إعـــــــلان

**طريق الرشاد** · 24-02-2009, 10:56 PM

يا سلام حسبته حديثا لكنه طلع رواية !!!!!!!!!!!!
لابأس نرى ما نرى هذه الايام
اخرج هذا الحديث ايضا
ابن ماجة
وابن ابي شيبة
ووفق التعليق اعلاه يكون كل من
الالباني
وابن ماجة
وابن ابي شيبة
مغفل في علم الحديث
زين
لك مني مفاجئتان
الاولى
ماتقول في هذا الحديث

صحيح مسلم- فضائل الصحابة - من فضائل علي بن أبي طالب ( ر ) - رقم الحديث : ( 4420 )

‏- حدثنا ‏ ‏قتيبة بن سعيد ‏ ‏ومحمد بن عباد ‏ ‏وتقاربا في اللفظ ‏ ‏قالا حدثنا ‏ ‏حاتم وهو إبن إسمعيل ‏ ‏عن ‏ ‏بكير بن مسمار ‏ ‏عن ‏ ‏عامر بن سعد بن أبي وقاص ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏قال : ‏أمر ‏ ‏معاوية بن أبي سفيان ‏ ‏سعدا ‏ ‏فقال ما منعك أن تسب ‏ ‏أبا التراب ‏ ‏فقال أما ما ذكرت ثلاثا قالهن له رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فلن أسبه لأن تكون لي واحدة منهن أحب إلي من ‏ ‏حمر النعم ، ‏ سمعت رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏يقول له ‏ ‏خلفه ‏ ‏في بعض مغازيه فقال له ‏ ‏علي ‏ ‏يا رسول الله ‏ ‏خلفتني ‏ ‏مع النساء والصبيان فقال له رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏أما ‏ ‏ترضى أن تكون مني بمنزلة ‏ ‏هارون ‏ ‏من ‏ ‏موسى ‏ ‏إلا أنه لا نبوة بعدي وسمعته يقول يوم ‏ ‏خيبر ‏ ‏لأعطين الراية رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله قال فتطاولنا لها فقال ادعوا لي ‏ ‏عليا ‏ ‏فأتي به ‏ ‏أرمد ‏ ‏فبصق في عينه ودفع الراية إليه ففتح الله عليه ولما نزلت هذه الآية ‏ فقل تعالوا ندع أبناءنا وأبناءكم ‏دعا رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏عليا ‏ ‏وفاطمة ‏ ‏وحسنا ‏ ‏وحسينا ‏ ‏فقال اللهم هؤلاء أهلي . ‏

**طريق الرشاد** · 24-02-2009, 11:37 PM

من يرد علي هذا الحديث اعلاه المذكور في صحيح مسلم لنضيف الى الثلاثة مغفلا اخرا
ننتظر

**محب للحسنين** · 25-02-2009, 07:42 AM

المشاركة الأصلية بواسطة طريق الرشاد

يا سلام حسبته حديثا لكنه طلع رواية !!!!!!!!!!!!
لابأس نرى ما نرى هذه الايام
اخرج هذا الحديث ايضا
ابن ماجة
وابن ابي شيبة
ووفق التعليق اعلاه يكون كل من
الالباني
وابن ماجة
وابن ابي شيبة
مغفل في علم الحديث
زين
لك مني مفاجئتان
الاولى
ماتقول في هذا الحديث

صحيح مسلم- فضائل الصحابة - من فضائل علي بن أبي طالب ( ر ) - رقم الحديث : ( 4420 )

‏- حدثنا ‏ ‏قتيبة بن سعيد ‏ ‏ومحمد بن عباد ‏ ‏وتقاربا في اللفظ ‏ ‏قالا حدثنا ‏ ‏حاتم وهو إبن إسمعيل ‏ ‏عن ‏ ‏بكير بن مسمار ‏ ‏عن ‏ ‏عامر بن سعد بن أبي وقاص ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏قال : ‏أمر ‏ ‏معاوية بن أبي سفيان ‏ ‏سعدا ‏ ‏فقال ما منعك أن تسب ‏ ‏أبا التراب ‏ ‏فقال أما ما ذكرت ثلاثا قالهن له رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فلن أسبه لأن تكون لي واحدة منهن أحب إلي من ‏ ‏حمر النعم ، ‏ سمعت رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏يقول له ‏ ‏خلفه ‏ ‏في بعض مغازيه فقال له ‏ ‏علي ‏ ‏يا رسول الله ‏ ‏خلفتني ‏ ‏مع النساء والصبيان فقال له رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏أما ‏ ‏ترضى أن تكون مني بمنزلة ‏ ‏هارون ‏ ‏من ‏ ‏موسى ‏ ‏إلا أنه لا نبوة بعدي وسمعته يقول يوم ‏ ‏خيبر ‏ ‏لأعطين الراية رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله قال فتطاولنا لها فقال ادعوا لي ‏ ‏عليا ‏ ‏فأتي به ‏ ‏أرمد ‏ ‏فبصق في عينه ودفع الراية إليه ففتح الله عليه ولما نزلت هذه الآية ‏ فقل تعالوا ندع أبناءنا وأبناءكم ‏دعا رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏عليا ‏ ‏وفاطمة ‏ ‏وحسنا ‏ ‏وحسينا ‏ ‏فقال اللهم هؤلاء أهلي . ‏

