إعـــــــلان

**فارس الأقصى** · 06-09-2009, 03:51 PM

يا أخي هل قال الرسول (أجعلوا المهدي خليفتكم) حتى نعتبره تنصيب

في حديث للرسول قال ما مضمونه ستفتح القسطنطينيه فلنعم الامير أميرها ونعم الجيش جيشها
فهل هذه تعتبر تنصيب لمحمد الفاتح أمير على المسلمين
فالرجل كان كان أمير وفعل ذا الفعل وكذلك المهدي أمير ويقسم المال ويملا الارض عدلا

ما دخل أعلام الرسول لنا بهذه الاحداث بالتنصيب

وعلى كل حال أسف على أتعابك معي

**AL-MU7AMY** · 06-09-2009, 03:58 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فارس الأقصى

يا أخي هل قال الرسول (أجعلوا المهدي خليفتكم) حتى نعتبره تنصيب

في حديث للرسول قال ما مضمونه ستفتح القسطنطينيه فلنعم الامير أميرها ونعم الجيش جيشها
فهل هذه تعتبر تنصيب لمحمد الفاتح أمير على المسلمين
فالرجل كان كان أمير وفعل ذا الفعل وكذلك المهدي أمير ويقسم المال ويملا الارض عدلا

ما دخل أعلام الرسول لنا بهذه الاحداث بالتنصيب

وعلى كل حال أسف على أتعابك معي

أخي الكريم لا نريد للمسألة أن تنقلب إلى عنز وإن طارت

وهل ذكر رسول الله محمد الفاتح

لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم

عزيزي المهدي خليفة بنص من رسول الله

( يكون في آخر الزمان خليفة يقسم المال ولا يعده )

راجع / صحيح مسلم

**النفيس** · 06-09-2009, 04:23 PM

[quote=AL-MU7AMY]

أي قياس !؟

قياس ما سيحدث في آخر الزمان ، مع ما يجب أن يحدث بعد موت النبي - صلى الله عليه و آله و سلم - فذا قياس غير صحيح ، و ذلك أن آخر الزمان انتظار لقيام الساعة و فيها تغيرات كثيرة تطرأ في شتى الأمور ...

نحن لا نتكلم عن عصمة المهدي عليه السلام ! ولا نتكلم عن الولاية التكوينية ! ومع ذلك الرويات التي نقلتها تثبت بان للمهدي ولاية تكوينية

عندما تطرح موضوعا بغرض ما ، لا بد أن أبين لك أن الموضوع ليس في صالحك أبدا .. و تزعم أن الأحاديث تثبت بأن للمهدي ولاية تكوينية ، و أ نا أطالبك بتلك الأحاديث التي تثبت أن الكون كله سيكون تحت سيطرته بأمره و أنه سيتحكم في ذرات الكون ...؟؟

ما هي تلك الأحاديث ؟؟

المهدي عليه السلام خليفة الله ورسوله وحجته على خلقه وستملأ الأرض عدلا ً وسيسقيه الله الغيث وستعظم الأمة في ظهوره وهذا بحد ذاته إعجاز وهو ان تملأ الأرض عدلا ً بعدما ملأت ظلما ً ، ركز على كلمت ملأت الأرض ظلما ً !

فكيف لشخص عادي ان يملأ الأرض عدلا ً بعد ان ملأت ظلما ً

إستخدم عقلك قليلا ً !

ماذا تقصد بحجة الله على خلقه ؟؟ .... أريد أن توضح مفهومك لهذه العبارة قبل أن أعلق عليها

ليس اعجازا أن تملأ الأرض عدلا ، فالله يأمرنا بالعدل ، كما قال تعالى : " ان الله يأمر بالعدل و الاحسان .."

اذا كان الحكم بالعدل أمر اعجازي ، فلماذا يأمرنا الله بالعدل و يحاسب على الظلم ؟؟

و الله يقول : " لا يكلف الله نفسا الا وسعها " ... فكيف يكلفنا بالعدل و العدل في نظرك أمر اعجازي لا يقوم به الا حجة الله في ارضه ؟؟!!

العدل امر مطلوب من كل حاكم ، و الذي يحكم بالعدل يبارك الله في حكمه و يرزقه من حيث لا يحتسب ، و هذا ما سيحدث للمهدي ...

[QUOTE]
الرسول أخبرنا عن المهدي علي السلام واخبرنا بانه خليفة الله ورسوله وإلا كيف لشخص عادي أن يملأ الأرض عدلا ً
[/QUOTE

ما زلت تقول كيف لشخص عادي أن يملأ الأرض عدلا ، وهل العدل أمر مستحيل ؟؟

فلماذا يأمرنا الله بالعدل ، آية أخرى : " و اذا حكمتم بين الناس أن تحكموا بالعدل .." .. فهل هذه الآية موجهة ألى حجة الله في خلقه كما تقول ؟؟

و لماذا يحاسبنا الله على الظلم مادام ليس بمقدورنا أن نعدل ؟؟ .. أليس من الظلم أن نحاسب على الظلم و نحن لا نستطيع أن نعدل ؟؟

بعد أن تفكر جيدا ، ستعرف كيف لشخص عادي أن يملأ الأرض عدلا ..

كلام رسول الله واضح عندما قال يكون في آخر الزمان خليفة ، وهذا نص صريح ولا يحتاج إلى تأويل

أخبرتك في ردي الأول ، أن الرسول - صلى الله عليه و آله و سلم - يخبر عن أمر مستقبلي ، كما أخبر أنه في آخر الزمان سيظهر الدجال ، فهل الدجال مختار من عند الله أو ظهوره نصي أم بالشورى ؟؟

الموضوع مختلف ، الموضوع عبارة عن اخبار النبي بأنه سيكون هناك رجل يبايعه الناس و يكون خليفة عليهم ..و ليس في هذه الأحاديث دلالة على أن الخلافة لا تكون الا بتعيين الله ، حيث أن الأمور كلها بيد الله و بتقدير الله فهذا ما أردت أن تستوعبه جيدا ..

