تويت
المشاركة الأصلية بواسطة المواطن
لا
لايوجد
#######
متابع
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لايوجد
####### متابع
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
-
-
عافاك الله أخي الفاضل / المواطنالمشاركة الأصلية بواسطة المواطن
قد تكون البيعة مع مبدأ القسر هي الشورى المقصودة ؟!
تعليق
-
لن تغطي الغرابيل ضوء الشمسالمشاركة الأصلية بواسطة زهر الشوق
وليس يصح في الأذهان شيء إذا احتيج النهار إلى دليل
بحار الأنوار/ المجلسي / ج 33 - ص 76 - 77
(قال الجوهري : فلان يباري فلانا أي يعارضه ويفعل مثل فعله وفلان يباري الريح سخاء [ أي يعارضها خيرا وبركة ] . أقول وسيأتي الكتاب الأخير برواية النهج بتغيير ما . 400 - نهج البلاغة : ومن كتاب له عليه السلام إلى معاوية : إنه بايعني القوم الذين بايعوا أبا بكر وعمر وعثمان على ما بايعوهم عليه فلم يكن للشاهد أن يختار ولا للغائب أن يرد وإنما الشورى للمهاجرين والأنصار فإن اجتمعوا على رجل وسموه إماما كان ذلك لله رضى فإن خرج من أمرهم خارج بطعن أو بدعة ردوه إلى ما خرج منه فإن أبى قاتلوه على اتباعه غير سبيل المؤمنين وولاه الله ما تولى . ولعمري يا معاوية لئن نظرت بعقلك دون هواك لتجدني أبرأ الناس من دم عثمان ولتعلمن أني كنت في عزلة عنه إلا أن تتجنى)
المصدر
بحار الأنوار/ المجلسي/33/1111/مصادر الحديث الشيعية ـ القسم العام/دار إحياء التراث العربي - بيروت - لبنانتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5لا
لايوجد
#######
متابع
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حبيب قلبي أميري حسين نورت الموضوع وجوابك حقيقي ودقيق .
لكن توجب علينا أن نشغل عقول الوهابية بعد تعطيلها .
مع ملاحظـــــة...
بعض العقول الوهابية ما تشتغل إلا بالــكفخ أقصد الدفع .
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة زهر الشوق
هلا بالأخت الموالية / زهر الشوق .
أنتي فخر للنساء المواليات .
أنتي حقا زينبية..........
وداعتج ....... نحاورهم وناقشهم حتى بالثريد ؟
أقصد ثريد عاشة التي هي أفضل منه ........
شلون حديث حديث الثريد ........
يجيبون ويسفطون على السذج المغيبة عقولهم............
شكرا لحضورك أختنا / زهر الشوق .
تعليق
-
أسمعني جيدا إذا ماعندك غير هاي الرواية التي سبق وأن فندناها وفندها الإخوة الموالين .المشاركة الأصلية بواسطة محب للحسنين
ندليك إذا تريد بعد أكو روايات مثلها...........
لكن أيضا سرعان مانبخرها ونجعلك تضرب أخماس بأسداس...........
على كل حال ........
قبل الشروع بنقاش تفاصيل الموضوع........
قلنا وطلبنا منكم ياوهابية ...
أن تعرفوا لنا ...
1 - الشورى............
2 - شروط الخلافة أو الشروط التي يجب أن تتوفر بالخليفة............
صير سبع وجاوب على قدر السؤال وبعد لاتسويها ((( تقص وتلصق )))
يعني الردود المعلبة ترجع عليك بمردودات سيئة لأنك تأتي برد لم تفهم أبعاده وركائزه .......
بانتظارك ...........التعديل الأخير تم بواسطة المواطن; الساعة 25-02-2009, 09:58 PM.تعليق
-
فشلونا الوهابية محد يدافع عن شرعية خلفائهم الثلاثة .........
يعني نثبت أن خلافتهم كانت من غير شورى أم سيأتي أحد الوهابية ليحاور.
ويثبت شورى خلفائهم الثلاثة..........
تعليق
-
لن تغطي الغرابيل ضوء الشمسالمشاركة الأصلية بواسطة المواطن
وليس يصح في الأذهان شيء إذا احتيج النهار إلى دليل
بحار الأنوار/ المجلسي / ج 33 - ص 76 - 77
(قال الجوهري : فلان يباري فلانا أي يعارضه ويفعل مثل فعله وفلان يباري الريح سخاء [ أي يعارضها خيرا وبركة ] . أقول وسيأتي الكتاب الأخير برواية النهج بتغيير ما . 400 - نهج البلاغة : ومن كتاب له عليه السلام إلى معاوية : إنه بايعني القوم الذين بايعوا أبا بكر وعمر وعثمان على ما بايعوهم عليه فلم يكن للشاهد أن يختار ولا للغائب أن يرد وإنما الشورى للمهاجرين والأنصارفإن اجتمعوا على رجل وسموه إماما كان ذلك لله رضى فإن خرج من أمرهم خارج بطعن أو بدعة ردوه إلى ما خرج منه فإن أبى قاتلوه على اتباعه غير سبيل المؤمنين وولاه الله ما تولى . ولعمري يا معاوية لئن نظرت بعقلك دون هواك لتجدني أبرأ الناس من دم عثمان ولتعلمن أني كنت في عزلة عنه إلا أن تتجنى)
المصدر
بحار الأنوار/ المجلسي/33/1111/مصادر الحديث الشيعية ـ القسم العام/دار إحياء التراث العربي - بيروت - لبنانتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة محب للحسنين
نعيد عليك نفس الجواب السابق .