جوابه أن يُقال :هذا الحديث لا يفيد أن معاوية أمر سعداً بسبِّ عليّ، ولكنه كما هو ظاهر فإن معاوية أراد أن يستفسر عن المانع من سب عليّ، فأجابه سعد عن السبب ، ولم نعلم أن معاوية عندما سمع رد سعد غضب منه ولا عاقبه، وسكوت معاوية هو تصويب لرأي سعد، ولو كان معاوية ظالماً يجبر الناس على سب عليّ كما يدّعي الشيعة ومن تابعهم ، لما سكت على سعد ولأجبره على سبّه، ولكن لم يحدث من ذلك شيءٌ ، فعُلم أنه لم يؤمر بسبّه ولا رضي بذلك

قال النووي شارحًا هذا الحديث : " قول معاوية هذا، ليس فيه تصريح بأنه أمر سعداً بسبه، وإنما سأله عن السبب المانع له من السب، كأنه يقول : هل امتنعت تورعاً أو خوفاً أو غير ذلك. فإن كان تورعاً وإجلالاً له عن السب، فأنت مصيب محسن، وإن كان غير ذلك، فله جواب آخر، ولعل سعداً قد كان في طائفة يسبّون، فلم يسب معهم، وعجز عن الإنكار وأنكر عليهم ، فسأله هذا السؤال. قالوا: ويحتمل تأويلاً آخر أن معناه : ما منعك أن تخطئه في رأيه واجتهاده، وتُظهر للناس حسن رأينا واجتهادنا وأنه أخطأ
وقال القرطبي معلقاً على وصف ضرار الصُّدَائي لعلي رضي الله عنه وثنائه عليه بحضور معاوية، وبكاء معاوية من ذلك، وتصديقه لضرار فيما قال: "وهذا الحديث يدل على معرفة معاوية بفضل علي رضي الله عنه ومنزلته، وعظيم حقه، ومكانته، وعند ذلك يبعد على معاوية أن يصرح بلعنه وسبّه، لما كان معاوية موصوفاً به من العقل والدين، والحلم وكرم الأخلاق ، وما يروى عنه من ذلك فأكثره كذب لا يصح، وأصح ما فيها قوله لسعد بن أبي وقاص: ما يمنعك أن تسب أبا تراب؟ وهذا ليس بتصريح بالسب، وإنما هو سؤال عن سبب امتناعه ليستخرج من عنده من ذلك، أو من نقيضه، كما قد ظهر من جوابه، ولما سمع ذلك معاوية سكت وأذعن، وعرف الحق لمستحقه"

**المهندس ابو علي** · 25-02-2009, 09:48 AM

قطعا لا . . لأنه لا يحمل حقد و لا غلا على غلي رضي الله عنه . . إلا ما يرضعه بعض الرافضة أبناءهم من هذا الكذب

سنرى من هو الكذاب يا محبين معاوية لعنه الله
انظر ماذا يقول شيخ اسلامكم بن تيمية:
وأما حديث سعد لما أمره معاوية بالسب فأبى فقال ما منعك أن تسب علي بن أبي طالب فقال ثلاث قالهن رسول الله صلى الله عليه وسلم فلن أسبه لأن يكون لي واحدة منهن أحب إلي من حمر النعم الحديث فهذا حديث صحيح رواه مسلم في صحيحه وفيه ثلاث فضائل لعلي لكن ليست من خصائص الأئمة . . .
http://arabic.islamicweb.com/books/t...ok=365&id=2352

فتعالوا اخبرونا من هو الكذاب !!!