والمهدي عليه السلام سيكون حجة الله على خلقه

والأرض لا تخلو من حجة وهذا ليس كلامي انا بل كلام علماؤك

ما زلت أطالبك بشرح عبارتك : حجة الله في أرضه ؟؟ ماذا تقصد ؟؟

أنت تقول علماؤنا يقولون بأن الأرض لا تخلو من حجة ، و أنا أطالبك بأن تأتي بأقوال هؤلاء العلماء مع تفسيرهم معنى الحجة ؟؟

أولا ً روايتك التي أرفقتها لا سند فيها ومبتورة !

ذكرت لك المصدر لترجع اليه بدل ذكر السند ، و لكن اذا أردت الرواية كاملا فلا اشكال في ذلك ..

4288 - حدثنا محمد بن المثنى، حدثنا معاذ بن هشام، حدثني أبي، عن قتادة، عن صالح أبي الخليل، عن صاحب، له عن أم سلمة، زوج النبي صلى الله عليه وسلم عن النبي صلى الله عليه وسلم قال ‏"‏ يكون اختلاف عند موت خليفة فيخرج رجل من أهل المدينة هاربا إلى مكة فيأتيه ناس من أهل مكة فيخرجونه وهو كاره فيبايعونه بين الركن والمقام ويبعث إليه بعث من الشام فيخسف بهم بالبيداء بين مكة والمدينة فإذا رأى الناس ذلك أتاه أبدال الشام وعصائب أهل العراق فيبايعونه بين الركن والمقام ثم ينشأ رجل من قريش أخواله كلب فيبعث إليهم بعثا فيظهرون عليهم وذلك بعث كلب والخيبة لمن لم يشهد غنيمة كلب فيقسم المال ويعمل في الناس بسنة نبيهم صلى الله عليه وسلم ويلقي الإسلام بجرانه إلى الأرض فيلبث سبع سنين ثم يتوفى ويصلي عليه المسلمون ‏"‏ ‏.‏ قال أبو داود قال بعضهم عن هشام ‏"‏ تسع سنين ‏"‏ ‏.‏ وقال بعضهم ‏"‏ سبع سنين ‏"‏ ‏.‏

هذا الحديث في سنن أبي داود ، كتاب المهدي

و مازلت أطالبك أن تحدد موقفك ،، بأي مهدي تؤمن بظهوره ؟؟

هل المهدي الذي سيحكم سبع سنين و يتوفى و يصلي عليه المسلمون كما في الحديث ؟؟؟ أم المهدي الذي ولد عام قبل أكثر من 1200 سنة و سيحكم سبعين سنة ؟؟

لا يمكن أن تخلط بين مهدي أهل السنة و الجماعة و بين مهدي الشيعة ، فلا بد أن تحدد موقفك !!!

ثانيا ً حتى وإن صحت روايتك فليس فيها المعنى الذي ذهبت إليه !

فهو كاره تشير إلى الخوف وهي سنة نبينا موسى عليه السلام

فَخَرَجَ مِنْهَا خَائِفاً يَتَرَقَّبُ قَالَ رَبِّ نَجِّنِي مِنَ الْقَوْمِ الظَّالِمِ منتدى القرآن الكريم وعلومه.

فكلمة كاره لا تشير إلى ما ذهبت إليه

يبدو أنك لا تفرق ما بين الخوف و الكره ...

هل يكره موسى أمر الله ؟؟ ... أنت تتهم موسى اتهاما خطيرا و تفتري عليه زورا .. !!!

الكراهة هو عدم الرغبة في القيام بالمهمة ، أما الخوف فهو القلق من صعوبة المهمة .. فشتان شتان ما بين الكره و الخوف

و لأول مرة أسمع أن قولي : أكره الخلافة بمعنى أخاف من الخلافة ..!!!

بأية لغة هذه يا أخ العرب ؟؟!!

ها انتم يا أهل السنة متناقضين دائما ً كل يغني على ليلاه

زميلك أشار بانها نصية وها انت تناقضه وتقول شورى

قلت لك بأنها أقرب لكونها شورى من كونها نصية ، و ذلك لما ذكرت .. لأنني أعلم ما تريد أن تقصده بالنصية ..

و لكن أخونا يقول نصية من باب أنها بتقدير الله و كل شي في هذه الحياة بتقدير الله ، و كل ما سيحدث مكتوب في اللوح المحفوظ فهل معنى ذلك أن أعمالنا نصية ؟؟

لا أعلم هل فهمت قصدي أم لا ..

سياق الحديث لا يدل على ما تريدون أن تصلوا اليه أبدا ...

بعد ذلك تفضل وهات لنا دليلا ً صريحا يثبت بان المهدي سيكون خليفة بالشورى

باختصار شديد ، لو كان الخليفة بالنص من عند الله فيجب أن يكون الخليفة عالما بذلك ثم يطالب الناس بمايعته . فهل المهدي هو من سيطلب من الناس أن يبايعوه ؟؟!

الجواب : كلا ، بل سيايعه الناس ثم بعد ذلك يكون خليفة عليهم

فكيف تكون نصية ؟؟!!

لو رأينا جميع الأحاديث التي تتحدث عن المهدي لو جدنا أن الناس تبايعه ثم تقاتل معه ثم يصبح خليفة عليهم بعد الانتصار على الظلم و الجور . و لو كانت نصية لكان الأمر عكس ذلك لكان خليفة ثم الناس يبايعونه بعد أن يقول لهم بانه حجة الله في أرضه ثم يقاتلون الظلم و الجور ..