فإن كان لديك تعليق فعلق على إجابتنا .
مع العلم إننا طلبنا التعريف قبل الشروع كي نتحاور من منطلق مفاهيم متفق عليها بيننا .
ولكنك تراوغ وتلتف حول الموضوع .
وإليك الرد نعيده مرة أخرى .
أولا... المصدر غير معتبر عندكم فلايجوز الإعتماد على التوثيق منه ...
ثانيا... كلام أمير المؤمنين عليه السلام كان لايعدوا إلقاء حجة على معاوية يعني((( من باب ألزموهم بما ألزموا به أنفسهم))) فكان يريد من معاوية الإنصياع تحت طاعة الخليفة الشرعي كما هو الحال في معتقد معاوية .؟ بما يسمى الشورى ..........
هذا إن كان معاوية لديه معتقد أصلا...
ثالثا... لم تكمل تعليق المجلسي على ماجاء في نهج البلاغة من كلام أمير المؤمنين . الذي جئتنا به .
فإن إلتزمت بالكتاب ومؤلفه وأعتبرته حجة علينا عليك أن تخضع لكل ماشرحه المؤلف أيضا .؟؟؟
وإليك كلام المجلسي وتعليقه على ماذكرته..........
بحار الأنوار - العلامة المجلسي ج 33 ص 77
تنبيه : لعل هذا منه عليه السلام إلزام لمعاوية بالاجماع الذي أثبتوا به خلافة أبي بكر وعمر وعثمان وعدم تمسكه عليه السلام بالنص لعدم التفاتهم إليه في أول العهد مع عدم تطاول الايام فكيف مع بعد العهد وقوله عليه السلام " إنما الشورى " الخ أي الشورى الذي تعتقدونه وتحتجون به ولا حاجة إلى حمل الكلام على التقية كما نقله ابن أبي الحديد من أصحابنا الامامية قوله عليه السلام : " كان ذلك لله رضا " أي بزعمهم والعزلة الاسم من الاعتزال . والتجني أن يدعى عليك ذنب لم تفعله . وقال ابن ميثم رحمه الله : هذا الفصل من كتاب كتبه إلى معاوية مع جرير بن عبد الله البجلي حين نزعه من همدان ، وصدره : أما بعد فإن بيعتي يا معاوية لزمتك وأنت بالشام لانه بايعني القوم . ثم يتلو قوله : " وولاه الله ما تولى " تمام الآية . ويتصل بها أن قال : " وإن طلحة والزبير بايعاني ثم نقضا بيعتي وكان نقضهما كردتهما فجاهدتهما على ذلك حتى جاء الحق وظهر أمر الله وهم كارهون . فادخل يا معاوية فيما دخل فيه المسلمون فإن أحب لامور إلي فيك العافية إلا أن تتعرض للبلاء فإن تعرضت له قاتلتك واستعنت بالله عليك . وقد أكثرت في قتلة عثمان فادخل فيما دخل فيه الناس ثم حاكم القوم إلي أحملك وإياهم على كتاب الله . وأما هاتيك التي تريدها فهي خدعة الصبي عن اللبن ثم يتصل به قوله " ولعمري " إلى قوله " ما بدا لك " ثم يتصل به " واعلم أنك من الطلقاء الذين لا تحل لهم الخلافة ولا يعرض فيهم الشورى وقد أرسلت إليك وإلى من قبلك جرير بن عبد الله وهو من أهل الايمان والهجرة فبايع ولا قوة إلا بالله .
ومع كل هذا فإنك لم تناقش مسألة الشورى وعلاقة خلافة الأول بها..........
ونحن نسألك الآن .
1 - ماهو تعريف الشورى عند مدرسة الخلفاء((( ماتسمى بأهل السنة))).؟؟؟
2 - ماهي الشروط التي يجب توفرها في الخليفة.؟؟؟
لأننا لانريد قفزا على المواضيع قبل معرفة تفاصيلها جيدا ...........
تعليق
-
يا مولانا المواطن دامت بركات الله عليكم وفيكم
اذا هم مؤهل واحد ماجابولنا تريدهم يناقشون خلافتهم !!!!!!!!!!
على العموم ننتظر .