جوابه أن يُقال :هذا الحديث لا يفيد أن معاوية أمر سعداً بسبِّ عليّ، ولكنه كما هو ظاهر فإن معاوية أراد أن يستفسر عن المانع من سب عليّ،

سبحان الله
اصبح الأمر استفهاما !!!!!!!!!!!
افلا يقرأ العرب:
‏أمر ‏ ‏معاوية بن أبي سفيان ‏ ‏سعدا

**محب للحسنين** · 25-02-2009, 11:31 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المهندس ابو علي

سنرى من هو الكذاب يا محبين معاوية لعنه الله
انظر ماذا يقول شيخ اسلامكم بن تيمية:
وأما حديث سعد لما أمره معاوية بالسب فأبى فقال ما منعك أن تسب علي بن أبي طالب فقال ثلاث قالهن رسول الله صلى الله عليه وسلم فلن أسبه لأن يكون لي واحدة منهن أحب إلي من حمر النعم الحديث فهذا حديث صحيح رواه مسلم في صحيحه وفيه ثلاث فضائل لعلي لكن ليست من خصائص الأئمة . . .
http://arabic.islamicweb.com/books/t...ok=365&id=2352

فتعالوا اخبرونا من هو الكذاب !!!

سبحان الله
اصبح الأمر استفهاما !!!!!!!!!!!
افلا يقرأ العرب:
‏أمر ‏ ‏معاوية بن أبي سفيان ‏ ‏سعدا

جوابه أن يُقال :هذا الحديث لا يفيد أن معاوية أمر سعداً بسبِّ عليّ، ولكنه كما هو ظاهر فإن معاوية أراد أن يستفسر عن المانع من سب عليّ، فأجابه سعد عن السبب ، ولم نعلم أن معاوية عندما سمع رد سعد غضب منه ولا عاقبه، وسكوت معاوية هو تصويب لرأي سعد، ولو كان معاوية ظالماً يجبر الناس على سب عليّ كما يدّعي الشيعة ومن تابعهم ، لما سكت على سعد ولأجبره على سبّه، ولكن لم يحدث من ذلك شيءٌ ، فعُلم أنه لم يؤمر بسبّه ولا رضي بذلك

قال النووي شارحًا هذا الحديث : " قول معاوية هذا، ليس فيه تصريح بأنه أمر سعداً بسبه، وإنما سأله عن السبب المانع له من السب، كأنه يقول : هل امتنعت تورعاً أو خوفاً أو غير ذلك. فإن كان تورعاً وإجلالاً له عن السب، فأنت مصيب محسن، وإن كان غير ذلك، فله جواب آخر، ولعل سعداً قد كان في طائفة يسبّون، فلم يسب معهم، وعجز عن الإنكار وأنكر عليهم ، فسأله هذا السؤال. قالوا: ويحتمل تأويلاً آخر أن معناه : ما منعك أن تخطئه في رأيه واجتهاده، وتُظهر للناس حسن رأينا واجتهادنا وأنه أخطأ
وقال القرطبي معلقاً على وصف ضرار الصُّدَائي لعلي رضي الله عنه وثنائه عليه بحضور معاوية، وبكاء معاوية من ذلك، وتصديقه لضرار فيما قال: "وهذا الحديث يدل على معرفة معاوية بفضل علي رضي الله عنه ومنزلته، وعظيم حقه، ومكانته، وعند ذلك يبعد على معاوية أن يصرح بلعنه وسبّه، لما كان معاوية موصوفاً به من العقل والدين، والحلم وكرم الأخلاق ، وما يروى عنه من ذلك فأكثره كذب لا يصح، وأصح ما فيها قوله لسعد بن أبي وقاص: ما يمنعك أن تسب أبا تراب؟ وهذا ليس بتصريح بالسب، وإنما هو سؤال عن سبب امتناعه ليستخرج من عنده من ذلك، أو من نقيضه، كما قد ظهر من جوابه، ولما سمع ذلك معاوية سكت وأذعن، وعرف الحق لمستحقه"

**القلم الصريح** · 25-02-2009, 11:49 AM

مداخله بسيطه
لو فرضنا ان هناك لم يكن سب للامام علي

طيب
حرب صفين التي استحلت فيها الدماء
وسقط فيها المسلمون قتلى بالمئات ان لم يكن بالالوف
وخروج معاوية على الامام علي (امام زمانه)
اليست اعظم من السب ..!!
ألا تكفي لتقريع معاوية
ألا تكفي للطعن فيه
ألا تكفي لتحميله ثمن الجريمه

لعل يقول قائل هذه فتنه .. ويبدأ يقدم اعذارا اقبح من ذنب معاوية
وانا اقول
اي فتنه عندما اعظم من الخروج على الامام علي

**المهندس ابو علي** · 25-02-2009, 12:26 PM

سبحان الله !!!
هل نناقش بشرا ام ماكينة نسخ !