هل فهمت ؟؟

و هذه الخلافة لا يمكن القول بأنه شورى بمعناه الحقيقي الكامل ، و ذلك لأن الدولة الأسلامية في حالة جور و ظلم ، فهو أشبه بجماعة غير راضية على الظلم تبايع رجلا و تقاتل معه ضد هذا الوضع ..

لننظر الى بعض الأحاديث ...

حديث في سنن أبي داود كتاب المهدي

4292 - قال أبو داود حدثت عن هارون بن المغيرة، قال حدثنا عمرو بن أبي قيس، عن شعيب بن خالد، عن أبي إسحاق، قال قال علي - رضى الله عنه - ونظر إلى ابنه الحسن فقال إن ابني هذا سيد كما سماه النبي صلى الله عليه وسلم وسيخرج من صلبه رجل يسمى باسم نبيكم يشبهه في الخلق ولا يشبهه في الخلق ثم ذكر قصة يملأ الأرض عدلا ‏.‏ وقال هارون حدثنا عمرو بن أبي قيس عن مطرف بن طريف عن أبي الحسن عن هلال بن عمرو قال سمعت عليا - رضى الله عنه - يقول قال النبي صلى الله عليه وسلم ‏"‏ يخرج رجل من وراء النهر يقال له الحارث بن حراث على مقدمته رجل يقال له منصور يوطئ أو يمكن لآل محمد كما مكنت قريش لرسول الله صلى الله عليه وسلم وجب على كل مؤمن نصره ‏"‏ ‏.‏ أو قال ‏"‏ إجابته ‏"‏ ‏.‏

لاحظ أن هذا الحديث يرويه علي بن أبي طالب - رضي الله عنه - و يبين أن المهدي من ولد ابنه الحسن و ليس الحسين !!!

و أعود و أسألك : هل تصدق قول علي بن أبي طالب بأن المهدي من ولد ابنه الحسن أم تصدق قول علمائك بأن المهدي من ولد الحسين ؟؟!!

أما الدليل على أن خلافته بالشورى ، فكما قلت لك أنه أقرب الى الشورى من خلال تعاقب الأحداث . انظر ألى الحديث الأول الذي ذكرته و سترى فاء باللون الأحمر ، هذا الفاء يسمى فاء التعقيب ، و الذي يدل على ترتيب الأحداث ...

و عليه أسألك من خلال ذلك الحديث ، هل المبايعة تكون قبل الخلافة أم الخلافة تكون قبل المبايعة ؟؟

لو كانت الخلافة قبل المبايعة فهي نصية ؛ حيث أن الخليفة خليفة من عند الله سواء رضي الناس أم لم يرضوا

و لو كانت المبايعة قبل الخلافة فهي بالشورى ، لأنه لو لم يرضى الناس بمبايعته لما اعتبر خليفة في نظرهم

هل فهمت الفرق ؟؟؟

تحياتي للجميع ،،،

**راجي النجاة** · 06-09-2009, 05:55 PM

المشاركة الأصلية بواسطة راجي النجاة

هل لا تفهم العربيه
إقرأ وجاوب أو إهرب
ولا تفرح بمن يطبلون لك.. ......

سؤالك الثاني أيهما أصح ؟؟؟؟؟
حاجه غريبه قوي السؤال ده

أيهما أصح الوضوء عند وجود الماء
أم التيمم عند عدم وجود الماء ؟؟؟

هذا هو سؤالك هل تدرك مدي الغرابه !!!!!!!!!!!!!!!
.................................................. ........................................
يا اخي
عتره الرسول المنتجبه وصحابه الرسول وخير أمه موجوده
هم لا خوف عليهم فوجودهم مثل الماء للوضوء يصلح الوضوء به
وبهم تصلح الشوري
.................................................. .................................................. .................................................. .........
يا أخي
عصر فيه ظلم وجهلهينفع فيه الشوري ؟؟؟؟
ولا نص ليطمأن القله القليله إلي أن هذا الرجل علي حق
والمراد أن يفرحوا لأنهم نجوا من الضلال ووجدوا إمام مهدي
فيلحقوا به نجاة لهم والله ناصرهم
فالنص جاء عوضا عن الشوري لأنه هنا لا نفع إلا به
.................................................. ..................................................

**فارس الأقصى** · 06-09-2009, 06:02 PM

المشاركة الأصلية بواسطة AL-MU7AMY

أخي الكريم لا نريد للمسألة أن تنقلب إلى عنز وإن طارت

وهل ذكر رسول الله محمد الفاتح

لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم

عزيزي المهدي خليفة بنص من رسول الله

( يكون في آخر الزمان خليفة يقسم المال ولا يعده )

راجع / صحيح مسلم

معلش خلي الفيل يطير بس أقنعنا بشي من كلامك لان فقط تررد وتقولي الامر واضحوما هو الواضح؟
أنا أعرف الحديث بكتبنا الصحيحه
وأنت الان تقولي ما ذكر أسم محمد الفاتح طيب وأنا أقولك لم يذكر أسم المهدي بكتب الصحيحين؟ فكيف صار الخليه هو المهدي
يمكن أن تقصد فيه تصريح من الرسول أنه المهدي خليفه للمسلمين وتزكيه له أما أكثر من هذا فلا يحتمل الحديث

الامر ما فيه تنصيب ولو كان تنصيب لكان الرجل لما يبايعوه يقبل فورا
لكن عندنا يبايع كاره ويرفض بالبدايه
فهل المهدي الرجل الصالح يكره ويرفض بالبدايه أمر نصي من الرسول؟
هذا أفتراء منكم وبدون دليل