ولكن اسمح لي ان اعرف الشورى السقيفية واوضح احد شرائطها
الشورى السقيفية
هي الامر الذي يحصل غيلة وفلتة وفيها الفتنة والشر
واحد شرائطها ان يكون المتعين فيها قاتلا او يحب القتل
كالذي قال فيها (اقتلوا سعدا)
والاجماع ليس من شرائطها لانها فلتة وغيلة
ولا يتعين في مفهومها ان يكون الخليفة حاملا لصفات المستخلف وهو الرسول صلى الله تعالى عليه واله وسلم
لان قاعدة المفضول والمفضول عليه ساقطة فيها (يعني جيب اي واحد بس خلي يصير خليفة )
ومن مزاياها
انها انتجت الخوارج
كيف
لان شعار الخوارج هو (حسبنا كتاب الله )
واستناد الشورى السقيفية ايضا (حسبنا كتاب الله )
واعتذر واتاسف على مداخلتي هذه ولكن احببت ان اقدح شرارة الغيرة والرجولة عند المخالفين لعلها تشعل وتشغل ماكنة العقل المعطلة في روؤسهم
وانا معك من المنتظرينتعليق
-
الأخ طريق الرشاد / الفاضل المتفضل علينا مما تفضل عليه الله .
شكرا لتعريفك الرائع الدقيق السليم المبني على أسس علمية وموضوعية مستلة من الواقع العملي الذي نتجت فيه تلك النظرية ((( الشورى))) وبإضافات وتطور مستمر لأبعاد قيمية ولترسيخها مستقبليا في عقول من يتبعها .
خصوصا تطور الفلتة فهذه حيرت عقول المغيبة عقولهم . إلى الآن لم يجدوا تفسيرات منطقية لها .
وللأسف الكثير من علماء المسلمين إهتموا بـ ((( النظرية النسبية )))
وتركوا نظرية الفلتة.؟؟؟؟؟
دائما مداخلاتك تصيب كبد الحقيقة .
وياريت تشتغل ماكنة العقل عند الوهابية ...
ونشوف واحد منهم على الأقل .
وأكيد من خلال النقاش والحوار راح نشغله كم خليه من خلايا دماغه المتحجر ....
التعديل الأخير تم بواسطة المواطن; الساعة 26-02-2009, 11:21 PM.تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة المواطن
يعني واحد من لحمكم ودمكم المدعو (كريم اهل البيت ) دعانا لهذا الحوار وهو اهم عقيدة عنده .
وبعدكذا مداخلة
بينا له اين سقط في فخ تأويله وان كلامه ساقط
فخرج ولم يعد
ورفع الموضوع عدة مرات وايام
وماكو نتيجة
ولا واحد من الشيعة دخل الموضوع لينقذ لحمه ودمه !!!
وانت هنا تفتح موضوع ؟؟
طيب تريد الحوار تفضل
ولكن بشروط
تأخذ مصادرك من القران
والسنة
والاقوال للعلماء من الطرفين
وتسأل ونجيبك
ونسأل وتجيبنا
حتى لايصعد عندنا الضغط والسكري والكرستول وما شابه
اهلا وسهلاتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1
موافق موافق موافق وأبصم بالعشرة ............
وطلبنا الأول تعريف الشورى وشرح من كتبكم عن شروط الخلافة أو الخليفة.
تعليق
-
لن أقبل بكلمة لعلالمشاركة الأصلية بواسطة المواطن
وكلام الإمام واضح
وليس يصح في الأذهان شيء إذا احتيج النهار إلى دليلتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة محب للحسنينيامحب كلنا يعلم أن الإمام لم يكن مقتنعا بالشورى / وسنجاريك ونقول ليس بالشورى بماهي شورى لكن بخلافة أبي بكر وهذا أمر متفق عليه ومثبت في كتبنا وكتبكم .
فإن لم يكن لديه مانع بخلافة أبي بكر مثلا فلماذا لم يبايعه .
الأ تعتبر هذا الكلام فيه إختلاف كبير بين قول الإمام إن كان ناتج عن قناعة .؟
وبين فعله الذي نعرف تجاه خلافة أبي بكر وماترتب عليه جرائها.
وعليه لابد لنا أن نحضر دليلا على عدم قناعته بخلافتهم مطلقا بل ومن خلال التمعن في كلامه عليه السلام نرى أنه عليه السلام سلب حقه الذي إغتصبه ((( أبي بكر وعمر.)))
أما والله . لقد تقمصها ابن أبى قحافة ، وإنه ليعلم أن محلى منها محل القطب من الرحا ، ينحدر عنى السيل ، ولا يرقى إلى الطير . فسدلت دونها ثوبا ، وطويت عنها كشحا ، وطفقت أرتئى بين أن أصول بيد جذاء ، أو أصبر على طخية عمياء ، يهرم فيها الكبير ، ويشيب فيها الصغير ، ويكدح فيها مؤمن حتى يلقى ربه ، فرأيت أن الصبر على هاتا أحجى ، فصبرت وفي العين قذى ، وفي الحلق شجا ، أرى تراثي نهبا .
شرح نهج البلاغة - ابن أبي الحديد ج 1 ص 151
تعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
استجابة 1
11 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
يوم أمس, 09:48 PM
|
|||
|
ردود 2
12 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
يوم أمس, 07:23 AM
|
تعليق