هل قرأت هذا يا محب النسخ:
وأما حديث سعد لما أمره معاوية بالسب فأبى
فهل كذب شيخ اسلامكم وافترى على معاوية ؟؟؟؟

وعليك ان تترك النسخ والتكرار والا رفعنا امرك الى المحرر فلا يسعدنا ان نحاور ماكينة

**محب للحسنين** · 26-02-2009, 11:13 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المهندس ابو علي

سبحان الله !!!
هل نناقش بشرا ام ماكينة نسخ !

هل قرأت هذا يا محب النسخ:
وأما حديث سعد لما أمره معاوية بالسب فأبى
فهل كذب شيخ اسلامكم وافترى على معاوية ؟؟؟؟

وعليك ان تترك النسخ والتكرار والا رفعنا امرك الى المحرر فلا يسعدنا ان نحاور ماكينة

هذا الحديث لا يفيد أن معاوية أمر سعداً بسبِّ عليّ، ولكنه كما هو ظاهر فإن معاوية أراد أن يستفسر عن المانع من سب عليّ، فأجابه سعد عن السبب ، ولم نعلم أن معاوية عندما سمع رد سعد غضب منه ولا عاقبه، وسكوت معاوية هو تصويب لرأي سعد، ولو كان معاوية ظالماً يجبر الناس على سب عليّ كما يدّعي الشيعة ومن تابعهم ، لما سكت على سعد ولأجبره على سبّه، ولكن لم يحدث من ذلك شيءٌ ، فعُلم أنه لم يؤمر بسبّه ولا رضي بذلك

قال النووي شارحًا هذا الحديث : " قول معاوية هذا، ليس فيه تصريح بأنه أمر سعداً بسبه، وإنما سأله عن السبب المانع له من السب، كأنه يقول : هل امتنعت تورعاً أو خوفاً أو غير ذلك. فإن كان تورعاً وإجلالاً له عن السب، فأنت مصيب محسن، وإن كان غير ذلك، فله جواب آخر، ولعل سعداً قد كان في طائفة يسبّون، فلم يسب معهم، وعجز عن الإنكار وأنكر عليهم ، فسأله هذا السؤال. قالوا: ويحتمل تأويلاً آخر أن معناه : ما منعك أن تخطئه في رأيه واجتهاده، وتُظهر للناس حسن رأينا واجتهادنا وأنه أخطأ
وقال القرطبي معلقاً على وصف ضرار الصُّدَائي لعلي رضي الله عنه وثنائه عليه بحضور معاوية، وبكاء معاوية من ذلك، وتصديقه لضرار فيما قال: "وهذا الحديث يدل على معرفة معاوية بفضل علي رضي الله عنه ومنزلته، وعظيم حقه، ومكانته، وعند ذلك يبعد على معاوية أن يصرح بلعنه وسبّه، لما كان معاوية موصوفاً به من العقل والدين، والحلم وكرم الأخلاق ، وما يروى عنه من ذلك فأكثره كذب لا يصح، وأصح ما فيها قوله لسعد بن أبي وقاص: ما يمنعك أن تسب أبا تراب؟ وهذا ليس بتصريح بالسب، وإنما هو سؤال عن سبب امتناعه ليستخرج من عنده من ذلك، أو من نقيضه، كما قد ظهر من جوابه، ولما سمع ذلك معاوية سكت وأذعن، وعرف الحق لمستحقه"

**المهندس ابو علي** · 26-02-2009, 01:52 PM

هل يوجد وهابي عربي في المنتدى يشرح لصاحب الموضوع ويفهمه كلام ابن تيمية:
وأما حديث سعد لما أمره معاوية بالسب فأبى
فانا لا اجيد لغة الماكنة Machine Language

**المواطن** · 26-02-2009, 03:56 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المهندس ابو علي

هل يوجد وهابي عربي في المنتدى يشرح لصاحب الموضوع ويفهمه كلام ابن تيمية:
وأما حديث سعد لما أمره معاوية بالسب فأبى
فانا لا اجيد لغة الماكنة Machine Language

عناد وعزة بالإثم ومكابرة فاشلة أمام حقائق واعترافات أشياخهم .