**راجي النجاة** · 06-09-2009, 06:24 PM

النص هو امر شرعي علي امر ما
ومن الشرع ان نلحق بمن خسف بجيش عدوه بالبيداء
لقوله بعد الخسف ياتيه عصائب العراق وابدال الشام
فالخسف علامه
وعند تحقق العلامه اللحاق بالمهدي امر من الشرع
وما هو أمر من الشرع لمبايعة شخص معين هو النص عليه
وهنا انظروا عدد أحاديث المهدي الكثيره
ولا نري نصا واحد صريحا لخليفة رسول الله
لأنه لم ينص عليه وترك للشوري
كون أن الأمه كانت من خير المسلمين ولا خوف عليها
وما بدأت الفتنه إلا من الحرورية
وقد نص علي الحروريه
وأنهم فتنه وأنهم مارقين
فكل أمر جلل نص عليه
عرفت يا صاحب الموضوع لماذا إنقلب الموضوع عليك ؟

اللحاق بالمهدي عند النص موجود بأحاديث الجماعه
هذا امر
هذا نص
وهذا من منهج الجماعه
وإن إختلف الأشخاص في فهم المنهج فلا عيب في منهج الجماعه

1 - عبث رسول الله صلى الله عليه وسلم في منامه . فقلنا : يا رسول الله ! صنعت شيئا في منامك لم تكن تفعله . فقال " العجب إن ناسا من أمتي يؤمون بالبيت برجل من قريش . قد لجأ بالبيت . حتى إذا كانوا بالبيداء خسف بهم " فقلنا : يا رسول الله ! إن الطريق قد يجمع الناس . قال " نعم . فيهم المستبصر والمجبور وابن السبيل . يهلكون مهلكا واحدا . ويصدرون مصادر شتى . يبعثهم الله على نياتهم " .
الراوي: عائشة المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 2884
خلاصة الدرجة: صحيح

2 - لا ينتهي الناس عن غزو هذا البيت حتى يغزو جيش حتى إذا كانوا بالبيداء أو ببيداء من الأرض خسف بأولهم وآخرهم ، ولم ينج أوسطهم . قلت : يا رسول الله فمن كره منهم ؟ قال : يبعثهم الله على ما في أنفسهم .
الراوي: صفية بنت حيي المحدث: الترمذي - المصدر: سنن الترمذي - الصفحة أو الرقم: 2184
خلاصة الدرجة: حسن صحيح

3 - يكون اختلاف عند موت خليفة فيخرج من بني هاشم فيأتي مكة فيستخرجه الناس من بيته بين الركن والمقام فيجهز إليه جيش من الشام حتى إذا كانوا بالبيداء خسف بهم فيأتيه عصائب العراق وأبدال الشام وينشأ رجل بالشام أخواله من كلب فيجهز إليه جيش فيهزمهم الله فتكون الدائرة عليهم فذلك يوم كلب الخائب من خاب من غنيمة كلب فيستفتح الكنوز ويقسم الأموال ويلقي الإسلام بجرانه إلى الأرض فيعيشون بذلك سبع سنين أو قال تسع
الراوي: أم سلمة المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 7/318
خلاصة الدرجة: رجاله رجال الصحيح

4 - بينا رسول الله صلى الله عليه وسلم مضطجعا في بيتي إذ احتفز جالسا وهو يسترجع قلت بأبي أنت وأمي ما شأنك تسترجع قال لجيش من أمتي يجيئون من قبل الشام يؤمون البيت لرجل يمنعهم الله منه حتى إذا كانوا بالبيداء من ذي الحليفة خسف بهم ومصادرهم شتى قلت بأبي أنت وأمي يا رسول الله كيف يخسف بهم جميعا ومصادرهم شتى قال إن منهم من جبر إن منهم من جبر إن منهم من جبر
الراوي: عائشة المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 7/319
خلاصة الدرجة: رجاله ثقات

5 - لا ينتهي الناس عن غزو هذا البيت حتى يغزو جيش حتى إذا كانوا بالبيداء أو ببيداء من الأرض خسف بأولهم وآخرهم ، ولم ينج أوسطهم . قلت : يا رسول الله فمن كره منهم ؟ قال : يبعثهم الله على ما في أنفسهم .
الراوي: صفية المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الترمذي - الصفحة أو الرقم: 2184
خلاصة الدرجة: صحيح

6 - لا ينتهي الناس عن غزو هذا البيت حتى يغزو جيش حتى إذا كانوا بالبيداء أو بيداء من الأرض خسف بأولهم وآخرهم ولم ينج أوسطهم قلت فإن كان فيهم من يكره قال يبعثهم الله على ما في أنفسهم
الراوي: صفية المحدث: الألباني - المصدر: صحيح ابن ماجه - الصفحة أو الرقم: 3301
خلاصة الدرجة: صحيح

7 - يكون اختلاف عند موت خليفة ، فيخرج رجل من بني هاشم [ من المدينة ] فيأتي مكة ، فيستخرجه الناس من بيته وهو كاره ، فيبايعونه بين الركن والمقام ، فيجهز إليه جيش من الشام ، حتى إذا كانوا بالبيداء ؛ خسف بهم ، فيأتيه عصائب [ أهل ] العراق ، وأبدال الشام ، وينشأ رجل بالشام أخواله ( كلب ) ، فيجهز إليه جيش ، فيهزمهم الله ، وتكون الدبرة عليهم فذلك يوم ( كلب ) الخائب من خاب من غنيمة كلب ، فيستفتح الكنوز ، ويقسم الأموال ، ويلقي الإسلام بجرانه إلى الأرض ، فيعيش بذلك سبع سنين ، أو قال : تسع سنين
الراوي: أم سلمة هند بنت أبي أمية المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الضعيفة - الصفحة أو الرقم: 6484
خلاصة الدرجة: ضعيف

8 - العجب أن ناسا من أمتي يؤمون البيت لرجل من قريش ، قد لجأ بالبيت ، حتى إذا كانوا بالبيداء خسف بهم ، فيهم المستبصر ، و المجبور ، وابن السبيل ، يهلكون مهلكا واحدا ، و يصدرون مصادر شتى يبعثهم الله على نياتهم
الراوي: عائشة المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 4123
خلاصة الدرجة: صحيح

9 - لا تنتهي الناس عن غزو هذا البيت ، حتى يغزو جيش ، حتى إذا كانوا بالبيداء ، أو ببيداء من الأرض ، خسف بأولهم وآخرهم ، ولم ينج أوسطهم . قيل : فإن كان فيهم من يكره ؟ قال : يبعثهم الله على ما في أنفسهم
الراوي: صفية بنت حيي المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 7465
خلاصة الدرجة: صحيح

**AL-MU7AMY** · 06-09-2009, 10:25 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

يظهر بان الاخوة السنة والسلفية لم يفهموا الموضوع بعد !

