إعـــــــلان

**محبة أم المؤمنين** · 29-12-2008, 01:20 AM

بارك الله فيكم
متابعة بإذن الله
وفقكم الله أخي الكريم مسلم حق وسدد خطاكم

ملاحظة وأرجو ألا أكون قد خالفت شروط الحوار
ألا يجب أن يكمل كريم آل البيت الآية التي استدل بها ؟
أعني " إن عدة الشهور "

ومعذرة على التدخل

**مسلم حق** · 29-12-2008, 01:28 AM

الاخ المواطن :

دعنى اذكرك بما ذكرتنى انت به .

نحن مطالبون بالاعتماد على كتاب الله عز وجل وفقط

وفقط .

وفققققققققققققط .

اذن فلا تحيلنى الى شىء اخر سواه .

وعلى كلامك السابق الكثير والمغلوط اعلق بالتالى :

وعلى أساس هذا التعريف يكون مجرد إثبات إمام معصوم واحد فقط يدل على بقية الأئمة المعصومين

هذا ان ثبتت له العصمه
فهذا ما نحاول فعله فى هذا الموضوع .

إن كان قد نص عليهم كما هو معروف في المعتقد الشيعي. ((( بأن الإمامة تكون بنص وتكليف من إمام لإمام يخلفه ))) وعليه تكون الآية بعد أن تثبت لنا عصمة الخمسة المطهرين من الرجس كافية في إتباع قولهم ونصهم على البقية من المعصومين.

ولكن هذا النص توقف عند الامام اسماعيل وذهبت اليه الامامه بالخطأ مع وجود الامام السابق ومع وجود الامام اللاحق
يعنى كل كلامك السابق نسفه الامام الكاظم وابنه اسماعيل .

فكيف سيحاسب اللذين هم في مناطق بعيدة عن تلك الرسالات التي لم يسمعوا بها أصلا.

فى تلك الازمان القديمه كان كل العالم عباره عن اسيا وافريقيا وجزء من اوروبا .

وبالتالى تركزت اغلب الرسالات فى تلك المناطق .

ثم من الذى اخبرك ان الله عز وجل لم يرسل اليه رسلا ؟؟

نحن لا نعلم عددهم واماكن نزولهم .

بالمناسبه :

لم ار لك ردا على الموضوع .

هل يحق للزميل كريم ان يضيع الموضوع فى اثبات الغريب والعجيب من القران الكريم مثل قوله ان الشهور المقصود بها العلماء ؟

**المواطن** · 29-12-2008, 02:42 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم حق

الاخ المواطن :

دعنى اذكرك بما ذكرتنى انت به .

نحن مطالبون بالاعتماد على كتاب الله عز وجل وفقط

وفقط .

وفققققققققققققط .

كلامك صحيح جدا يازميل لكن ما أوردته حضرتك.؟

فبالتاكيد ليست كل اجابه تصلح لاعتمادها كاجابه صحيحه خاصة اذا كانت بعيده كل البعد عن العقل والمنطق .

والا لكنا هكذا نضيع وقتنا وفقط .

اذن فلا تحيلنى الى شىء اخر سواه .

.

لم أحيلك أبدا لشيئ سوى كتاب الله.
فالكلام الذي أخبرتك به له صلة بكتاب الله المجيد . بل وبالإيمان كل الإيمان.
فمثلا.
من أخبرنا عن حقيقة ومعرفة الله. أليس النبي.
ومن أخبرنا بأن القرآن هو كتاب منزل من الله . أليس النبي

وكذلك من أخبرنا أنه يتلقى كلام الله عن طريق واسطة تسمى الملك جبرئيل.

وهكذا إلى أن تثبت أمورا كثيرة أخذناها عن شخص واحد فقط هو نبينا .

لماذا ياترى أخذ منه الأولين وماهي الأسباب في عدم تكذيبه.؟

وعلى كلامك السابق الكثير والمغلوط اعلق بالتالى :

هذا ان ثبتت له العصمه
فهذا ما نحاول فعله فى هذا الموضوع

أولا كلامي ليس مغلوطا أيها الزميل. لكن أنت طرحت عقيدتين في سؤال واحد وتريد إثباتهما في آن واحد .