فماذا نفعل إلا أن نشكوهم ونتحاكم معهم إلى الله وهو خير الحاكمين.......

**الذياب** · 26-02-2009, 04:19 PM

السلام عليكم
كما ذكر اخي القلم الصريح .
ماقولك في معركه صفين؟؟
لماذا رفع معاويه السيف بوجه الامام علي بن ابي طالب (عليه السلام) . وهو الخليفه الشرعي ؟؟

**الذياب** · 26-02-2009, 04:20 PM

وكفاك يامحب للحسنين من النسخ .

**محب للحسنين** · 26-02-2009, 05:24 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الذياب

السلام عليكم
كما ذكر اخي القلم الصريح .
ماقولك في معركه صفين؟؟
لماذا رفع معاويه السيف بوجه الامام علي بن ابي طالب (عليه السلام) . وهو الخليفه الشرعي ؟؟

خارج الموضوع

**محب للحسنين** · 26-02-2009, 05:24 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المواطن

عناد وعزة بالإثم ومكابرة فاشلة أمام حقائق واعترافات أشياخهم .

فماذا نفعل إلا أن نشكوهم ونتحاكم معهم إلى الله وهو خير الحاكمين.......

المشاركة الأصلية بواسطة محب للحسنين

هذا الحديث لا يفيد أن معاوية أمر سعداً بسبِّ عليّ، ولكنه كما هو ظاهر فإن معاوية أراد أن يستفسر عن المانع من سب عليّ، فأجابه سعد عن السبب ، ولم نعلم أن معاوية عندما سمع رد سعد غضب منه ولا عاقبه، وسكوت معاوية هو تصويب لرأي سعد، ولو كان معاوية ظالماً يجبر الناس على سب عليّ كما يدّعي الشيعة ومن تابعهم ، لما سكت على سعد ولأجبره على سبّه، ولكن لم يحدث من ذلك شيءٌ ، فعُلم أنه لم يؤمر بسبّه ولا رضي بذلك

قال النووي شارحًا هذا الحديث : " قول معاوية هذا، ليس فيه تصريح بأنه أمر سعداً بسبه، وإنما سأله عن السبب المانع له من السب، كأنه يقول : هل امتنعت تورعاً أو خوفاً أو غير ذلك. فإن كان تورعاً وإجلالاً له عن السب، فأنت مصيب محسن، وإن كان غير ذلك، فله جواب آخر، ولعل سعداً قد كان في طائفة يسبّون، فلم يسب معهم، وعجز عن الإنكار وأنكر عليهم ، فسأله هذا السؤال. قالوا: ويحتمل تأويلاً آخر أن معناه : ما منعك أن تخطئه في رأيه واجتهاده، وتُظهر للناس حسن رأينا واجتهادنا وأنه أخطأ
وقال القرطبي معلقاً على وصف ضرار الصُّدَائي لعلي رضي الله عنه وثنائه عليه بحضور معاوية، وبكاء معاوية من ذلك، وتصديقه لضرار فيما قال: "وهذا الحديث يدل على معرفة معاوية بفضل علي رضي الله عنه ومنزلته، وعظيم حقه، ومكانته، وعند ذلك يبعد على معاوية أن يصرح بلعنه وسبّه، لما كان معاوية موصوفاً به من العقل والدين، والحلم وكرم الأخلاق ، وما يروى عنه من ذلك فأكثره كذب لا يصح، وأصح ما فيها قوله لسعد بن أبي وقاص: ما يمنعك أن تسب أبا تراب؟ وهذا ليس بتصريح بالسب، وإنما هو سؤال عن سبب امتناعه ليستخرج من عنده من ذلك، أو من نقيضه، كما قد ظهر من جوابه، ولما سمع ذلك معاوية سكت وأذعن، وعرف الحق لمستحقه"

**شيخ الطائفة** · 26-02-2009, 05:36 PM

فماذا نفعل إلا أن نشكوهم ونتحاكم معهم إلى الله وهو خير الحاكمين.......

أطلب من الله أن يعجل لنا فى ما بيننا وبين أنصار معاوية فى الدنيا قبل الاخرة
وأذا كان معاوية على حق فيالله أبتلينى بالعلل والأمراض و الفقر و الفاقة و الذل لى ولمن أحب
والان هل عندك الشجاعة و اليقين الكافى لتنهى القيل و القال و تدعوا بمثل ما دعوت ؟؟؟