أعزائي نحن نتكلم عن مهدي السنة فلذلك انا كل إستشهاداتي حرصت ان تكون من كتبكم ومن اقوال علماؤكم !

وموضوعنا عبارة عن خلافته المهدي عليه السلام هل هي بالنص أم بالشورى

آمل ان تفهموا هذه النقطة !

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

ماذا تقصد بحجة الله على خلقه ؟؟ .... أريد أن توضح مفهومك لهذه العبارة قبل أن أعلق عليها

حجة الله الذي يحتج بها الله على عباده

واستشهدنا لك بقول ابن حجر ولكنك تختار ما تشتهيه نفسك !

ذكر بن حجر

(وفي صلاة عيسى عليه السلام خلف رجل من هذه الامة مع كونه في آخر الزمان وقرب قيام الساعة دلالة للصحيح من الاقوال أن الارض لا تخلو من قائم لله بحجة )

راجع / فتح الباري

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

ليس اعجازا أن تملأ الأرض عدلا ، فالله يأمرنا بالعدل ، كما قال تعالى : " ان الله يأمر بالعدل و الاحسان .."

اذا كان الحكم بالعدل أمر اعجازي ، فلماذا يأمرنا الله بالعدل و يحاسب على الظلم ؟؟

و الله يقول : " لا يكلف الله نفسا الا وسعها " ... فكيف يكلفنا بالعدل و العدل في نظرك أمر اعجازي لا يقوم به الا حجة الله في ارضه ؟؟!!

العدل امر مطلوب من كل حاكم ، و الذي يحكم بالعدل يبارك الله في حكمه و يرزقه من حيث لا يحتسب ، و هذا ما سيحدث للمهدي ...

كيف صنفت المسألة بانها ليست باعجاز !

الأرض ملأت بالظلم هل تخيلت المسألة

فيأتي المهدي بابي هو وامي ويملأها عدلا ً

اليس هذا إنجازا ً

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

" و اذا حكمتم بين الناس أن تحكموا بالعدل .." .. فهل هذه الآية موجهة ألى حجة الله في خلقه كما تقول ؟؟

و لماذا يحاسبنا الله على الظلم مادام ليس بمقدورنا أن نعدل ؟؟ .. أليس من الظلم أن نحاسب على الظلم و نحن لا نستطيع أن نعدل ؟؟

بعد أن تفكر جيدا ، ستعرف كيف لشخص عادي أن يملأ الأرض عدلا ..

نعم يا عزيزي الله أمر بالعدل ولم يأمر بالظلم فهذه الآية تمثل خطاب من الله تعالى للحكم بالعدل ، واستغرب منك لربطك بين هذه الآية الشريفة وذكر المهدي عليه السلام !

المهدي سيملأ الأرض عدلا ً أي أن لن يكون للظلم وجود

هات لي شخص في نظرك بامكانه ان يملأ الأرض عدلا ً بعد ان ملات ظلما ً في وقتنا الحالي

آمل ان لا يكون الملك عبد لله بن عبد العزيز

أشعر بتخبطات كثيرة في ردودك !

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

أخبرتك في ردي الأول ، أن الرسول - صلى الله عليه و آله و سلم - يخبر عن أمر مستقبلي ، كما أخبر أنه في آخر الزمان سيظهر الدجال ، فهل الدجال مختار من عند الله أو ظهوره نصي أم بالشورى ؟؟

الموضوع مختلف ، الموضوع عبارة عن اخبار النبي بأنه سيكون هناك رجل يبايعه الناس و يكون خليفة عليهم ..و ليس في هذه الأحاديث دلالة على أن الخلافة لا تكون الا بتعيين الله ، حيث أن الأمور كلها بيد الله و بتقدير الله فهذا ما أردت أن تستوعبه جيدا ..

ما زلت أطالبك بشرح عبارتك : حجة الله في أرضه ؟؟ ماذا تقصد ؟؟

أنت تقول علماؤنا يقولون بأن الأرض لا تخلو من حجة ، و أنا أطالبك بأن تأتي بأقوال هؤلاء العلماء مع تفسيرهم معنى الحجة ؟؟

نعم وبالتأكيد هو امر مستقبلي أي انه ليس في زمن رسول الله

الدجال أمره مختلف عن المهدي

المهدي عليه السلام ذكره رسول الله بأنه خليفة لا بل زاد على ذلك وقال خليفة الله

وكما تعلم بان خليفة الله لها معنى واضح وجلي بأنه منصب من قبل الله لا بالشورى

أنت الآن تريد ان تثبت الشورى لخلافة المهدي عليه السلام وأنا أقول لك من شروط الشورى عندكم هو وجود اهل الحل والعقد ، فأين سيكون وقتها اهل الحل والعقد !؟

خصوصا بعد ان ملأت الأرض ظلما ً وجورا ً !

ثم الشورى تعني وجود أكثر من شخص ليختاروه اهل الحل والعقد

أم ان الشورى فقط ستكون بوجود المهدي وحده !

هل انت معي ام تهت في هذه الإشكالات !

عموما ً سيأتي الإثبات باذن الله بان المهدي عليه السلام هو خليفة الله تعالى

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

ذكرت لك المصدر لترجع اليه بدل ذكر السند ، و لكن اذا أردت الرواية كاملا فلا اشكال في ذلك ..