ولذا من الضروري أن تطرح السؤال الأول وهو العصمة.؟

ومن ثم تنتقل إلى السؤال الثاني . وهو من هؤلاء المعصومين. ((( الأئمة الأثنى عشر))) فربما ليس لديك باع طويل بفرز الأمور وبالخصوص العقدية منها لان لكل منها كلام كثير وخصوصيات دقيقة وجزئيات وتفصيل يجعل المتلقي عسير الفهم إن كانت دفعة واحدة. خصوصا من لم يكن معتقدا بها ويحاول الإستفسار عنها.

وعلى هذا الأساس.
يجب أن يكون سؤالك فقط عن إثبات الإعتقاد بالعصمة .

ومن ثم وبعد أن يثبت لك مناظرك صحة إعتقاده بالعصمة تنتقل إلى شخص المعصوم والعدد الذي تريده .

ولكن هذا النص توقف عند الامام اسماعيل وذهبت اليه الامامه بالخطأ مع وجود الامام السابق ومع وجود الامام اللاحق
يعنى كل كلامك السابق نسفه الامام الكاظم وابنه اسماعيل .

الآن أنت من ينتقل ليستدل ببطلان كلامي إلى غير كتاب الله فقد إستشهدت ورجحت كلاما هو في الأصل ليس صحيحا وحتى لو كان كلامك صحيحا في قضية إسماعيل .؟؟؟
فأنا لم أتطرق إلى شخص المعصوم سواء كان من نص عليه الإمام الكاظم ابنه إسماعيل كما تقول أنت أو غيره بل كان جل كلامي مقتصرا على الإشارة إلى الإعتقاد بعدم خطأ وسهو ونسيان المعصوم وبالتالي يقع نصه ضمن هذه الدائرة بل هو من أولوياتها.

أعتقد أصبحت الفكرة واضحة.

فى تلك الازمان القديمه كان كل العالم عباره عن اسيا وافريقيا وجزء من اوروبا .

وبالتالى تركزت اغلب الرسالات فى تلك المناطق .

كلام غير صحيح بل كان العالم أوسع بكثير مما تصفه هنا وكانت هنالك حياة وحضارة في أمريكا اللاتينية بل وحتى في شمال أوربا ؟

ثم من الذى اخبرك ان الله عز وجل لم يرسل اليه رسلا ؟؟

نحن لا نعلم عددهم واماكن نزولهم .

أنا لم أقل أن الله سبحانه لم يرسل لهم رسلا بل بالعكس أن أثبت أنه أرسل إليهم رسلا وأستشهدت بقوله تبارك وتعالى . ولاتوجد مشكلة في إعادة الآية الشريفة.

(((مَّنِ اهْتَدَى فَإِنَّمَا يَهْتَدي لِنَفْسِهِ وَمَن ضَلَّ فَإِنَّمَا يَضِلُّ عَلَيْهَا وَلاَ تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولاً)))

(15) سورة الإسراء

لكن المشكلة هي هل يستطيع أي أحد من جميع البشر أن يأتي برسول واحد من اللذين ذكرهم الله في كتابه المجيد . وأنه قد بلغ رسالته إلى تلك الأماكن المشار إليها حتى ولو سلمنا بصحة كلامك بان العالم كان جزء من أوربا الخ...

بالمناسبه :

لم ار لك ردا على الموضوع .

هل يحق للزميل كريم ان يضيع الموضوع فى اثبات الغريب والعجيب من القران الكريم مثل قوله ان الشهور المقصود بها العلماء ؟

لم يكن لي ردا على الأخ كريم آل البيت لأني لست مناظره وانت من يجب أن يرد عليه كلامه وأنت من يجب عليه أن يظهر لنا بطلان كلامه.

هذا مادعاني للسكوت وسكوتي لايعني بالضرورة تأيدي لما جاء به من إستدلال وأستشهاد بنص من الكتاب.

إنتهى.

**ابن البادية** · 29-12-2008, 12:54 PM

ما دام أننا نحتكم إلى الكتاب فالأمور ستكون واضحة جلية

**كريم آل البيت** · 29-12-2008, 02:33 PM

اللهم صلي وسلم وبارك على محمد وآل محمد ،

الإخوة الأحباب الموالين (( جميعاً )) .. وأوّلهم أخونا الفاضل المحترم / المواطن ،
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...

