تويت
هدىء اعصابك يا اخ عمار هداك الله وتابع وفقط دون تدخل .
انتظر الدليل الاول من المحترم كريم ال البيت .
انتظر الدليل الاول من المحترم كريم ال البيت .
-
-
الله أكبر الله أكبر الله أكبر ....... !!!المشاركة الأصلية بواسطة مسلم حق
وأين المُحكّمين ؟؟
طلب زعيمهم دليل ... فآتيناه بالأدلة المُترابطة التي توضّح وتؤيد وتُبيّن وتُفسّر بعضها البعض .. لنجعله بلا حُجة وآتينا بما سيمكُر به مُستقبلاً في ردوده وبما سيقوم به مِن لف ودوران وتلبيس إبليس !!
إلا أنه أصرّ على اللف والدوران والزوغان ؟!
ولكننا قد قُلناها مِن قبل لكُل مَن حذرونا مِن أساليبه ولفه ودورانه
ولكن لا بأس إن شاء الله .. فمعه حتى باب الدار .
وللإخوة الأحباب الذين قُلنا لهم بأننا مدرّبون جيداً على إبطال كُل أساليبه ووسائِله وحيله الشيطانية .. فتابعونا ولتعلموا صدق قولنا .. فنقول له :
لا بأس يا مُناظر .. فنقول :
الدليل الأوّل هوَ : أوّل ما وضعناه .. آية التطهير
ثم ماذا ؟؟؟
أخونا الحبيب عمّار حيدر .. تابع يا مولانا ولا تدع له مجالاً للإنفكاك .. وصدقنا وربك العظيم .. فما قُلناه لك سيكون .
خالص التحية والتقدير لك حبيبي ولكُل الموالين .
والآن .. ننتظر المُناظر .. وله نقول : جاهِد قدرك وناصب جهدك !!!
ثم ماذا ..........
تعليق
-
اخي العزيز كريم ال البيت
متابع انشاء اللهتعليق
-
أخي الحبيب عمّار حيدر ،المشاركة الأصلية بواسطة عمار حيدر
نتشرف ونسعَد بمُتابعتك والله والموالين .. فسنُشفي بإذن الله صدور قوم مؤمنين .
أمّا عن التوقيت أيها العزيز .. فنقول :
ما نعلمه هوَ توقيت مصر .. وهوَ على ما يبدوا توقيت بيروت أيضاً وهوَ مُماثل له .. وعليه :
فسيكون تواجدنا اليوم إن شاء الله بتوقيت القاهرة وبيروت هوَ في الساعة :
التاسعة مساءاً وحتى الحادية عَشر والنِصف .
ويُراعى فروق التوقيت ،
خالص التحية والتقدير .........تعليق
-
مشكور اخوي كريم ال البيت
ونحن بالانتظار
السلفيه كلهم اعتقد يعلمو توقيق بيروت
اعتقد الفارق عن توقيت كرينش ساعتينتعليق
-
أعتقد أنه حان الآن لنرى جواب الزميل مسلم حق وأعتراضه على الأدلة التي قدمها الأخ كريم آل البيت .
وكما هو معروف من شروط المناظرة يجب أن يكون الإعتراض من الكتاب المجيد فقط ولايمكن أن يكون من غيره .؟
نتمنى التوفيق والهداية للجميع بإذن الله تبارك وتعالى.
تحيات المواطن.
تعليق
-
تحياتنا .. أتظن أنهم سيدخل المُنتدى !!!!
تحياتنا .........المشاركة الأصلية بواسطة المواطن
تعليق
-
سلام الله عليكم :
الزميل المحترم كريم ال البيت :
كان السؤال واضحا كالتالى :
نريد دليلا من القران الكريم يشير الى :
عصمة الائمه رضوان الله عليهم الاثنى عشر .
فكانت الاجابه :
( إنما يُريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويُطهِركم تطهيرا )
والسؤال يحتاج فى اجابته الى امرين :
اثبات العصمه فى الايه المباركه السابقه .