4288 - حدثنا محمد بن المثنى، حدثنا معاذ بن هشام، حدثني أبي، عن قتادة، عن صالح أبي الخليل، عن صاحب، له عن أم سلمة، زوج النبي صلى الله عليه وسلم عن النبي صلى الله عليه وسلم قال ‏"‏ يكون اختلاف عند موت خليفة فيخرج رجل من أهل المدينة هاربا إلى مكة فيأتيه ناس من أهل مكة فيخرجونه وهو كاره فيبايعونه بين الركن والمقام ويبعث إليه بعث من الشام فيخسف بهم بالبيداء بين مكة والمدينة فإذا رأى الناس ذلك أتاه أبدال الشام وعصائب أهل العراق فيبايعونه بين الركن والمقام ثم ينشأ رجل من قريش أخواله كلب فيبعث إليهم بعثا فيظهرون عليهم وذلك بعث كلب والخيبة لمن لم يشهد غنيمة كلب فيقسم المال ويعمل في الناس بسنة نبيهم صلى الله عليه وسلم ويلقي الإسلام بجرانه إلى الأرض فيلبث سبع سنين ثم يتوفى ويصلي عليه المسلمون ‏"‏ ‏.‏ قال أبو داود قال بعضهم عن هشام ‏"‏ تسع سنين ‏"‏ ‏.‏ وقال بعضهم ‏"‏ سبع سنين ‏"‏ ‏.‏

هذا الحديث في سنن أبي داود ، كتاب المهدي

عزيزي قلت لك بأن كلمة كاره لا تعني ما ذهبت إليه !

كلمة كاره تشير إلى الخوف

وبينت لك وجه التشابه بين المهدي عليه السلام ونبي الله موسى عليه السلام

( فَخَرَجَ مِنْهَا خَائِفاً يَتَرَقَّبُ قَالَ رَبِّ نَجِّنِي مِنَ الْقَوْمِ الظَّالِمِينَ )

والدلالة أتت بالرواية ولكنك لا تلتفت إلا لما يطابق هواك

الرواية تقول يخرج رجل من اهل المدينة هاربا

الهروب الا يعني لك الخوف

سبحان الله

طبعا ً انا اتكلم على فرض صحة الرواية التي اوردتها من سنن أبي داود

ولكن ماذا لو كانت الرواية ضعيفة

تفضل معي إلى الألباني

يكون اختلاف عند موت خليفة فيخرج رجل من أهل المدينة هاربا إلى مكة فيأتيه ناس من أهل مكة فيخرجونه وهو كاره فيبايعونه بين الركن والمقام ويبعث إليه بعث من أهل الشام فيخسف بهم بالبيداء بين مكة والمدينة فإذا رأى الناس ذلك أتاه أبدال الشام وعصائب أهل العراق فيبايعونه بين الركن والمقام ثم ينشأ رجل من قريش أخواله كلب فيبعث إليهم بعثا فيظهرون عليهم وذلك بعث كلب والخيبة لمن لم يشهد غنيمة كلب فيقسم المال ويعمل في الناس بسنة نبيهم صلى الله عليه وسلم ويلقي الإسلام بجرانه إلى الأرض فيلبث سبع سنين ثم يتوفى ويصلي عليه المسلمون

علق على الرواية الألباني وقال ضعيف

المصدر / ضعيف أبي داود

يتبع

**AL-MU7AMY** · 06-09-2009, 10:29 PM

تابع

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

و مازلت أطالبك أن تحدد موقفك ،، بأي مهدي تؤمن بظهوره ؟؟

هل المهدي الذي سيحكم سبع سنين و يتوفى و يصلي عليه المسلمون كما في الحديث ؟؟؟ أم المهدي الذي ولد عام قبل أكثر من 1200 سنة و سيحكم سبعين سنة ؟؟

لا يمكن أن تخلط بين مهدي أهل السنة و الجماعة و بين مهدي الشيعة ، فلا بد أن تحدد موقفك !!!

خارج الموضوع

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

لننظر الى بعض الأحاديث ...

حديث في سنن أبي داود كتاب المهدي

4292 - قال أبو داود حدثت عن هارون بن المغيرة، قال حدثنا عمرو بن أبي قيس، عن شعيب بن خالد، عن أبي إسحاق، قال قال علي - رضى الله عنه - ونظر إلى ابنه الحسن فقال إن ابني هذا سيد كما سماه النبي صلى الله عليه وسلم وسيخرج من صلبه رجل يسمى باسم نبيكم يشبهه في الخلق ولا يشبهه في الخلق ثم ذكر قصة يملأ الأرض عدلا ‏.‏ وقال هارون حدثنا عمرو بن أبي قيس عن مطرف بن طريف عن أبي الحسن عن هلال بن عمرو قال سمعت عليا - رضى الله عنه - يقول قال النبي صلى الله عليه وسلم ‏"‏ يخرج رجل من وراء النهر يقال له الحارث بن حراث على مقدمته رجل يقال له منصور يوطئ أو يمكن لآل محمد كما مكنت قريش لرسول الله صلى الله عليه وسلم وجب على كل مؤمن نصره ‏"‏ ‏.‏ أو قال ‏"‏ إجابته ‏"‏ ‏.‏

لاحظ أن هذا الحديث يرويه علي بن أبي طالب - رضي الله عنه - و يبين أن المهدي من ولد ابنه الحسن و ليس الحسين !!!