نسألكم في مُستهل هذا الشهر الحرام .. المحرم .. نسألكم بحق محمد وآل محمد وبحق سيدنا ومولانا الحسين عليه السلام وحقه وآله المهدور المهضوم .. فنقول :

أتركوا لنا المُناظر .. تركاً تاماً ، ولا يتداخل معنا في المُناظرة أي أحد .. رجاءاً رجاءاً رجاءاً .. سألناكم بحق من تُحبونهم وتوالونهم وتتبعونهم .. أتركوه لنا ( تماماً ) .

وبالنسبة للأخ الحبيب المواطن ..
إذا طلبنا مِنك شيئاً تحكيمياً ( فقط ) .. أي أي إعتراض على أمراً ما حدث في الأسلوب أو اللف والدوران أو الإستهبال والإستعباط والإستحمار ( فقط ) .. أن تدخل وتحسم الأمر فيما سنطلبه .. وليس أن تدخل مع المناظر في حوارات اُخرى .. فهذا ورب العِزة هوَ ما يسعى إليه تماماً .. وهوَ جرّ الأعضاء لكي يخلعوه ويُنقذوه مِنا ، ويُحاول وسيحاول بشكل مُستميت أن يفعل ذلك ؟!

وقد بدأ بفعله بالفعل .. حين بدأ ردّه بتوجيه الكلام إليكم فيما قال فيه ( سُخريةً أو مُحاولتها ) .. فقال : هنيئاً لكم بإختياركم كريم آل البيت .. وهوَ بذلِك أراد جرّ المتابع إلى أمور اُخرى .. وذلك وربّ العِزة لإنه علِم تماماً ( وإن لم ولن يُظهِر ذلك ) !! .. فقد علِم أنه لا طاقة له بمناظرتنا .. لأنه أصبح واثِقاً بينه وبين نفسه ، ودون أن يُعلِن ، ولن يُعلِن أننا سنمحقه تماماً بكتاب الله ونُرديه أسفل سافلين .. وسيفقد الكثير الكثير بل الكًل مِن أي إحترام أو تقدير سواء مِن الشيعة وقبلهم السُنة .. وسيعلمون يقيناً أنه قزم الأقزام أمامنا .. وإن إدعى كذباً وأبان غير ذلك !!!

فنسألكم بهذا الشهر العظيم وبِمن سألناكم بهم أن تخلّوا ( تماماً تماماً ) بيننا وبين المُناظر ولا يُجيبه أحد أو ينجرّ لِما يسعى مُستميتاً أن ينفكّ مِنه ومِنّا .. تماماً كما قال الحق سُبحانه :
( يجعل صدره ضيقا حرجا كأنما يصعد في السماء كذلك يجعل الله الرجس على الذين لا يؤمنون ) .

فأخيراً نرجوكم ونتوسّل إليكم بمَن توسلنا إليكم بهم .. إتركوه لنا .. فسيقضي الله أمراً كان مفعولاً .

ومهما قال ومهما فعل مِن أي أقوال أو أفعال .. فلا يُنجِده أحداً مِنّا أبداً .. وللمحكّم الكريم أن يُبدي رأيه فقط في أي أمر سيعترض عليه أياً مِنا ويكون منطقيّاً ويحكُمه.. دون الخوض في حوارات اُخرى .

خالص التحية والتقدير ،

والآن .. تابعونا نحن سنقوم بالرد عليه وعلى آخر ما قاله رداً علينا .. وسنُهمل إستنجاداته ، وسنُبيّن لبني قومه قبلكم .. كم ظلم نفسه وظلمهم هذا المُناظر بأن يجرؤ ويقف ويواجه إبناً مِن أبناء حيدرة الكرار .. وأن عقائِدهم خواء ؟!

تقبلوا جميعاً تحياتنا شيعة وسُنّة يتقون الله ويخافونه ويخشونه .

إنتظرونا بعد قليل ....

**المواطن** · 29-12-2008, 02:52 PM

الأخ كريم آل البيت .

لك كل ماطلبته منا مع فائق الإحترام والتقدير.

**كريم آل البيت** · 29-12-2008, 03:40 PM

الإخوة المتّقون جميعاً ،
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...