ثم اثبات اختصاصها باثنى عشر اماما اولهم سيدنا على واخرهم المهدى .
فاين تدلنا الايه السابقه على العصمه للائمه رضوان الله عليهم .
وكيف نفهم منها ان الائمه اثنى عشر اماما معصومين .
تفضل .
بالانتظارتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة مسلم حق 
لا بأس لا بأس إن شاء الله !!!!
ولكن هذا سيحتاج مِنا إلى الإنتقال لآيات اُخرى .. وذلك لأن كتاب الله العظيم يُفسِّر ويبيّن ويوضّح بعضه بعضا .
فهل ستسمح لنا ويجوز لنا الإنتقال إلى آيات اُخرى .. بعد إذن سيادتك ؟!
تفضل ...............تعليق
-
بالتاكيد يا محترم .
تفضل
تعليق
-
عظيم .. ويا هيَ طيبة قلبك مع كتاب الله ؟!المشاركة الأصلية بواسطة مسلم حقبالتاكيد يا محترم .
تفضل
أولاً ) إن ذكر الحق سُبحانه لقوله : إنما يُريد الله أن يُذهب عنهم ( الرجس ) و يُطهرهم تطهيرا .. هوَ أكبر دليل على عِصمته لهم عليهم السلام مِن أي رجس .
ثانياً ) إثبات أن الأئِمة عليهم السلام إثنا عشر .. هوَ ليس في تلك الآية .. إنما في آية اُخرى .. وهذه سُنة الله في الأرض في خلقه يوم خلق الله السماوات والأرض .. وذلك هوَ الدين القيّم ( نصّاً ) .
فيقول سُبحانه :
( إن عدة الشهور عند الله اثنا عشر شهرا في كتاب الله يوم خلق السماوات والأرض ) .
والشهور ( لُغة ) هُم : العُلماء .. كما في معاجم اللغة العربية .
وسُنة الله ( نصاً ) لا تجد لها تبديلا .. ولن تجد لها تحويلا .. فيقول سُبحانه :
( سُنة الله في الذين خلوا من قبل ولن تجد لسنة الله تبديلا ) .
وقال :
( فلن تجد لسُنت الله تبديلا ولن تجد لسُنت الله تحويلا ) .
وعليه وبما أنك ذو عِلم واسع بكتاب الله وفقهه ..
فهُناك قاعِدة فقهية تقول :
** العِبرة في آيات الله بعموم المعنى وليس بخصوص التنزيل .
ثم ماذا .........تعليق
-
لنا عودة غداً بإذن الله ،
فنحن نضع الأوقات التي يتسنى لنا التواجد فيها ،
وإلى أن يتم الرد مِن المُناظر .. فسنكون متواجدين في الساعة الواحدة والنصف ظهيراة غداً بإذن الله .
بتوقيت مصر وبيروت ،
وعلى المناظر ضرورة رعاية ذلك ،
إلى اللقاء غداً بإذن الله .....تعليق
-
سلام الله عليكم ورحمته وبركاته :
بادىء ذى بدء :
احب ان اهنىء الاخوه الشيعه على اختيارهم الموفق للشيخ الفاضل كريم ال البيت
ننتقل الان الى موضوعنا الكريم :
فاين تدلنا الايه السابقه على العصمه للائمه رضوان الله عليهم .
وكيف نفهم منها ان الائمه اثنى عشر اماما معصومين .
هذا هو ما انتهى اليه الموضوع .
سؤال مكون من شقين فاجاب الزميل الفاضل بالتالى :
أولاً ) إن ذكر الحق سُبحانه لقوله : إنما يُريد الله أن يُذهب عنهم ( الرجس ) و يُطهرهم تطهيرا .. هوَ أكبر دليل على عِصمته لهم عليهم السلام مِن أي رجس .
على عصمته لمن ؟؟
للائمه الاثنى عشر اليس كذلك ؟
طيب انا معك للنهايه .
ولكن هذه الايه ينضم اليها ايضا السيده فاطمه وسيدنا محمد صلى الله عليه واله وسلم فهل هم محسوبون من ضمن ال البيت ايضا المذكورون فى الايه السابقه ؟
اعتقد ان 12+2 = 14
وكانت الاجابه الثانيه على الشق الثانى من الموضوع :
ثانياً ) إثبات أن الأئِمة عليهم السلام إثنا عشر .. هوَ ليس في تلك الآية .. إنما في آية اُخرى .. وهذه سُنة الله في الأرض في خلقه يوم خلق الله السماوات والأرض .. وذلك هوَ الدين القيّم ( نصّاً ) .
فيقول سُبحانه :
( إن عدة الشهور عند الله اثنا عشر شهرا في كتاب الله يوم خلق السماوات والأرض ) .
والشهور ( لُغة ) هُم : العُلماء .. كما في معاجم اللغة العربية .
صراحة بعد هذه الاجابه المحترمه فكرت كثيرا ان ادع الاخ مواطن يرد عليك بنفسه ولكنى ساجيب خشية ان اتهم بالهروب مع طلب راى الاخ مواطن بصفته مدير الحوار فى التعليق على هذا القول العجيب السابق .
ردى الخصه فى التالى :
اولا : اتفقنا ان نستشهد بكتاب الله عز وجل فلا تقل لى معاجم اللغه العربيه لانه يا مولانا :
القران هو من يهيمن على العلوم وليست العلوم اللغويه هى من تهيمن على القران .
ثانيا :
كلمة شهر فى القران الكريم :
?لْحَجُّ أَشْهُرٌ مَّعْلُومَاتٌ فَمَن فَرَضَ فِيهِنَّ ?لْحَجَّ
وَ?لَّذِينَ يُتَوَفَّوْنَ مِنكُمْ وَيَذَرُونَ أَزْوَاجاً يَتَرَبَّصْنَ بِأَنْفُسِهِنَّ أَرْبَعَةَ أَشْهُرٍ وَعَشْراً
لِّلَّذِينَ يُؤْلُونَ مِن نِّسَآئِهِمْ تَرَبُّصُ أَرْبَعَةِ أَشْهُرٍ فَإِنْ فَآءُو فَإِنَّ ?للَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ
وكما نرى بالسابق فلم ترد ابدا على معنى العلماء .
فكلمة شهر واشهر وردت 21 مره فى القران كلها خاصه بالعده الحسابيه للزمن وليست خاصه بالعلماء .
ثالثا :
انت تتكلم عن العلماء يا محترم ونحن نتكلم عن الائمه رضوان الله عليهم وتحيته وبركاته .
تعريفك للشهور لو اخذنا به فهو يشير الى العلماء فحتى فرضيتك الخاطئه تشير الى معلومه بعيده كل البعد عن مطلبنا .
طلبنا كان الائمه وليس العلماء .
فهل العلماء اثنى عشر فقط منذ بدء الرساله المحمديه ؟
ام ان الائمه اثنى عشر فقط منذ بدء الرساله المحمديه ؟
رابعا :
الائمه اثنى عشر ولكن الايه الكريمه السابقه وهى اية التطهير نزلت بحق اهل البيت
فمن قال ان اهل البيت فى القران الكريم تطلق على ابن العم او الاحفاد او احفاد الاحفاد ؟
اذن فلنرى القران الكريم الذى يتشبث به الزميل كريم ال البيت ماذا يقول فى كلمة اهل البيت :
قَالُو?اْ أَتَعْجَبِينَ مِنْ أَمْرِ ?للَّهِ رَحْمَتُ ?للَّهِ وَبَرَكَاتُهُ عَلَيْكُمْ أَهْلَ الْبَيْتِ إِنَّهُ حَمِيدٌ مَّجِيدٌ
هنا الملائكه تكلم زوجة سيدنا ابراهيم وهى المعنيه باهل البيت .
وَحَرَّمْنَا عَلَيْهِ ?لْمَرَاضِعَ مِن قَبْلُ فَقَالَتْ هَلْ أَدُلُّكُمْ عَلَى أَهْلِ بَيْتٍ يَكْفُلُونَهُ لَكُمْ وَهُمْ لَهُ نَاصِحُونَ
هنا اخت سيدنا موسى تقصد بكلمة اهل البيت ام سيدنا موسى .
اذن ففى القران الكريم كلمة اهل البيت تطلق على :
الام
الزوجه .
هذا كان شرطنا ان نستند الى القران الكريم .
لا الى المعاجم .
اذن فملخص ردى على سيادتك :
ومن داخل القران الكريم :
اهل البيت تطلق على الزوجه والام .
الشهور تطلق على العده الحسابيه للزمن وليس العلماء ولا تحيلنى الى اى مراجع فامامك كتاب الله العزيز :
يفسر نفسه بنفسه
ارجو رجاء خاص من الاخوه السنه او الشيعه عدم الاستهزاء او السخريه
التعديل الأخير تم بواسطة مسلم حق; الساعة 29-12-2008, 12:54 AM.تعليق
-
انا انتظر راى الاخ المواطن فى الاجابه الاخيره للزميل المحترم كريم ال البيت .
فبالتاكيد ليست كل اجابه تصلح لاعتمادها كاجابه صحيحه خاصة اذا كانت بعيده كل البعد عن العقل والمنطق .
والا لكنا هكذا نضيع وقتنا وفقط .
بمعنى انى لم ات هنا لكى اخبر الجمع الكريم من القراء ان :
الشهور فى القران الكريم تطلق على العلماء
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة مسلم حقإن سمحت لي بإبداء رأي ولكم الشكر.
قلتم ونحن متفقون معكم بأن العصمة تنزه المعصوم من الوقوع في الخطأ والسهو والنسيان.
وعلى أساس هذا التعريف يكون مجرد إثبات إمام معصوم واحد فقط يدل على بقية الأئمة المعصومين إن كان قد نص عليهم كما هو معروف في المعتقد الشيعي. ((( بأن الإمامة تكون بنص وتكليف من إمام لإمام يخلفه ))) وعليه تكون الآية بعد أن تثبت لنا عصمة الخمسة المطهرين من الرجس كافية في إتباع قولهم ونصهم على البقية من المعصومين.
مجرد رأي يمكنكم قبوله وأيضا يمكنكم رفضه. ولكن مع مراعاة العقل والقلب السليم.
ونضرب مثلا بسيطا. نحن نعتقد أن الله قد بعث كثيرا من الأنبياء والرسل حتى ورد أن عددهم بلغ 124 ألف نبي ومرسل ولكن الكتاب لم ينص إلا على بعضهم بل على عدد يسير جدا منهم .
ولايمكن عدم القناعة والإعتقاد بعدم وجود هذا العدد الكبير .
ببساطة العقل الذي يقول أن جميع الأنبياء اللذين ذكرهم الله في كتابه لم يبلغوا رسالاتهم إلا في مناطق محصورة لاتتعدى بقعتنا الجغرافية.
فكيف سيحاسب اللذين هم في مناطق بعيدة عن تلك الرسالات التي لم يسمعوا بها أصلا.
ودليلنا على رأينا هو.
كما في قوله تعالى .
(((مَّنِ اهْتَدَى فَإِنَّمَا يَهْتَدي لِنَفْسِهِ وَمَن ضَلَّ فَإِنَّمَا يَضِلُّ عَلَيْهَا وَلاَ تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولاً)))
(15) سورة الإسراء
فمن هم الانبياء والرسل اللذين بعثهم الله في أوربا وأمريكا اللاتينية على سبيل المثال.
التعديل الأخير تم بواسطة المواطن; الساعة 29-12-2008, 01:17 AM.تعليق
تعليق