تعال إلى الألباني مرة اخرى لنرى رأيه في هذه الرواية

قال علي رضي الله عنه ونظر إلى ابنه الحسن فقال إن ابني هذا سيد كما سماه النبي صلى الله عليه وسلم وسيخرج من صلبه رجل يسمى باسم نبيكم يشبهه في الخلق ولا يشبهه في الخلق ثم ذكر قصة يملأ الأرض عدلا ، و قال : قال النبي صلى الله عليه وسلم : يخرج رجل من وراء النهر يقال له الحارث بن حراث على مقدمته رجل يقال له منصور يوطئ أو يمكن لآل محمد كما مكنت قريش لرسول الله صلى الله عليه وسلم وجب على كل مؤمن نصره أو قال إجابته

علق الالباني على الرواية وقال ضعيف

المصدر / ضعيف ابي داود

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

أما الدليل على أن خلافته بالشورى ، فكما قلت لك أنه أقرب الى الشورى من خلال تعاقب الأحداث . انظر ألى الحديث الأول الذي ذكرته و سترى فاء باللون الأحمر ، هذا الفاء يسمى فاء التعقيب ، و الذي يدل على ترتيب الأحداث ...

و عليه أسألك من خلال ذلك الحديث ، هل المبايعة تكون قبل الخلافة أم الخلافة تكون قبل المبايعة ؟؟

لو كانت الخلافة قبل المبايعة فهي نصية ؛ حيث أن الخليفة خليفة من عند الله سواء رضي الناس أم لم يرضوا

و لو كانت المبايعة قبل الخلافة فهي بالشورى ، لأنه لو لم يرضى الناس بمبايعته لما اعتبر خليفة في نظرهم

هل فهمت الفرق ؟؟؟

تحياتي للجميع ،،،

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

أولا ً الرواية ضعيفة كما اثبتنا لك بالأسطر الاولى لمداخلتنا

ثانيا ً المهدي عليه السلام خليفة الله سواء بايعه الناس أو لم يبايعوه

كــ رسول الله سيدنا محمد صلوات ربي وسلامه عليه

بايعه الصحابة وكان رسول من الله

وإذا لم يبايعوه ايضا سيكون رسول من الله

البيعة لنجاة الناس لا لنجاة الرسول أو المهدي عليه السلام

الآن تعال إلى قول رسول الله الذي قال في بان المهدي خليفة الله

يقتتل عند كنزكم هذا ثلاثة كلهم ابن خليفة ، ثم لا يصل إلى واحد منهم ، ثم تقبل الرايات السود من قبل المشرق ، فيقتلونكم قتلا لم يقتله قوم - ثم ذكر شيئا - فإذا رأيتموه فبايعوه ولو حبوا على الثلج ، فإنه خليفة الله المهدي

المصدر: البحر الزخار

خلاصة الدرجة: إسناده صحيح

الرواية واضحة الدلالة وفيها أن المهدي عليه السلام خليفة الله أي قبل أن يبايعه الناس وفي قول رسول الله للمهدي بانه خليفة الله إشارة على النص على خلافته من الله قبل رسوله

أتمنى عدم تغيير مسار الموضوع فنحن نتكلم عن مهدي السنة فقط

واتمنى من الاخوة الكرام

" راعي النجاة " و " فارس الاقصى " متابعة الموضوع فقط

والحمد لله رب العالمين

**النفيس** · 06-09-2009, 11:03 PM

خارج الموضوع

أسألتي ليست خارج الموضوع أبدا ، فلا يمكن أن تتكلم عن أمور لا تؤمن بها ، و هذا ضرب من الهراء . يجوز لك أن تسألنا عن المهدي و ما سيفعله و نجيبك ، و لكن اذا أردت أن تحاور و تناقش و ترفض كلامنا فلا بد أن تكون مؤمنا بالنصوص و يحق لك أن تفهم النصوص كما تشاء ، ولكن تخالف قولنا و أنت لست مؤمنا بالنصوص من الأساس ، فهذه مضيعة للوقت ..

كم يريد أن يثبت صحة نظرية و هو غير مقتنع بها أصلا .. !!

تعال إلى الألباني مرة اخرى لنرى رأيه في هذه الرواية
علق الالباني على الرواية وقال ضعيف

المصدر / ضعيف ابي داود

عند ذكر مصدر ، يرجى تحدد الصفحة أو الطريقة للوصول الى المصدر أسرع ، الآن لا بد أن أفتح ضعيف أبي داود حتى أصل الى الرواية ، فاكتب الصفحة أو الجزء الذي يحوي تضعيف الألباني للرواية و سبب الضعف . و أطالبك بذكر الصفحة

أما ضعف الحديث أو صحته فلست مستغربا منها لأن كثيرا من الروايات حول الدجال و المهدي فيها ضعف ، و قليل منها الصحيحة السند و المتن .

لذا اذكر الصفحة ثم ضعف ما تشاء ، و لنا عودة بعد النظر الى المصدر المذكور ..

يبتبع بعد ذكر صفحات تضعيف الأحاديث عند الألباني ، وننظر هل فعلا تلك الروايات ضعيفة أم لا ، ثم نأتي بالأصح منها ، لأن الروايات عديدة و أنا اخترت تلك الروايات على عجالة .

تحياتي للجميع ،،،

**راجي النجاة** · 06-09-2009, 11:10 PM

يا اخي أنالم أدخل في وسط نقاش وقطعته
أنت هربت مني بنقاش أخ آخر
وإن كان المحصله واحده وأنه سيظهر الحق
ولكن من حقي أن تجيب علي مشاركتي
قلت لك أنه نص وسقت الدليل من منهج الجماعه
وهذه المشاركة تنسف موضوعك
فلا تهرب
ولا تتجاهل
لأن في ذلك تسفيه لوقتي ومجهودي
ولن اسمح بذلك

المشاركه

إقرأ وجاوب أو إهرب
ولا تفرح بمن يطبلون لك.. ......