تنويه هاااام جداً .. لسهولة المُتابعة ، وتيسير الرد على كُل حرف مِما كتبه المناظر المحترم .. فنقول :

سنقوم بالردّ داخِل المُقتبس الذي إقتبسناه مِن ردّ المناظر ، وسنقوم بتلوين ردنا عليه باللون الأحمر ،

فتابعونا :

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم حق

سلام الله عليكم ورحمته وبركاته :

* وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ،

بادىء ذى بدء :

احب ان اهنىء الاخوه الشيعه على اختيارهم الموفق للشيخ الفاضل كريم ال البيت

* ما عليك بذلِك .. فلن يلتفت أحد لأي أقوال مِنك خارج المُناظرة ؟!!

ننتقل الان الى موضوعنا الكريم :

هذا هو ما انتهى اليه الموضوع .

* وهل إنتهى الموضوع !!!

سينتهي في إحدى أمرين :
1) إن توفّاك الله .. ولن يحدّث الآن بإذنه .. لأنه جل شأنه ، وأهل السماوات والأرض يتابعون تِلك المُناظرة

2) إن إنقهرت وبهِت .. فأنسحبت جاراً خلفك أذيال الخزي والعار والخُذلان لك ولبني جلدتك وقومك ومؤيديك وناصريك بالباطِل ؟؟

سؤال مكون من شقين فاجاب الزميل الفاضل بالتالى :

على عصمته لمن ؟؟

للائمه الاثنى عشر اليس كذلك ؟

* ومن الذي قال غيرك أن ردّنا هُنا بتِلك الآية كان تحديداً لأعداد ؟؟ أتستشكل وتحلم وترُد على نفسك !! أم هذا أيضاً مِن خِفّة دمّ المصريين ؟!

طيب انا معك للنهايه .

* نرجوا مِن الله أن تكون مِن الرجال .. فتُلزم نفسك بذلك .. ولا تُحرج بني ملّتك .. فهم جميعاً يتوسّمون فيه الخير !! ولكن مَن أين سيأتيهم مِنك خيراً .. إن لم تكن قدّها وقدود ؟؟

ولكن هذه الايه ينضم اليها ايضا السيده فاطمه وسيدنا محمد صلى الله عليه واله وسلم فهل هم محسوبون من ضمن ال البيت ايضا المذكورون فى الايه السابقه ؟

اعتقد ان 12+2 = 14

* ومن الذي ذكّر أو حدّد أية أعداد هُنا ؟!
ومِن أين لك أن تعرف أن : 12 + 2 = 14 ؟؟
أمِن القُرآن .. أم مِن عِلم الحِساب !!

ولكِن لا بأس سنكون أكرم وأرجل مِنك لأننا لن نُطالِبك بأن تُثبِت لنا مِن القُرآن أن جمعهم يساوي أربعة عَشر !!!

وكانت الاجابه الثانيه على الشق الثانى من الموضوع :

صراحة بعد هذه الاجابه المحترمه فكرت كثيرا ان ادع الاخ مواطن يرد عليك بنفسه .

* وما دخل أخونا المحترم المواطِن بالمُناظرة التي بيننا إلا أنه حَكماً .. وليس راداً علينا في مُحتواها ؟!

ولكنى ساجيب خشية ان اتهم بالهروب مع طلب راى الاخ مواطن بصفته مدير الحوار فى التعليق على هذا القول العجيب السابق .

* يتمنّى بني قومك أن تكون أهلاً لذلك ولِما أوقعت نفسك وأوقعتهم فيه مِن أنك قد أدخلتهم وإيّاك في أرض وعرين الأسود .

ردى الخصه فى التالى :

* تقصد أن تقول ألخّصه .. فأكتب إملائيا كما يجب .. ولا نقول لك نحويّاً .. لا بل إملائيّاً .. فقط !! والآن لنرى مُلخصك هذا

اولا : اتفقنا ان نستشهد بكتاب الله عز وجل فلا تقل لى معاجم اللغه العربيه .

* فكيف هذا .... !!
وهل نزل القُرآن إلا باللغة العربية ؟؟ وقبل أن نخوض ونُبيّن كتاب الله العظيم .. يجب قبله أن نعرف ونعلم لُغته !!

ألم تسمع مِن قبل قول ربّك الأعلى .. إذ يقول :
( إنا أنزلناه قرآنا عربياً لعلكم تعقلون) .
وقال :
( إنا جعلناه قرآنا عربياً لعلكم تعقلون ) .

فكيف سنعقِل ونعلم ونستبين القُرآن دونما عِلم اللغة العربية !!
يا محترم ، إعلم أن هُناك الكثير مِن مُختلف أهل الأرض يُتابعون تِلك المُناظرة .. وأخشى ما أخشاه أن تخذلوا المُسلمين كعهدكم دائِماً .. فيقولون أن أحد المُناظرين السُنّة يستعبط ويستهبل مع مُناظره ( خشيةً ورجفةً مِنه ) ؟؟
فلا تعُد لذلِك يا مولانا .. حتى لا تصوّر مُسلمي السُنة بأنهم يستحمِرون حين يجدوا مواجهة حقّة مع شيعة الكرار .. وكفى ما أوصلتم الاُمة الإسلامية إليه مِن إستغفال وإستحمار الآخرين لهم ؟؟ ألا يكون مِن الأولى أن تحفظ لبني قومك ماء وجههم !!

لانه يا مولانا :

القران هو من يُهيمن على العلوم وليست العلوم اللغوية هى من تهيمن على القران .

* وهل تعلم ما هوَ معنى ( الهيمنة ) قبل أن تتفوّه بِها ؟؟
فنحن نُبيّن القُرآن العربي باللغة التي أنزله الله بها .. وليس في الأمر هيمنة !!
فهل نُبيّنه بالهيروغليفي .. أم بلغة البهائِم عافاك الله .. ألكم عِلم بلُغة البهائم مثلاً !! فنحن لساننا ولُغتنا هيَ اللغة العربية فقط .. فأتقي الله في بني قومك ولا تُضحِّك عليهم خلق الله يا راجل ؟!

وإلى هُنا يجب أن نتفق وتُقرّ أنت بذلك ، وقبل أن نُكمِل معك ما قُلته بعده .. لأنه ما بُني على باطِل فهوَ باطِل .. أليس كذلك ؟!

ارجو رجاء خاص من الاخوه السنه او الشيعه عدم الاستهزاء او السخريه

* لا .. لا لن يسخَر أو يستهزيء بِك أحداً .. فلا تخف .. نحن قدّها وقدود يا مصري يا خفيف الظِلّ !!!

إلى هُنا ونرجوا مِن أخونا الفاضل المُحكّم .. المحترم / المواطن .. أن يُنبّه على المناظر .. مُراعاة ما يلي تسهيلاً على القاريء الومتابع ألا يُكثِر المُناظر مِن الإستشكالات ويملء بها الصفحة .. فحق وأصول المُناظرة أن تكون سهلة ويسيرة لحُسن المُتابعة .

وعليه وبعد أن يتقي المُناظر ربه وبني قومه .. فنتفِق على أن تكون المُناظرة .. لكي تؤتي ثمارها .. فيجب أن يُستخدم فيها : ( اللغة العربية ، والعقل والمنطق والقلب السليم ) .. وذلِك كما أمرنا الكِتاب نفسِه الذي به نُناظِر المُناظِر .

ونحن ما قُلناه وأتفقنا عليه ويقرّه العدل .. أننا لن نُدخِل أبداً أمرين .. وهُما :
لا أية تفاسير مِن خارج الكِتاب العزيز .. ولا أية أحاديث نبويّة ( لأنه مُختلف عليها ) .

ما سنُناظِر المُناظِر به هوَ :

* كتاب الله العظيم ولُغته والعقل والمنطق والقلب السليم .... (( فقط )) .

وبعد أن يُلزِم المُحكِّم المتناظرين بذلك .. سنستكمل الردّ على باقي أقوال المُناظِر .. فلا يضع شيء آخر إلى أن نتفق .. ثُم نُكمِل الردّ على باقي رده في المُقتبس .

ولا يتم الإنتقال لنقاط اُخرى قبل إنهاء ما سبق وقاله .. بعد تصحيح أي نوع مِن الإستهبال أو الإستعباط .. وذلك خشيةً مِنا على بني قومه أولاً ؟!

تحياتنا ............

**كريم آل البيت** · 29-12-2008, 03:54 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المواطن

الأخ كريم آل البيت .

لك كل ماطلبته منا مع فائق الإحترام والتقدير.

ولك وللجميع مِنّا خالص الشُكر والود والتقدير والإحترام ....

بارك الله لكم أخي الحبيب .. وأعلموا جميعاً والله أنه قد جدّ الجد .. فلا ولم ولن تُفلِح أبداً معنا كُل الحيل والأساليب الشيطانية ومكر وتلبيس إبليس ؟؟

وصدقونا أحبتنا والله .. مُدرّبون تماماً على إزهاق الباطِل .. فقولوا معي جميعاً ما قاله المولى :

( قُل جاء الحقّ وزهق الباطِل إن الباطِل كان زهوقا ) .

خالص التحية والتقدير ،

**كريم آل البيت** · 29-12-2008, 05:17 PM

موعد القادم بإذن الله .. سيكون مساء اليوم في تمام التاسعة إلى الحادية عشر .. بتوقيت مصر وبيروت ، ويرجى مراعاة فروق التوقيت ،

فإلى اللقاء .............

**المواطن** · 29-12-2008, 05:41 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

الإخوة المتناظرين .وفقكم الله لما فيه كل خير وصلاح .

بداية . كلامي للأخ مسلم حق.

ماطرحته من إشكال على مناظرك كريم آل البيت ليس مستحسنا فلايمكن قبول إشكالك عليه عندما قال نرجع إلى اللغة العربية وفي الحقيقة هي لغة كتابنا ولولاها لما فقهنا منها شيئا. والرجوع هنا إليها ليس إحتكاما تفسيريا بل لغويا.

وهذا ديدن علماء الفريقين ونحن لسنا بأفضل منهما.

فالإحتكام يختلف في هكذا أمر لاننا قلنا مسبقا الإحتكام في تفسير آية يكون بالرجوع إلى نفس الكتاب فقط بمعنى أن نجد آية يمكن أن تكون مفسرة لنا تلك الآية أو توضح لنا معناها. وعليه يسقط هنا إشكالك حول الرجوع للغة العرب. فبعض الكلمات تغير معنى الآية بمجرد فقط إعرابها فكيف بمعناها . خصوصا ونحن العرب توجد عندنا ألفاظ قسمها العلماء إلى

((( مختص ومشترك ومنقول ومرتجل والحقيقة والمجاز)))

أما كلامنا الى الأخ كريم آل البيت
فنقول له دع عنك ماجاء في غير ماتطرق إليه زميلنا مسلم حق وعليك أن تفتح موضوعا آخر لتضع أسئلتك في معرفة عقائد مناظرك كما هو معمول به الآن.
أما ماطرحته من كلمات إستخدمها زميلنا في موضوع السخرية والإستهزاء فما كان مبطن فاتركه وما كان ظاهرا وجلي فدعه لنا سنرد بما هو مناسب لكلا الطرفين فأرجوا منك أن تسير فقط في خط المناظرة كما نتمناه وتتمنا وترجوه وتعلم نتائجه.
........................................
والآن الكلام موجه للأخوين معا.

أرجوا منكما أن لاتقفزا على الموضوع وان تتناولوا كل عقيدة فيما يخصها وحدها من دون إقحام عقيدة أخرى معها والإستدلال على الإثنتين في آن واحد لانه يستنزف مجهودكما ويحول دون وصول الفائدة للمتابعين أيضا.
فالرجاء منكما الإلتزام بذلك.
أولا ... العصمة.......
ثانيا...من هو المعصوم......
فلايمكن أن نتحدث عن وجود معصوم من دون أن نثبت العصمة أولا.
فأرجوا المسير وفق الخطوات الصحيحة التي لاتربك المناظر ولا المتابعين.
تمنياتي لكم بالتوفيق والهداية والصلاح

**كريم آل البيت** · 29-12-2008, 10:17 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المواطن

بسم الله الرحمن الرحيم

الإخوة المتناظرين .وفقكم الله لما فيه كل خير وصلاح .

بداية . كلامي للأخ مسلم حق.

ماطرحته من إشكال على مناظرك كريم آل البيت ليس مستحسنا فلايمكن قبول إشكالك عليه عندما قال نرجع إلى اللغة العربية وفي الحقيقة هي لغة كتابنا ولولاها لما فقهنا منها شيئا. والرجوع هنا إليها ليس إحتكاما تفسيريا بل لغويا.

وهذا ديدن علماء الفريقين ونحن لسنا بأفضل منهما.

فالإحتكام يختلف في هكذا أمر لاننا قلنا مسبقا الإحتكام في تفسير آية يكون بالرجوع إلى نفس الكتاب فقط بمعنى أن نجد آية يمكن أن تكون مفسرة لنا تلك الآية أو توضح لنا معناها. وعليه يسقط هنا إشكالك حول الرجوع للغة العرب. فبعض الكلمات تغير معنى الآية بمجرد فقط إعرابها فكيف بمعناها . خصوصا ونحن العرب توجد عندنا ألفاظ قسمها العلماء إلى

((( مختص ومشترك ومنقول ومرتجل والحقيقة والمجاز)))

أما كلامنا الى الأخ كريم آل البيت
فنقول له دع عنك ماجاء في غير ماتطرق إليه زميلنا مسلم حق وعليك أن تفتح موضوعا آخر لتضع أسئلتك في معرفة عقائد مناظرك كما هو معمول به الآن.
أما ماطرحته من كلمات إستخدمها زميلنا في موضوع السخرية والإستهزاء فما كان مبطن فاتركه وما كان ظاهرا وجلي فدعه لنا سنرد بما هو مناسب لكلا الطرفين فأرجوا منك أن تسير فقط في خط المناظرة كما نتمناه وتتمنا وترجوه وتعلم نتائجه.
........................................
والآن الكلام موجه للأخوين معا.

أرجوا منكما أن لاتقفزا على الموضوع وان تتناولوا كل عقيدة فيما يخصها وحدها من دون إقحام عقيدة أخرى معها والإستدلال على الإثنتين في آن واحد لانه يستنزف مجهودكما ويحول دون وصول الفائدة للمتابعين أيضا.
فالرجاء منكما الإلتزام بذلك.
أولا ... العصمة.......
ثانيا...من هو المعصوم......
فلايمكن أن نتحدث عن وجود معصوم من دون أن نثبت العصمة أولا.
فأرجوا المسير وفق الخطوات الصحيحة التي لاتربك المناظر ولا المتابعين.
تمنياتي لكم بالتوفيق والهداية والصلاح

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،

حاضر ، ونقبله يا أخونا المحترم / المُحكم المواطن ،

سنُزعِن ونلتزم مِن جهتنا بـ ( كُل ) ما قلته بخصوصنا .

جعلك الله مِن الشاهدين بإذن الله .. ونأمل دائِماً وأبداً مِنك الحقّ والإنصاف ، ولا شيء غير ذلك .. وأن تكون مِن الذين قال الحق سبحانه فيهم : ( وان تقولوا الحقّ ولو كان ذى قُربى ) .

خالص الإعتذار على ما سبق ولاحظته أنت .. وتقبل إحترامنا وتقديرنا .

وننتظر المُناظر المحترم ،

**كريم آل البيت** · 29-12-2008, 10:18 PM

تم الحذف للتكرار ..

فالصفحات ثقيلة للغاية ؟!!

**كريم آل البيت** · 29-12-2008, 10:19 PM

النت والصفحات ثقيلة للغاية ،

حفظ الله المنتدى وشيعته مِن كُل شرّ وأذى بإذنه

**مسلم حق** · 29-12-2008, 10:33 PM

سلام الله عليكم

المحترم المواطن :

ماطرحته من إشكال على مناظرك كريم آل البيت ليس مستحسنا فلايمكن قبول إشكالك عليه عندما قال نرجع إلى اللغة العربية وفي الحقيقة هي لغة كتابنا ولولاها لما فقهنا منها شيئا. والرجوع هنا إليها ليس إحتكاما تفسيريا بل لغويا.
وهذا ديدن علماء الفريقين ونحن لسنا بأفضل منهما.

يا سيدى الفاضل

القران الكريم هو ما نتعلم منه اللغة العربيه الفصحى .

وحينما استشهد المحاور كريم بان كلمة الشهور تعنى العلماءء فى القران الكريم .

كما تعودنا رجعنا الى كتاب الله عز وجل فوجدنا التالى :

كلمة اشهر وشهر وشهور وردت بالقران الكريم 21 مره كلها تعنى العده الحسابيه للزمن

ثم انا دللت على صحة كلامى بايات بينات من القران الحكيم

الا اذا كنت ترى انت والزميل كريم ان عدة المطلقه بدلا من ان تحسب بالشهور تحسب بالعلماء

فيكون الزميل كريم قد خرج علينا بقاعده جديده .

فمن اين اتى المحاور المحترم كريم بان شهور تعنى علماء

هل الامر هو القاء الكلام دون جمارك .

انا طالبتك بالقيام بدورك فاذا كنت تجهل دورك فى هذا الموضوع فيمكننى انا ايضا ان اقول ما لذ وطاب مما يستغربه الكثير من المسلمين ويرونه عجيبا وجديدا فى تفسير القران .

فهل ستعارضنى حينها وتوقفنى عن الاقوال غير المعتمده حتى لا يضيع الموضوع هباء .

ام ستتركنى اقول ما يحلو لى من اقوال بعيده كل البعد عن التفسير الاسلامى الصحيح .

يا استاذ مواطن

لم اطلب منك كثيرا او عجيبا .

انا قلت ان لفظة شهر واشهر وشهور وردت بالقران الكريم 21 مره اعطنى واحده منها اختصت بالعلماء او غير حساب الزمن .

طيب ساساير الزميل المحترم كريم على هواه ولنرى ماذا تقودنا اليه افكاره

ان عده الشهور عند الله اثنا عشر شهرا في كتاب الله يوم خلق السماوات والارض منها اربعه حرم ذلك الدين القيم فلا تظلموا فيهن انفسكم وقاتلوا المشركين كافه كما يقاتلونكم كافه واعلموا ان الله مع المتقين ) التوبة (آية:36)
فهل قصد الله عز وجل بالتالى :

منها اربعه حرم .

منها اربعه حرم .

هل قصد ان بعض العلماء يحل له القتل وبعضهم لا يحل له القتل .

هل ان الكلام فى هذا الموضوع بدون جمارك

فالإحتكام يختلف في هكذا أمر لاننا قلنا مسبقا الإحتكام في تفسير آية يكون بالرجوع إلى نفس الكتاب فقط بمعنى أن نجد آية يمكن أن تكون مفسرة لنا تلك الآية أو توضح لنا معناها.

احسنت القول .

وعجبا على قول تقوله وتناقض به نفسك .

نحن الان مختلفون فى تفسير كلمة الشهور

فارجع بنا الى القران الكريم وقل لنا ماذا قال الله عز وجل عن الشهور فى كتابه المعجز الخالد .

بالانتظار .

**مسلم حق** · 29-12-2008, 10:41 PM

ملخص الموضوع سريعا

كان السؤال :

نريد دليلا من القران الكريم يشير الى :
عصمة الائمه رضوان الله عليهم الاثنى عشر .

كانت الاجابه :

( إنما يُريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويُطهِركم تطهيرا )
أولاً ) إن ذكر الحق سُبحانه لقوله : إنما يُريد الله أن يُذهب عنهم ( الرجس ) و يُطهرهم تطهيرا .. هوَ أكبر دليل على عِصمته لهم عليهم السلام مِن أي رجس .
ثانياً ) إثبات أن الأئِمة عليهم السلام إثنا عشر .. هوَ ليس في تلك الآية .. إنما في آية اُخرى .. وهذه سُنة الله في الأرض في خلقه يوم خلق الله السماوات والأرض .. وذلك هوَ الدين القيّم ( نصّاً ) .
فيقول سُبحانه :
( إن عدة الشهور عند الله اثنا عشر شهرا في كتاب الله يوم خلق السماوات والأرض ) .
والشهور ( لُغة ) هُم : العُلماء .. كما في معاجم اللغة العربية .

كان ردى :

ومن داخل القران الكريم :
اهل البيت تطلق على الزوجه والام .
الشهور تطلق على العده الحسابيه للزمن وليس العلماء ولا تحيلنى الى اى مراجع فامامك كتاب الله العزيز :

وانا بالانتظار .

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM		ردود 2 17 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 07:23 AM
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM		استجابة 1 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 09:48 PM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

تصحيح للمناظرة بيني وبين مسلم حق .. فهل يجرؤ ؟!

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين