئا.

اصحاب الوجه الثاني استدلوا بالادلة التي نقلت

اصحاب الوجه الثالث توسطوا بين الوجهين والتفصيل وهو أن الميت يسمع بعض الأشياء التي ورد الدليل بأنه يسمعها، والأصل أن الميت لا يسمع لقوله: {وما أنت بمسمع من في القبور}، وأنه أيضا لا يسمع، فما خرج عن الأصل احتاج إلى دليل، وكذلك التبليغ -تبليغ الأخبار- أيضا خلاف الأصل، ولهذا كان من خصائص النبي صلى الله عليه وسلم أن الله جعل له ملائكة سياحين في الأرض يبلغونه من أمته السلام.
وهذا هو الأقرب للدليل، وهو الأظهر من حيث أصول الشريعة، وهو أن الميت لا يسمع كل شيء، لا يسمع من ناداه، لا يسمع من أتاه يخبره بأشياء، وأنه لا دليل على أنه يبلغ ما يحصل لأن هذا من خصائص النبي صلى الله عليه وسلم، وأن الأحاديث الواردة في ذلك بأنه يبلغ ونحو ذلك أنها أحاديث ضعيفة لا تقوم بها الحجة.
فينحصر إذا سماعه فيما دل الدليل عليه، وهو أنه يسمع قرع النعال وأن أهل بدر سمعوا، يعني أن المشركين من صناديد قريش سمعوا النبي صلى الله عليه وسلم، لهذا في الرواية الثانية الصحيحة أيضا أنه قال لما قالوا له: أتكلم أمواتا؟ قال: «ما أنتم بأسمع لي منهم الآن»(3) وهذه الرواية ظاهرة الدلالة بأن إسماعهم وتكليمهم هو نوع تبكيت وتعذيب لهم، وزيادة «الآن» زيادة صحيحة ظاهرة وبها يجتمع قول من نفى وقول من أثبت، فيكون الإثبات بالسماع فيه تخصيص لهم بتلك الحال لازدياد تبكيتهم وتعذيبهم أحياء وميتين.

هذا هو تعليقي ...



======================================

صندوق العمل
لعبة ؟؟!!! طيب طيب
اجبناك على الاخ عبد المجيد بن عبد العزيز وقلنا بان مسلم اخرج له مقروننا واذا كان صاحب الموقع الذي تنقل منه حاطب ليل فليس بذنبي


تقول
أولا : هل تعلم ما حكم القياس عندكم ؟؟
ثانيا : انت لا تفرق بين القياس في العقائد وبين القياس في استنباط الاحكام
ثالثا : عمر رضي الله عنه لم يكن يقيس اصلا بل قال ((كنا نتوسل برسولك)) ولما كانوا يتوسلون بدعاء الرسول صلى الله عليه وسلم ولم ينههم عن ذلك ولم يقل لهم لا تتوسلوا بدعائي ولاتسالوني الدعاء ثبت حكم الجواز ولا يحتاج لقياس


الحاصل ان القياس في العقائد فاسد لا ن العقائد لا يجزئ فيها الا النص الشرعي واما ثرثرتك حول القياس فتثبت انك لا تعرف من القياس شيئ

القياس يا صاح ..هو عرض الفرع على الاصل لاستنباط حكم شرعي على مسالة لم يرد فيها نص صريح

يعني تبغى تورينا انك تعرف القياس ؟؟ والله انك ما تعرف كوعك من بوعك فيه ..مع اعتذاري الشديد لكن هذا هو الصحيح فرجاء لا تتفلسف في حاجة ما تعرفها والدليل على انك تخبط خبط عشواء انك لم تنتبه للخطأ الذي وقعت فيه وهذا دليل على انك لم تفهم كلامي اصلا

لا يجوز لا هذا ولا ذاك هداك الله

لأن من شروط القياس تعدية الحكم الشرعي الثابت بالنص بعينه إلى فرع هو نظيره وعليه يبطل قياس الاعلى على الادنى والادنى على الاعلى لاختلاف النظائر

لابد من التفصيل
1- ان يكون التوسل بالصلاة عليه هذا جائز لان الصلاة عليه واجبة والله سبحانه وتعالى ((ما تقرب الي عبد بشيئ خير مما افترضته عليه ))

2- التوسل بجاهه كالقول اللهم اني اسالك بجاه نبيك .. هذا لم يرد فيه نص والعبادات كلها توقيفية

3- التوسل بذاته كالقول يا محمد هب لي زوجة فهذا شرك لا شبهة فيه لانه دعاء مخلوق من دون الله وعبادة له

========================
اما عرض الاعمال على الرسول صلى الله عليه وسلم فقد اجبت عليه ولا داعي للتكرار

هل يسمع الرسول صلى الله عليه وسلم دعاء صندوق العمل ؟؟؟

صندوق العمل ...نعم يسمع

الدليل يا صندوق العمل
صندوق العمل ...تفضل الدليل يا قادسية




لابد من البحث في سند الحديث حتى نعلم هل هو حجة ام ليس بحجة

لماذا إذن تطلب الدليل على سماع الموتى للاحياء وأنت تعلم إختلاف علمائكم في المسألة




فلم تريد أدلة على سماع الموتى وكأن الامر محسوم من قبل أهل السنة
ما دام الامر مختلف فيه

فلا تلزمنا بقولك ولا نلزمك بقولنا.

وكأنك تقول أن ابن تيمية يقول بسماع الموتى للاحياء من غير دليل؟!!!

المشاركة الأصلية بواسطة القادسية

صندوق العمل

لعبة ؟؟!!! طيب طيب
اجبناك على الاخ عبد المجيد بن عبد العزيز وقلنا بان مسلم اخرج له مقروننا واذا كان صاحب الموقع الذي تنقل منه حاطب ليل فليس بذنبي

مشكلتك مع مسلم والالباني
إذا كانا مسلم والالباني فهذه مشكلتكم انتم لانحن:
قال الالباني:

هذه طريق أخرى وهي جيدة رجالها رجال مسلم

تقول

أولا : هل تعلم ما حكم القياس عندكم ؟؟
ثانيا : انت لا تفرق بين القياس في العقائد وبين القياس في استنباط الاحكام
ثالثا : عمر رضي الله عنه لم يكن يقيس اصلا بل قال ((كنا نتوسل برسولك)) ولما كانوا يتوسلون بدعاء الرسول صلى الله عليه وسلم ولم ينههم عن ذلك ولم يقل لهم لا تتوسلوا بدعائي ولاتسالوني الدعاء ثبت حكم الجواز ولا يحتاج لقياس

اولا: مادام ثبت حكم جواز سؤال النبي للدعاء فأين حكم منع التوسل به بعد وفاته؟
ثانيا: القياس واضح في كلام عمر :
اللهم انا كنا نتوسل اليك بنبيك فتسقينا وإنا نتوسل اليك بعم نبينا فأسقِنا ، قال فيُسقون

وفيه دلالة على علة القياس (التوسل بذي جاه) فلاينفع رفع القياس عنه. فلو لم تكن لعلة الجاه الأثر البالغ بالمسألة لجاز اختيار عمر للفاسق الوليد بن عقبة ليصلي بهم فلايُسقون.

ثالثا: فعل عمر هو أصل القياس ، فقد قاس على على علة الحكم بدعاء ذي الجاه النبي وطبقها على العباس رضوان الله عليه فهو قياس صحيح منصوص العلة .

العلة موجودة وليست مستنبطة يافهيم والقياس المستنبط العلة هو القياس الممنوع.
القياس يكون على علة الحكم ولاعلاقة لها بمرتبة الفرع او الاصل لكي تُدخل الادنى والاعلى في المسألة ،

ففي قياس الخمر مثلا لاعلاقة بمرتبة البيرة والويسكي والفودكا مادامت تندرج جميعها تحت علة المسكّر.

في مسألة التوسل العلة هي التوسل بذي الجاه فلاعلاقة لمرتبة الرسول والعباس بعدئذ بالامر.

((كنا نتوسل برسولك)) ولما كانوا يتوسلون بدعاء الرسول صلى الله عليه وسلم ولم ينههم عن ذلك ولم يقل لهم لا تتوسلوا بدعائي ولاتسالوني الدعاء ثبت حكم الجواز ولا يحتاج لقياس

فهذه ستكسر ظهرك إن شاءالله

مادام صح توسل الدعاء بالرسول فلماذا تمنعوه كونه ميت؟
هذا قياس مستبط العلة وهو القياس الممنوع

الحكم (العلة) يجوّز الدعاء بالرسول ولم يحدده بحياته فمن أين لكم تحديده؟
إن قلتم ان الحي لايستوي مع الميت قلنا اذن انتم اصبحتم تقيسون لا نحن في العقائد وممايزيد طينتكم بلة انه قياس مستنبط العلة.

وربطاً بموضوع القياس الذي حاولتَ ان تظهر انك فهيم فلم يتبين منه الا كونك سقيم.

فقد قلتَ:


حكم الجواز على مَن؟
على الرسول؟
نعم لايحتاج لقياس وهو فِعل الشيعة.

أما على العباس؟
هذا قياس ياجدو
فالحكم اُسرِي على العباس ولم يعد محصوراً بالرسول لكنه قياس صحيح لوَحدة العلة وهي التوسل بذي جاه.

اما عدم تجويز الدعاء بالميت فهذه نحتاج بها نص تدلونا عليه والافالعلة مستنبطة وقياسكم هو نفس قياس جدكم ابليس.

الحاصل ان القياس في العقائد فاسد لا ن العقائد لا يجزئ فيها الا النص الشرعي واما ثرثرتك حول القياس فتثبت انك لا تعرف من القياس شيئ

القياس يا صاح ..هو عرض الفرع على الاصل لاستنباط حكم شرعي على مسالة لم يرد فيها نص صريح

انت لاتفهم

إن كنتَ تطلق على التوسل بدعاء النبي هي مسألة عقائدية لايجوز فيها القياس فقد اوقعتم انفسكم في تهلكتين:

1- كيف اجاز عمر التوسل بالعباس قياسا على توسلهم بالنبي؟
2- اين نص تحريم التوسل بالميت.

لأن من شروط القياس تعدية الحكم الشرعي الثابت بالنص بعينه إلى فرع هو نظيره وعليه يبطل قياس الاعلى على الادنى والادنى على الاعلى لاختلاف النظائر

فعلا انك جاهل تنسخ وتلصق:

يامدلس النظير هو نظير علة الحكم لانظير الذات

البيرة والويسكي والواين لكها حرام رغم اختلاف ذواتها لاشتراكهم بنفس العلة وهي المُسكر.

اما عرض الاعمال على الرسول صلى الله عليه وسلم فقد اجبت عليه ولا داعي للتكرار

وقد رد الألباني اقوالك.

- ان يكون التوسل بالصلاة عليه هذا جائز لان الصلاة عليه واجبة والله سبحانه وتعالى ((ما تقرب الي عبد بشيئ خير مما افترضته عليه ))

وقد مات الرسول
فهل مازال التوسل بالصلاة عليه جائزة أم انها تحولت الى شرك اكبر بعد وفاته.

- ان يكون التوسل بالصلاة عليه هذا جائز لان الصلاة عليه واجبة والله سبحانه وتعالى ((ما تقرب الي عبد بشيئ خير مما افترضته عليه ))

التوسل بجاهه كالقول اللهم اني اسالك بجاه نبيك ..
هذا لم يرد فيه نص والعبادات كلها توقيفية

نبيك ابن تيمية يقول خلاف قولك:

181773 - أنه علم رجلا أن يدعو فيقول : اللهم إني أسألك وأتوسل إليك بنبيك نبي الرحمة ، يا محمد يا رسول الله إني أتوسل بك إلى ربي في حاجتي لتقضى لي ، اللهم فشفعه في
الراوي: - المحدث: ابن تيمية - المصدر: مجموعة الرسائل والمسائل - الصفحة أو الرقم: 1/18
خلاصة الدرجة: صحيح

- التوسل بذاته كالقول يا محمد هب لي زوجة فهذا شرك لا شبهة فيه لانه دعاء مخلوق من دون الله وعبادة له

نحن نطلب من الرسول وقد ثبُت جواز الطلب من الرسول فأين نص النهي؟

أدعوا الله أن يرزقك الزوجة الصالحة والذرية الصالحة بحق محمد وآل محمد.
الله يوفقك أخي صندوق العمل وسأدعوا لك في صلاتي.

الله يحفظك اخي العزيز أمجد علي
اسأل الله لك بمثلها واكثر بحق محمد وآل محمد

شكراً لك أخي الحبيب

الشيخ معتصم سيد أحمد يفحم وهابي سعودي على الهواء مباشرة!!!!

طبعا ,,,دائما يتشدق الوهابية بأنهم هم فقط الموحدون بين كل المسلمين ,وأن كل المسلمين غيرهم هم مشركين ..إلخ
ولكن في هذا المقطع سترون أن المتصل الوهابي المسكين قرأ كتابا لإبن تيمية وإعتقد أنه أصبح فارسا مناظرا ,,,,,
فإنتكس على وجهه عندما واجهه الشيخ بالأدلة ,,,,فأصبح لا يقدر على الكلام ,,,,عندها ,,,كما عودنا الوهابية ,,
يبدأ التهريج وعدم إعطاء الآخر فرصة للكلام ,,,,,
وأنا متعمد أن أضع هذا المقطع هنا في قسم المناظرات حتى يراه كل من يريد الحق ,,أرجو من المشرفين الإبقاء على الموضوع هنا في هذا القسم,,,
أترككم مع المقطع:
http://www.youtube.com/watch?v=3RaMgsblgJw&feature=channel_page

هذا الوهابي من اغبى الوهابيه. طبعا كلهم أغبياء الى درجه وقد افحمه الشيخ معتصم

http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=110651

كان رد خاطيء المفروض يكون في موضوع آخر.