سؤالك الثاني أيهما أصح ؟؟؟؟؟
حاجه غريبه قوي السؤال ده

أيهما أصح الوضوء عند وجود الماء
أم التيمم عند عدم وجود الماء ؟؟؟

هذا هو سؤالك هل تدرك مدي الغرابه !!!!!!!!!!!!!!!
.................................................. ........................................
يا اخي
عتره الرسول المنتجبه وصحابه الرسول وخير أمه موجوده
هم لا خوف عليهم فوجودهم مثل الماء للوضوء يصلح الوضوء به
وبهم تصلح الشوري
.................................................. .................................................. .................................................. .........
يا أخي
عصر فيه ظلم وجهلهينفع فيه الشوري ؟؟؟؟
ولا نص ليطمأن القله القليله إلي أن هذا الرجل علي حق
والمراد أن يفرحوا لأنهم نجوا من الضلال ووجدوا إمام مهدي
فيلحقوا به نجاة لهم والله ناصرهم
فالنص جاء عوضا عن الشوري لأنه هنا لا نفع إلا به
.................................................. ..................................................
المشاركة الأصلية بواسطة راجي النجاة
هل لا تفهم العربيه
إقرأ وجاوب أو إهرب
ولا تفرح بمن يطبلون لك.. ......

سؤالك الثاني أيهما أصح ؟؟؟؟؟
حاجه غريبه قوي السؤال ده

أيهما أصح الوضوء عند وجود الماء
أم التيمم عند عدم وجود الماء ؟؟؟

هذا هو سؤالك هل تدرك مدي الغرابه !!!!!!!!!!!!!!!
.................................................. ........................................
يا اخي
عتره الرسول المنتجبه وصحابه الرسول وخير أمه موجوده
هم لا خوف عليهم فوجودهم مثل الماء للوضوء يصلح الوضوء به
وبهم تصلح الشوري
.................................................. .................................................. .................................................. .........
يا أخي
عصر فيه ظلم وجهلهينفع فيه الشوري ؟؟؟؟
ولا نص ليطمأن القله القليله إلي أن هذا الرجل علي حق
والمراد أن يفرحوا لأنهم نجوا من الضلال ووجدوا إمام مهدي
فيلحقوا به نجاة لهم والله ناصرهم
فالنص جاء عوضا عن الشوري لأنه هنا لا نفع إلا به
.................................................. ..................................................

**AL-MU7AMY** · 06-09-2009, 11:17 PM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

أسألتي ليست خارج الموضوع أبدا ، فلا يمكن أن تتكلم عن أمور لا تؤمن بها ، و هذا ضرب من الهراء . يجوز لك أن تسألنا عن المهدي و ما سيفعله و نجيبك ، و لكن اذا أردت أن تحاور و تناقش و ترفض كلامنا فلا بد أن تكون مؤمنا بالنصوص و يحق لك أن تفهم النصوص كما تشاء ، ولكن تخالف قولنا و أنت لست مؤمنا بالنصوص من الأساس ، فهذه مضيعة للوقت ..

كم يريد أن يثبت صحة نظرية و هو غير مقتنع بها أصلا .. !!

عند ذكر مصدر ، يرجى تحدد الصفحة أو الطريقة للوصول الى المصدر أسرع ، الآن لا بد أن أفتح ضعيف أبي داود حتى أصل الى الرواية ، فاكتب الصفحة أو الجزء الذي يحوي تضعيف الألباني للرواية و سبب الضعف . و أطالبك بذكر الصفحة

أما ضعف الحديث أو صحته فلست مستغربا منها لأن كثيرا من الروايات حول الدجال و المهدي فيها ضعف ، و قليل منها الصحيحة السند و المتن .

لذا اذكر الصفحة ثم ضعف ما تشاء ، و لنا عودة بعد النظر الى المصدر المذكور ..

يبتبع بعد ذكر صفحات تضعيف الأحاديث عند الألباني ، وننظر هل فعلا تلك الروايات ضعيفة أم لا ، ثم نأتي بالأصح منها ، لأن الروايات عديدة و أنا اخترت تلك الروايات على عجالة .

تحياتي للجميع ،،،

عزيزي الكريم انت تضيع وقتنا !

قلنا لكم بأننا نتكلم عن مهدي السنة وهل خلافته ستكون بالنص أم بالشورى فقط

ليسا ً عيبا ً أن يقول الشخص لا أستطيع أو لا اعرف

تساؤلاتنا واضحة فارجع إليها قبل أن تقفز هنا وهناك

أما تضعيفات الألباني التي أوردتها لك فتفضل

الرواية الأولى

http://arabic.islamicweb.com/books/albani.asp?id=9355

الرواية الثانية

http://arabic.islamicweb.com/books/albani.asp?id=9358

كتبك وأقوال علماؤك حجة عليك أتمنى ان تتقبلها بكل رحابة صدر

**AL-MU7AMY** · 06-09-2009, 11:20 PM

المشاركة الأصلية بواسطة راجي النجاة

إقرأ وجاوب أو إهرب
ولا تفرح بمن يطبلون لك.. ......

عزيزي تابع الموضوع فقط ودع عنك التهريج

**راجي النجاة** · 07-09-2009, 12:05 AM

المشاركة الأصلية بواسطة AL-MU7AMY

عزيزي تابع الموضوع فقط ودع عنك التهريج

جاوب علي المشاركة رقم 130 ولا تتهرب

**AL-MU7AMY** · 07-09-2009, 12:11 AM

المشاركة الأصلية بواسطة راجي النجاة

جاوب علي المشاركة رقم 130 ولا تتهرب

لا بأس يا عزيزي تابع الموضوع وكفاك تهريجا ً

**فارس الأقصى** · 07-09-2009, 01:17 AM

أخي الكريم مع أحترامي لك أنت لا أثبت أن المهدي خليفه بأمر من الرسول لوا أثبتت أنه في حال كان بأمر نصي فهذا دليل على لاية علي رضي الله عنه

سنتابع الموضوع ونرى أخرته وكيف ستثبت

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 11 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

أما آن للسلفية أن يتفكروا !!

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين