إعـــــــلان

**صندوق العمل** · 28-12-2008, 01:55 PM

المشاركة الأصلية بواسطة LandMark

الزميل عماد علي لو أنك قرأت مشاركتي الثانية لكفيت نفسك عناء تخمين رايي في المسألة
تفضل هذا هو رايي

((أهل السنة ليسوا جاهلين بما في صحاحهم لكنهم يملكون عقولا تمكنهم من الفهم الصحيح لهذه النصوص ،وهم إن قالوا بان الميت يسمع الحي فإنهم قيدوا ذلك بضوابط واعتبارات لا تخفى الا على المبتدعة ))

الان أنتقل الى التعليق على ادلتك
بالنسبة لحديث أحمد على فرض صحته ، فغاية ما يدل عليه ان أعمال الأحياء تعرض على الأموات، فكيف عرفت أن ذلك يتم بالسماع وليس بوسيلة أخرى؟؟

أعمال الاحياء = افعالهم + اقوالهم
عرض اعمال الاحياء = إيصال اعمالهم الى الموتى
عرض (افعال + اقوال) الاحياء = ايصال (اقوال + أفعال) الاحياء

بالتبسيط
عرض الاقوال = ايصال الاقوال

وهو بالضبط مايشبه حديث الرسول ان الملائكة السياحين يبلغون (يوصلون) سلام (أقوال) المسلّمين على الرسول

**عمادعلي** · 28-12-2008, 03:17 PM

،وهم إن قالوا بان الميت يسمع الحي فإنهم قيدوا ذلك بضوابط واعتبارات

إذن أنت لا تنفي السمع ولكن تقول هناك سمع بضوابط واعتبارات

إذن أذكر لنا تلك الضوابط والاعتبارات...

،

فغاية ما يدل عليه ان أعمال الأحياء تعرض على الأموات، فكيف عرفت أن ذلك يتم بالسماع وليس بوسيلة أخرى؟؟

أتدري إن عرض اعمال الاحياء على الاموات أقوى من قولنا بالسماع... فسماع الاحياء محدود بمدى ما يسمع الانسان فلو كنت في الصين ودعوت للحي الذي يسكن في السعودية مثلا فهو لن يعلم بدعائي له لكن الميت سيعلم بذلك وإن كنت في أقاصي البلاد.

غاية هذا الحديث وإن لم يكن يدل على السماع فهو يدل على شعور الميت بالاحياء وليس كما يظن الكثير في أن الانسان إذا مات فهو قد فنى ولا صلة له بالاحياء.

**باديس القسنطيني** · 28-12-2008, 04:08 PM

أنا أرى كما قرر شيخ الاسلام ان الميت يسمع من الحي في حال دون حال ولا يسمع منه الا ما قام عليه الدليل انه يسمعه كسماع قرع نعال من حضر دفنه ، وسماع من يسلم عليه

غاية هذا الحديث وإن لم يكن يدل على السماع فهو يدل على شعور الميت بالاحياء وليس كما يظن الكثير في أن الانسان إذا مات فهو قد فنى ولا صلة له بالاحياء.

إذن فهذا الحديث لايدل على السماع ، فلماذا استدليت به وهو خارج موضوع البحث.؟؟
نريد منك أدلة صريحة على السماع .

أتدري إن عرض اعمال الاحياء على الاموات أقوى من قولنا بالسماع

سيكون أقوى في حالة واحدة وهي أن تثبت بأن الميت يعلم تلقائيا بعمل الحي وليس بواسطة اخرى كقدوم ميت آخر عليه يعلمه بآخر التطورات

.

**صندوق العمل** · 28-12-2008, 06:03 PM

أنا أرى كما قرر شيخ الاسلام ان الميت يسمع من الحي في حال دون حال ولا يسمع منه الا ما قام عليه الدليل انه يسمعه كسماع قرع نعال من حضر دفنه ، وسماع من يسلم عليه

اين دليل التقييد ؟

فقد ثبت سماع الموتى لحديث الرسول ولقرع النعال ولتسليم أي مسلّم عليهم

فقدرة السمع موجودة ايا كانت كيفيتها ووسيلتها
اخبرنا الان بدليل يلغي قدرتهم تلك خارج هذه الحالات ؟

فإن اصررتَ:

خُذْ مِنْ أَمْوَالِهِمْ صَدَقَةً تُطَهِّرُهُمْ وَتُزَكِّيهِم بِهَا وَصَلِّ عَلَيْهِمْ إِنَّ صَلاَتَكَ سَكَنٌ لَّهُمْ وَاللّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ [التوبة : 103]

فلماذا قاتل ابو بكر مالك بن نويرة عندما فهموا ان الاية مخصوصة بالرسول؟

ولماذا تصلوا على الصحابة والاية مخصوصة بالنبي؟

هذه بتلك.

سيكون أقوى في حالة واحدة وهي أن تثبت بأن الميت يعلم تلقائيا بعمل الحي وليس بواسطة اخرى كقدوم ميت آخر عليه يعلمه بآخر التطورات .

الملائكة تنقل سلامك ولو كنت على المريخ
فعلى ماذا استند دليل ان انتقال الصوت عبر الاهتزازات الموجية هو افضل من الملائكة ؟

**عمادعلي** · 28-12-2008, 06:14 PM

جيد

أنت تقول أن الميت فقط يسمع في حالتين وهما:

1- سمع قرع نعال من حضر دفنه.

2- سمع من سلم عليه.

وغير ذلك فلا يسمع.

فلماذا استدليت به وهو خارج موضوع البحث.؟؟

أستدليت به لتعرف أن الميت يعلم بأحوال الاحياء وهذه الغاية التي أريد إيصالها لك.

أن تثبت بأن الميت يعلم تلقائيا بعمل الحي وليس بواسطة اخرى كقدوم ميت آخر عليه يعلمه بآخر التطورات

.

إذن أنت لا تختلف معي في أن الميت يعلم بالاحياء ولكن تختلف معي في طريقة حصول العلم لديه...

هل بإمكانك أن توضح لنا الحديث الوارد في مسند أحمد..

- حدثنا ‏ ‏عبد الرزاق ‏ ‏حدثنا ‏ ‏سفيان ‏ ‏عمن ‏ ‏سمع ‏ ‏أنس بن مالك ‏يقول ‏قال النبي ‏(ص) ‏ ‏إن أعمالكم تعرض على أقاربكم وعشائركم من الأموات فإن كان خيرا استبشروا به وإن كان غير ذلك قالوا اللهم لا تمتهم حتى تهديهم كما هديتنا.

**عمادعلي** · 28-12-2008, 10:00 PM

أنا أرى كما قرر شيخ الاسلام ان الميت يسمع من الحي في حال دون حال ولا يسمع منه الا ما قام عليه الدليل انه يسمعه كسماع قرع نعال من حضر دفنه ، وسماع من يسلم عليه

أخي LandMark لو قرأت مشاركة الاخ صندوق العمل مشاركة رقم 35 لرأيت رأي ابن تيمية في المسألة خاصه قوله ( والحق الذي لا مراء فيه أن الميت يسمع في الجملة كلام الحي ... ودعوة الخصوصية للنبي ص فلا دليل عليها في هذه المسألة )

وقد بحثت أكثر عن رأي ابن تيمية في مسألة سماع الميت :

الكتاب : مجموع فتاوى ابن تيمية
الفقه / كتاب الجنائز / باب زيارة القبور

مسألة : مسألة هل الميت يسمع كلام زائره ويرى شخصه

مسألة: الجزء الرابع والعشرون

وسئل رحمه الله هل الميت يسمع كلام زائره ويرى شخصه ؟ وهل تعاد روحه إلى جسده في ذلك الوقت أم تكون ترفرف على قبره في ذلك الوقت وغيره ؟ وهل تصل إليه القراءة والصدقة من ناحليه وغيرهم سواء كان من المال الموروث عنه وغيره ؟ وهل تجمع روحه مع أرواح أهله وأقاربه الذين ماتوا قبله سواء كان مدفونا قريبا منهم أو بعيدا ؟ وهل تنقل روحه إلى جسده في ذلك الوقت أو يكون بدنه إذا مات في بلد بعيد ودفن بها ينقل إلى الأرض التي ولد بها ؟ وهل يتأذى ببكاء أهله عليه ؟ والمسئول من أهل العلم رضي الله عنهم الجواب عن هذه الفصول - فصلا فصلا - جوابا واضحا مستوعبا لما ورد فيه من الكتاب والسنة وما نقل فيه عن الصحابة رضي الله عنهم وشرح مذاهب الأئمة والعلماء : أصحاب المذاهب واختلافهم وما الراجح من أقوالهم مأجورين إن شاء الله تعالى .

الحاشية رقم: 1[ ص: 363 ] فأجاب :

الحمد لله رب العالمين نعم

يسمع الميت في الجملة

كما ثبت في الصحيحين

1- عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال : { يسمع خفق نعالهم حين يولون عنه } .

2- وثبت عن النبي صلى الله عليه وسلم { أنه ترك قتلى بدر ثلاثا ثم أتاهم فقال : يا أبا جهل بن هشام يا أمية بن خلف يا عتبة بن ربيعة يا شيبة بن ربيعة هل وجدتم ما وعدكم ربكم حقا ؟ فإني وجدت ما وعدني ربي حقا فسمع عمر رضي الله عنه ذلك فقال : يا رسول الله كيف يسمعون وأنى يجيبون وقد جيفوا فقال : والذي نفسي بيده ما أنت بأسمع لما أقول منهم ولكنهم لا يقدرون أن يجيبوا } ثم أمر بهم فسحبوا في قليب بدر

وكذلك في الصحيحين عن عبد الله بن عمر { أن النبي صلى الله عليه وسلم وقف على قليب بدر فقال : هل وجدتم ما وعدكم ربكم حقا ؟ وقال : إنهم يسمعون الآن ما أقول } .

3- وقد ثبت عنه في الصحيحين من غير وجه أنه كان يأمر بالسلام على أهل القبور . ويقول : { قولوا السلام عليكم أهل الديار من المؤمنين والمسلمين وإنا إن شاء الله بكم لاحقون ويرحم الله المستقدمين منا ومنكم والمستأخرين نسأل الله لنا ولكم العافية اللهم لا تحرمنا أجرهم ولا تفتنا بعدهم واغفر لنا ولهم }

فهذا خطاب لهم وإنما يخاطب من يسمع ،

وروى ابن عبد البر عن النبي صلى الله عليه وسلم [ ص: 364 ] أنه قال : { ما من رجل يمر بقبر رجل كان يعرفه في الدنيا فيسلم عليه إلا رد الله عليه روحه حتى يرد عليه السلام .

} .

4- وفي السنن عنه أنه قال : { أكثروا من الصلاة علي يوم الجمعة وليلة الجمعة فإن صلاتكم معروضة علي فقالوا : يا رسول الله وكيف تعرض صلاتنا عليك ؟ وقد أرمت - يعني صرت رميما - فقال : إن الله تعالى حرم على الأرض أن تأكل لحوم الأنبياء } وفي السنن أنه قال : { إن الله وكل بقبري ملائكة يبلغوني عن أمتي السلام .

} .

فهذه النصوص وأمثالها تبين أن الميت يسمع في الجملة كلام الحي

ولا يجب أن يكون السمع له دائما بل قد يسمع في حال دون حال

كما قد يعرض للحي فإنه قد يسمع أحيانا خطاب من يخاطبه وقد لا يسمع لعارض يعرض له
( لاحظ تشبيه سمع الموتى بسمع الاحياء من ناحية ليس في كل الاحوال يسمع لعارض فقط . )

وهذا السمع

سمع إدراك ليس يترتب عليه جزاء
ولا هو السمع المنفي بقوله : { إنك لا تسمع الموتى } فإن المراد بذلك سمع القبول والامتثال ، فإن الله جعل الكافر كالميت الذي لا يستجيب لمن دعاه وكالبهائم التي تسمع الصوت ولا تفقه المعنى ،

فالميت وإن سمع الكلام وفقه المعنى

فإنه لا يمكنه إجابة الداعي ولا امتثال ما أمر به ونهى عنه فلا ينتفع بالأمر والنهي ، وكذلك الكافر لا ينتفع بالأمر والنهي وإن سمع الخطاب وفهم المعنى . كما [ ص: 365 ] قال تعالى : { ولو علم الله فيهم خيرا لأسمعهم

الرابط

وهذه محاضرة لابن جبرين في هذا الباب

معرفة الميت لزائره وسماعه كلامه

ويسمع الميت الكلام ويعرف زائره يوم الجمعة بعد الفجر قبل طلوع الشمس، وفي الغنية: يعرفه كل وقت وهذا الوقت آكد وتُباح زيارة قبر كافر.

قوله: السلام عليكم يدل على أنهم يسمعون وإن كانوا لا يستطيعون أن يجيبوا أو يردوا؛

فلذلك ذكروا أن الميت يسمع دعاء الحي ويسمع سلامه،

وقيل: إنه يسمعه مطلقا،

وقيل: إنما يسمعه في وقت خاص وهو يوم الجمعة قبل طلوع الشمس, أي بعد الفجر, وقبل الإشراق،

وقيل: إنه يسمعه في يوم الجمعة كله،

ولعل أن الأقرب أن أرواحهم تحس, وإن كانت أجسادهم قد فنيت، أرواحهم تحس بمن يأتيهم, ومن يدعو لهم، وتسمع الدعاء, وتنتفع به.

أما زيارة قبر كافر فلعل الحكمة في زيارته: أنه يحصل به الاعتبار، ولا يُدعى له, حتى ولو كان قريبا، قال تعالى:

مَا كَانَ لِلنَّبِيِّ وَالَّذِينَ آمَنُوا أَنْ يَسْتَغْفِرُوا لِلْمُشْرِكِينَ وَلَوْ كَانُوا أُولِي قُرْبَى فزيارته جائزة لأجل الاعتبار. نعم.

الرابط

**صندوق العمل** · 29-12-2008, 12:23 AM

ولعل أن الأقرب أن أرواحهم تحس, وإن كانت أجسادهم قد فنيت، أرواحهم تحس بمن يأتيهم, ومن يدعو لهم، وتسمع الدعاء, وتنتفع به.

أحسنت اخي عماد علي.

**كربلائية حسينية** · 29-12-2008, 12:31 AM

بسمه تعالى

سلام عليكم ...

أخونا لاند مارك سؤال من فضلك ..

أين اختفى موضوعك ( الشيعي المحترم أترضاها لأختك أو بنتك ) ..؟؟؟؟

**صندوق العمل** · 29-12-2008, 12:53 AM

المشاركة الأصلية بواسطة كربلائية حسينية

بسمه تعالى

سلام عليكم ...

أخونا لاند مارك سؤال من فضلك ..

أين اختفى موضوعك ( الشيعي المحترم أترضاها لأختك أو بنتك ) ..؟؟؟؟

احتفظت له بهذه كذكرى بمناسبة اعياد الميري فيسفس

**صندوق العمل** · 29-12-2008, 01:22 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أمجد علي

لاحظوا هذا المدعوا لاندمارك أولاً استنكر سماع الشيعي الميت للأحياء قائلاً:
هل يسمع الشيعي الميت الاحياء مع الدليل ؟؟
و عندما أتاه الدليل من الأخ صندوق العمل بدأ يتخبط؛ و بعدها تنازل وقال:

بارك الله فيك أخي صندوق العمل والله أنهيت الموضوع من أول رد.

هههههههههههه.

أحسنت على هذه النباهة اخي العزيز أمجد علي
حارس البطيخ او لاندروڤر
احرقت لك كل مواضيعك منذ ايام معرّفك منتصر

**باديس القسنطيني** · 29-12-2008, 01:52 PM

يقول عماد علي

إذن أنت لا تختلف معي في أن الميت يعلم بالاحياء ولكن تختلف معي في طريقة حصول العلم لديه...

هل بإمكانك أن توضح لنا الحديث الوارد في مسند أحمد..

اظن ان الحديث واضح ، وغاية ما يدل عليه ان الميت قد يعلم بأخبار الحي .نقطة الى السطر
الان انت تريد ان تثبت سماع الميت الأحياء
قلنا لك هذا الحديث لا يفيدك في اثبات المطلب ، فابحث عن دليل آخر
فجئتنا بقول شيخ الاسلام وياليتك جئت به كاملا
ثم إني قد أرحتك من عناء البحث عن رأي شيخ الاسلام منذ البداية عندما قلت لك

(((أنا أرى كما قرر شيخ الاسلام ان الميت يسمع من الحي في حال دون حال ولا يسمع منه الا ما قام عليه الدليل انه يسمعه كسماع قرع نعال من حضر دفنه ، وسماع من يسلم عليه)))

الان اريدك ان تقدم لي دليلك على ان الميت يسمع الحي لنبحث في الضوابط والشروط التي حدثتك عنها ، ولا تكن كالصندوق الذي من غبائه فهم من كلامي أني أطالب بالدليل لأني أنكر مسألة السماع جملة وتفصيلا مع أني منذ البداية وضحت رأيي وقلت أن علماء السنة لا يفهموون النصوص بنفس الشكل الذي يفهمها به المبتدعة

تقول الزميلة كربلائية حسينية

أخونا لاند مارك سؤال من فضلك ..

أين اختفى موضوعك ( الشيعي المحترم أترضاها لأختك أو بنتك ) ..؟؟؟؟

أختي الكريمة إسألي المشرف، فقد حذف الموضوع بعد أن اصابكم في مقتل
تصوري أن صندق العمل لم يمانع ووافق على أن يجرى الاختبار التالي على أخته أو ابنته أو أي امرأة من اقاربه
الاختبار حدده المعصوم في الرواية التالية

((عن عبدالله بن أبي يعفور عن أبي عبدالله (ع) قال : سألته عن المرأة ولا يدري ما حالها أيتزوجها الرجل متعة؟ ، قال : يتعرض لها فإن أجابته إلى الفجور فلا يفعل ))

ومن باب الانصاف لا بد ان اقول
أن الصندوق تراجع عن قوله هذا ، ورد على المعصوم بل وأنكر وجوب المتعة ، مما جعله مشمولا بقول المعصوم
((من خرج من الدنيا ولم يتمتع جاء يوم القيامة وهو أجدع ))

والاجدع مقطوع الانف .

**صندوق العمل** · 29-12-2008, 02:08 PM

المشاركة الأصلية بواسطة LandMark

يقول عماد علي

اظن ان الحديث واضح ، وغاية ما يدل عليه ان الميت قد يعلم بأخبار الحي .نقطة الى السطر
الان انت تريد ان تثبت سماع الميت الأحياء
قلنا لك هذا الحديث لا يفيدك في اثبات المطلب ، فابحث عن دليل آخر
فجئتنا بقول شيخ الاسلام وياليتك جئت به كاملا
ثم إني قد أرحتك من عناء البحث عن رأي شيخ الاسلام منذ البداية عندما قلت لك

(((أنا أرى كما قرر شيخ الاسلام ان الميت يسمع من الحي في حال دون حال ولا يسمع منه الا ما قام عليه الدليل انه يسمعه كسماع قرع نعال من حضر دفنه ، وسماع من يسلم عليه)))

الان اريدك ان تقدم لي دليلك على ان الميت يسمع الحي لنبحث في الضوابط والشروط التي حدثتك عنها ، ولا تكن كالصندوق الذي من غبائه فهم من كلامي أني أطالب بالدليل لأني أنكر مسألة السماع جملة وتفصيلا مع أني منذ البداية وضحت رأيي وقلت أن علماء السنة لا يفهموون النصوص بنفس الشكل الذي يفهمها به المبتدعة

تقول الزميلة كربلائية حسينية

أختي الكريمة إسألي المشرف، فقد حذف الموضوع بعد أن اصابكم في مقتل
تصوري أن صندق العمل لم يمانع ووافق على أن يجرى الاختبار التالي على أخته أو ابنته أو أي امرأة من اقاربه
الاختبار حدده المعصوم في الرواية التالية

((عن عبدالله بن أبي يعفور عن أبي عبدالله (ع) قال : سألته عن المرأة ولا يدري ما حالها أيتزوجها الرجل متعة؟ ، قال : يتعرض لها فإن أجابته إلى الفجور فلا يفعل ))

ومن باب الانصاف لا بد ان اقول
أن الصندوق تراجع عن قوله هذا ، ورد على المعصوم بل وأنكر وجوب المتعة ، مما جعله مشمولا بقول المعصوم
((من خرج من الدنيا ولم يتمتع جاء يوم القيامة وهو أجدع ))
والاجدع مقطوع الانف .

بحسب منطقك ان كل حلال يجب الاتيان به وبما إن المسيار حلال عندكم فلماذا لاتقبل ان يسيّر الاعضاء على اختك المصونة

اما رواية الاجدع فطالبتك بسندها فهربت هروب الجرذان

اما سؤالك : هل يسمع الشيعي الميت .. ومالدليل
فيه اكبر دلالة انك كنت تستنكره ولكن بعد ان الجمتك باقوال بن تمرية اخذتَ تزحف على بطنك وتفر فرار العبيد.

فمادمت تقر بسماع الموتى للاحياء فقد انتهى سؤالك واحترق موضوعك.

**عمادعلي** · 29-12-2008, 05:48 PM

أخي LandMark

دعنا نكون واضحين... إبن تيمية من العلماء الذين يقولون بسماع الموتى للاحياء

وقد وضعت لك رأيه ولا أدري هل قرأته كاملا أم لا ولكنك قلت أنني لم أضعه كاملا

وهذا طلب مني لك أن تضع لنا رأي إبن تيمية في هذه المسألة كاملاُ

وإليك إعادة رأي إبن تيمية بإقتضاب شديد:

1- حينما قال إبن تيمية أن ان الميت يسمع من الحي في حال دون حال
شبه ذلك كما قد يعرض للحي فإنه قد يسمع أحيانا خطاب من يخاطبه وقد لا يسمع لعارض يعرض له
( لاحظ تشبيه سمع الموتى بسمع الاحياء من ناحية ليس في كل الاحوال يسمع لعارض فقط . ).
فابن تيمية في هذه القضية لا ينفي السماع عن الموتى إلا بوجود عارض كما يكون هناك عارض للحي .

2- حينما سئل إبن تيمية عن سماع الموتى

أجاب : بـ نعم يسمع الميت في الجملة وبدأ يستدل على ذلك بالتالي:

1- يسمع خفق نعالهم ( وهذه أنت تؤمن بها )
2- سماع قتلى بدر للنبي ص ( لاحظ إبن تيمية ذكر هذا المثال جوابا على سؤال سماع الموتى للاحياء ولوكان يراها من باب المعجزة كما وضحت أنت لما ذكرها هنا )
3- السلام على أهل القبور ( أنت تؤمن بسماع الموتى للسلام ولكن إبن تيمية أستخرج من هذا السلام دليل آخر على سماع الموتى للاحياء حين قال
فهذا خطاب لهم وإنما يخاطب من يسمع ( ما زال يستشهد على أن الاموات يسمعون )

وختم جوابه قائلا :

فهذه النصوص وأمثالها تبين أن الميت يسمع في الجملة كلام الحي .

فهو يؤيد سماع الموتى للاحياء ...

ثم بدأ يشرح لنا كيفية سماع الموتى للاحياء

1- ولا يجب أن يكون السمع له دائما بل قد يسمع في حال دون حال ( فقد يكون هناك عارض كما يحدث للاحياء من عارض)

2- سمع إدراك ليس يترتب عليه جزاء ( هنا يقول أن الميت يسمع وهذا السمع لا جزاء عليه )
3- ثم قال ولا هو السمع المنفي بقوله : { إنك لا تسمع الموتى }
أنظر لهذه الاية الكريمة من يقرأها لآول وهلة يقول فعلا الاموات لا يسمعون الاحياء ولكن إبن تيمية يقول بأن هذه الاية لا تعني ذلك وإنما المراد بذلك
سمع القبول والامتثال ( أي أنه يسمع ولكنه لا يمتثل )

فإن الله جعل الكافر كالميت الذي لا يستجيب لمن دعاه
وكالبهائم التي تسمع الصوت ولا تفقه المعنى ( لاحظ إبن تيمية يؤكد السماع ولكن عدم استجابة السامع لمن يناديه هو مقصود الاية ) ثم عاد لسمع الاموات للاحياء بقوله

فالميت وإن سمع الكلام وفقه المعنى ( لا زال يقول بسماع الموتى )

فإنه لا يمكنه إجابة الداعي ولا امتثال ما أمر به ونهى عنه فلا ينتفع بالأمر والنهي ، وكذلك الكافر لا ينتفع بالأمر والنهي وإن سمع الخطاب وفهم المعنى . كما [ ص: 365 ] قال تعالى : { ولو علم الله فيهم خيرا لأسمعهم )

هذا الكلام كله يبين لك أن إبن تيمية من العلماء الذين يقولون بأن الموتى تسمع للاحياء إلا إذا عرض عارض وإذا كان عندك لإبن تيمية قول مخالف فأطرحه لنا....

ثم طرحت لك عالم آخر وهو إبن عثيمين وكان مما أجاب على هذه المسألة التالي:

1-يسمع الميت الكلام ويعرف زائره يوم الجمعة بعد الفجر قبل طلوع الشمس،
2- وفي الغنية: يعرفه كل وقت وهذا الوقت آكد وتُباح زيارة قبر كافر.
3- قوله: السلام عليكم يدل على أنهم يسمعون وإن كانوا لا يستطيعون أن يجيبوا أو يردوا؛
4- فلذلك ذكروا أن الميت يسمع دعاء الحي ويسمع سلامه،
5- وقيل: إنه يسمعه مطلقا،
6- وقيل: إنما يسمعه في وقت خاص وهو يوم الجمعة قبل طلوع الشمس, أي بعد الفجر, وقبل الإشراق،
وقيل: إنه يسمعه في يوم الجمعة كله،
ولعل أن الأقرب أن أرواحهم تحس, وإن كانت أجسادهم قد فنيت، أرواحهم تحس بمن يأتيهم, ومن يدعو لهم، وتسمع الدعاء, وتنتفع به.

فهل بعد كل هذا تقول أن إبن تيمية لا يقول بسماع الموتى
وهذا جواب ابن عثيمين واضح وجلي على سماع الموتى للاحياء

أقلا في هذه النقطة يجب أن لا تخالفني ، نعم قد أختلف معك في دليل معين ولكن أن أضع لك رأي أحد العلماء وتنكر قوله بالسماع فهذا ليس بإنصاف إلا إذا وضعت لنا رأي العالم المخالف لما قد جئتك به...

**باديس القسنطيني** · 29-12-2008, 06:07 PM

فهل بعد كل هذا تقول أن إبن تيمية لا يقول بسماع الموتى

أخرج لي أين قلت أنا لاند مارك ان بن تيمية لا يقول بسماع الموتى.؟؟

هذا هو كلامي بالحرف

(((((أنا أرى كما قرر شيخ الاسلام ان الميت يسمع من الحي في حال دون حال ولا يسمع منه الا ما قام عليه الدليل انه يسمعه كسماع قرع نعال من حضر دفنه ، وسماع من يسلم عليه)))

إذا كنت لا تستطيع استيعاب كلامي هذا على وضوحه، وتفسره تفسيرا خاطئا ، فبربك أخبرني كيف ستستوعب كلام أهل العلم ؟؟!!

الموضوع واضح وهو أني طالبتكم بعرض أدلتكم على سماع الموتى واحدا واحدا لكي نناقشها وننظر فيها ثم نخرج بنتيجة ،لكن يبدو لي انه من الصعوبة بمكان ان اجد المحاور الشيعي الذي يفهم ما يكتب له.

**عمادعلي** · 29-12-2008, 06:33 PM

كسماع قرع نعال من حضر دفنه ، وسماع من يسلم عليه

س: هل فقط في هاتين الحالتين يسمع الميت .

أنظر السؤال الموجه لابن تيمية :
هل الميت يسمع كلام زائره ويرى شخصه ؟

كان جوابه نعم لاحظ كلام الزائر ليس فقط السلام بل هو كلام بالمجمل ويجيب نعم يسمع الميت هذا الكلام...

ولم تعلق على قول إبن عثيمين ....

إسمح لي أخي حين تطالب بالادلة على سماع الموتى وأحضر لك أقوال العلماء فكأنك لا تؤمن بهذه الاقوال

فهل أنت لا تؤمن بأقوال هذين العالمين عندها لا بأس أطرح لك ما لدي...