تويت
المشاركة الأصلية بواسطة محمد الوائلي
-
الله يحفظك اخي العزيز محمد الوائلي -
كذا وكذا مرات كثيرة توجد في صحاحهم وكذا يكر بخاريهم ليخفي الاسما بتعمد اذا يكون ليس لصالحهم
او اذا اراد لايذكر الاسما ولايقول كذا وكذا يذكر فلان وفلان ليخفي الاسم لكي لاتتضح الحقيقة فهذهي صحاحهم تزويرات فاضحة
صحيح البخاري، وهو أيضاً في: سيرة ابن هشام، وأيضاً في تاريخ الطبري، وأيضاً في مصارد اُخرى، وهناك فوارق بين العبارات، والنص تجدونه قد تلاعبوا به، لا أتعرّض لتلك الناحية، ولا أبحث عن التلاعب الذي حدث منهم في نقل القصة، وإنّما أقرأ لكم النص في صحيح البخاري،
لاحظوا القضيّة: عبد الرحمن كان عند عمر بن الخطاب في منى، فجاء رجل وأخبر عمر أنّ بعض الناس كانوا مجتمعين وتحدّثوا، فقال أحدهم: لو قد مات عمر لبايعنا فلاناً فو الله ما كانت بيعة أبي بكر إلاّ فلتة، في البخاري فلان، وهذا دأبهم، يضعون كلمة فلان في مكان الاسماء الصريحة، فقال قائل من القوم: والله لو قد مات عمر لبايعت فلاناً. القائل من ؟ وفلان الذي سيبايعه من ؟ لبايعت فلاناً، يقول هذا القائل: إنّ بيعة أبي بكر كانت فلتة فتمّت، لكن سننتظر موت عمر، لنبايع فلاناً
رواية السقيفة
،صحيح البخارى - البخاري ج 8 ص 25 :
http://www.wahajr.com/hajrvb/showthread.php?t=402777116
http://aqaed.info/?p=shialib&/books/...3/nadwe23.html
وثيقة .. كذا وكذا .. البخارية ..... تحريف صارخ للبخاري في صحيحه ...(وثيقة)!
تزعمان أن أبا بكر كذا وكذا
تزعمان أن أبا بكر كذا وكذا
تزعمان أن أبا بكر كذا وكذا
http://www.johod.net/hajrvb/showthread.php?t=402762365
التعديل الأخير تم بواسطة احمد55; الساعة 12-03-2009, 10:47 PM.تعليق
-
الزميل الفاضل محمدالمشاركة الأصلية بواسطة محمد الوائلي
الموضوع لم يحترق بل اثير حوله دخان خفيف .
فالذي يطبخ لايعرف الطبخ يحرق اكلته .
اما وقولك اني ذكرت الرافضة بوصفهم الرافضة .
فهذا اولا : الكثير منهم يمون الرافضة هنا او في منتديات اخرى .
ثانيا : نعم الموضوع هذا كان محفوض عندي منذ زمن ولم ارغب في طرحه لانشغالي في مواضيع اخرى ورد الشبهات على اهل السنة . وكان قد كتبته لمنتدى سني بعد ان اطلعت على كتاب السيد العسكري . وقد نسخته هنا مع بعض التعديلات و وضعته وفاتتني هذه الكلمة ان اغيرها وغيرها ايضا الا اني حاولت ذلك ولم افلح لفوات الوقت وضياع الموضوع . فطرحته مرة ثانية وخرج في مداخلة جديدة ولم ارغب لتعديل ما فيه خوفا من الضياع مرة ثانية . وكان للمشرف القدي لمسته وقد لاحظتم ذلك .والا لم ارغب ان اذكر بعض الكلمات ربما يرتها البعض تجريح . في الوقت الذي يستخدم هو ابشع منها .
ولكن المنتدى هذه سياسته . نتمنى تغييرها نحو الاحسن .
مع اني ارى انه هناك شيعة ورافضة . ولكن هذا مبحث اخر يبحث في موضوع مستقل .
اما حول طلبك في رقم الصفحة ؟
فاخوتك لم يكذبوا الخبر . هذا اولا
وثانيا : الصفحة واضحة وقد نلتها من ضمن النسخ ولكن ضهرت الصفحة التي بعدها كما ترى .
واليك ما وافقه ونهج نهج العلامة مرتضى العسكري :
حذى حذو السيد العسكري العلامة السيد الكوراني العاملي :
الكتاب : الف سؤال واشكال على المخالفين لأهل البيت الطاهرين
المسألة 158 :
قصة أسرى بدر التي زعم عمر انه أصاب فيها وان صلى الله عليه واله أخطأ .
يقول :
نقد الروايات العمرية
قال في مجمع الزوائد: 6/115: (وعن عمر بن الخطاب قال: فلما كان عام أحد من العام المقبل عوقبوا بما صنعوا يوم بدر من أخذهم الفداء فقتل منهم سبعون ، وفر أصحاب رسول الله عن النبي(ص) فكسرت رباعيته ، وهشمت البيضة على رأسه ، وسال الدم على وجهه ، وأنزل الله عز وجل: أَوَلَمَّا أَصَابَتْكُم مُّصِيبَةٌ قَدْ أَصَبْتُم مِّثْلَيْهَا قُلْتُمْ إني هَذَا قُلْ هُوَ مِنْ عِندِ أَنْفُسِكُمْ إِنَّ اللهَ عَلَى كُلِّ شَئْءٍ قَدِير ، بأخذكم الفداء! رواه الطبراني في آخر حديث عمر الذي في الصحيح في مسنده الكبير ) . انتهى.وهذا الحديث الصحيح عنده باطل لأمور:
أولاً: لأن التوبيخ في الآية ليس للنبي صلى الله عليه وآله بل للذين أرادوا غنيمة القافلة وأسر مرافقيها وخافوا من القتال ، ومنهم أبو بكر وعمر !
ففي صحيح مسلم:5/170: (عن أنس أن رسول الله (ص)شاور حين بلغه إقبال أبي سفيان ، قال فتكلم أبو بكر فأعرض عنه ، ثم تكلم عمر فأعرض عنه ، فقام سعد بن عبادة فقال: إيانا تريد يا رسول الله ، والذي نفسي بيده لو أمرتنا أن نخيضها البحر لأخضناها ، ولو أمرتنا أن نضرب أكبادها إلى برك الغماد لفعلنا ) . (ورواه أحمد:3/219 و320 و357 والشوكاني في نيل الأوطار:8/45 ) .
فقولهم إن النبي صلى الله عليه وآله أعرض عنهما ، وحذفهم لكلامهما ، يدل على أنهما خافا وخوَّفا النبي صلى الله عليه وآله من حرب قريش ! ويتأكد ذلك بقرينة أنهم رووا سرور النبي صلى الله عليه وآله وإشراق وجهه بموقف المقداد بعد موقف أبي بكر وعمر !
ففي البخاري:5/4 أن المقداد قال: (لا نقول كما قال قوم موسى: إذهب أنت وربك فقاتلا ، ولكنا نقاتل عن يمينك وعن شمالك وبين يديك وخلفك . فرأيت النبي (ص)أشرق وجهه وسره ذلك ). وفي الطبراني الكبير:10/213: (فرأيت وجه رسول الله(ص) انبسطت أساريره) . انتهى.
ولم يكتفوا بحذف كلام أبي بكر وعمر ، حتى كذبوا لهما وقالوا إنهما قالا فأحسنا ! قال ابن حجر في فتح الباري:7/223: (لما وصل النبي(ص)الصفراء وبلغه أن قريشاً قصدت بدراً ، وأن أبا سفيان نجا بمن معه ، فاستشار الناس فقام أبو بكر فقال فأحسن ، ثم قام عمر كذلك ، ثم المقداد...) ! (ونحوه في النهاية:3/320 ، وأسد الغابة:4/59 و409) .
على أن بعض الروايات صرحت بشئ من كلامهما ! ففي الدر المنثور:3/165: (فقال عمر بن الخطاب: يا رسول الله إنها قريش وعزها ، والله ما ذلت منذ عزت ولا آمنت منذ كفرت ، والله لتقاتلنك فتأهب لذلك أهبته ، واعدد له عدته) ! (ورواه في عيون الأثر:1/327 ، والنهاية:3/321 ) .
وفي الصحيح من السيرة:5/21: (فقام أبو بكر ، فقال: يارسول الله ، إنها قريش وخيلاؤها، ما آمنت منذ كفرت ، وما ذلت منذ عزَّت ، ولم تَخرج على هيئة الحرب . فقال له رسول الله (ص): أجلس ، فجلس ، فقال (ص): أشيروا عليَّ ، فقام عمر ، فقال مثل مقالة أبي بكر . فأمره النبي(ص) بالجلوس فجلس ).
( عن مغازي الواقدي:1/48 ، والسيرة الحلبية:2/150 ، والدر المنثور:3/ 166 ودلائل النبوة للبيهقي ، والبحار: 19/ 247 ، وتفسير القمي:1/ 258 ). .
انتهى .
فلماذا هنا لم يقل السعلامتان بان النبي
اعرض عن الشيخين لكون يريد الانصار ؟
فالامر في الاعراض كما فهمه اهل السنة وراوي الحديث :
هو انه لا يريد المهاجرين .
وقول الشيخان الجليلان لم يرتقي الى ما يفهم من مطلب النبي ويبينه .والذي لم يرد ان يطلبه بنفسه او يسأل لهالانصار .
(فاعرض ) الرواة عن قول الشيخين .
واثبتوا قول المقداد . لكونه كما قلنا كلامه كان استشهاد بالاية الكريمة ولا يقول احد من الذين امنوا بالنبي اننا هنا قاعدون .
فتبسم النبي ودعى له خيرا .
ولكن سأل مرة ثانية ان يشيروا عليه .
ففهم الاصار وقالوا ايانا تريد .........
هذا امر . والامر الاخر :
فان هذا الاعراض عن قول الشيخين وابهامه ولو جزء منه لم يكن من البخاري ومسلم رحمهما الله , بل من الرواة قبلهم وخاصة صاحب السير محمد بن اسحاق , وفيه تشيع .
الموضوع عندي الان منتهي بعد ان بينت و وضحت
ان نهج العلامتين هو نفس نهج معالم المدرستين ولم يشيرا الى سبب الاعراض كما اشار اليه اهل السنة .وخاصة العلامة العسكري .فانك ترى انه اخفى في النقل قول سعد بن معاذ رضي الله عنه (ايانا تريد .....) . فهل تجده ؟؟؟؟؟تعليق
-
أخي يونس 1 تنسجيل متابعة .تعليق
-
حياك الله اخي عبد اللهالمشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السوري
الموضع عندي منتهي
لان الان الكلام من المتداخلين هو حول امرين خارج الموضوع :
الطعن في اقوالنا .
والطعن في البخاري ومسلم .
تعليق
-
هناك قاعدة ذهبية تقول:انتهى .
فلماذا هنا لم يقل السعلامتان بان النبي اعرض عن الشيخين لكون يريد الانصار ؟
فالامر في الاعراض كما فهمه اهل السنة وراوي الحديث :
هو انه لا يريد المهاجرين .
وقول الشيخان الجليلان لم يرتقي الى ما يفهم من مطلب النبي ويبينه .والذي لم يرد ان يطلبه بنفسه او يسأل لهالانصار .
(فاعرض ) الرواة عن قول الشيخين .
واثبتوا قول المقداد . لكونه كما قلنا كلامه كان استشهاد بالاية الكريمة ولا يقول احد من الذين امنوا بالنبي اننا هنا قاعدون .
فتبسم النبي ودعى له خيرا .
ولكن سأل مرة ثانية ان يشيروا عليه .
ففهم الاصار وقالوا ايانا تريد .........
هذا امر . والامر الاخر :
فان هذا الاعراض عن قول الشيخين وابهامه ولو جزء منه لم يكن من البخاري ومسلم رحمهما الله , بل من الرواة قبلهم وخاصة صاحب السير محمد بن اسحاق , وفيه تشيع .
الموضوع عندي الان منتهي بعد ان بينت و وضحت
ان نهج العلامتين هو نفس نهج معالم المدرستين ولم يشيرا الى سبب الاعراض كما اشار اليه اهل السنة .وخاصة العلامة العسكري .فانك ترى انه اخفى في النقل قول سعد بن معاذ رضي الله عنه (ايانا تريد .....) . فهل تجده ؟؟؟؟؟
ماتنفيه تلك غير مايثبته هذا
فحتى مع إثبات (إيانا تريد) فإنها ليست مبرر ليعرض الرسول عن ابي بكر وعمر كونهما مهاجرين فقد أقبل على المقداد بن عمرو واشرق وجهه الكريم بكلماته ومؤازرته والتضحية والطاعة بين يديه ودعا له بالخير وهو ايضا مهاجر ، فلو كانت (إيانا تريد) هي العلة في الاعراض عن ابي بكر وعمر كونهما مهاجرين وليسوا انصار لأعرض الرسول عن المقداد بن عمرو لنفس العلة فحكم الامثال فيما يجوز ولايجوز واحد.
وبهذا تتبين حجيّة استشهاد االسيد مرتضى العسكري فيما يخص المراد ودحض كل الاقاويل التي تقول انه بتر الروايات اذ تبين ان الاستطراد بالروايات لم يؤثر على المراد وان مااتى به اليونس ليدحض به استشكال السيد العسكري هو باطل من اساسه فذكره من عدمه سواء بل استطراد لاينفع مادام لايغير من فحوى الاستشكال.
انتهى الحرق.
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل
وماذا تريدون أكثر من اعراض رسول الله( فتكلم أبو بكر فأعرض عنه ، ثم تكلم عمر فأعرض عنه . . . ) عنهما واشراق وجهه بقول المقداد
من أين كانا ابوبكر وعمر أقرب الصحابة الى رسول الله ومن أين كانا الأحق بالخلافة بعده وهو يعرض عن آرائهما !!!
قد يكون رد عمر على نبي الله في فراش المرض وتجاسره عليه بقوله ( أنه ليهجر ) ماهو الا من جملة آرائه الانقلابية
.
بمناسبة هذا الموضوع الجميل
جمعة مباركة ان شاء الله على الجميعتعليق
-
زميلي اليونس انا ايضا لم اكذب الخبر ولكني اريد رقم الصفحة لاني حملت الكتاب بسبب موضوعك واريد ان اراجع كل كلام العلامة العسكري
فلا يوجد مانع من اعطاء رقم الصفحة
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة محمد الوائلي
رقم الصفحة موجود في الاقتباس يا عزيزي .
والاصح 245 لانه لم يظهر في اقتباسي .
ولكن الرقم 246 ظهر في الاقتباس , فيمكنك ان ترجع صفحة واحدة وترى .
السؤال كان :
لماذا نهج السيد العلامة مرتضى العسكري قد منهج البخاري ومسلم رحمهما الله في اخفاء كلام ما .؟ وقد عاب عليهم ذلك .
فلماذا اخفى كلمة او عبارة (ايانا تريد ...) ؟؟
الجواب :
1- لم يخفي
2 - نساها
3 - ......
وليس الكلام عن المقارنة وسبب اعراض النبي عن الشيخين رضوان الله عليهما .
اكلم نفسي انا ؟؟
تعليق
-
هناك قاعدة ذهبية تقول:
ماتنفيه تلك غير مايثبته هذا
فحتى مع إثبات (إيانا تريد) فإنها ليست مبرر ليعرض الرسول عن ابي بكر وعمر كونهما مهاجرين فقد أقبل على المقداد بن عمرو واشرق وجهه الكريم بكلماته ومؤازرته والتضحية والطاعة بين يديه ودعا له بالخير وهو ايضا مهاجر ، فلو كانت (إيانا تريد) هي العلة في الاعراض عن ابي بكر وعمر كونهما مهاجرين وليسوا انصار لأعرض الرسول عن المقداد بن عمرو لنفس العلة فحكم الامثال فيما يجوز ولايجوز واحد.
وبهذا تتبين حجيّة استشهاد االسيد مرتضى العسكري فيما يخص المراد ودحض كل الاقاويل التي تقول انه بتر الروايات اذ تبين ان الاستطراد بالروايات لم يؤثر على المراد وان مااتى به اليونس ليدحض به استشكال السيد العسكري هو باطل من اساسه فذكره من عدمه سواء بل استطراد لاينفع مادام لايغير من فحوى الاستشكال.
انتهى الحرق.تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1رقم الصفحة موجود في الاقتباس يا عزيزي .
والاصح 245 لانه لم يظهر في اقتباسي .
ولكن الرقم 246 ظهر في الاقتباس , فيمكنك ان ترجع صفحة واحدة وترى .
السؤال كان :
لماذا نهج السيد العلامة مرتضى العسكري قد منهج البخاري ومسلم رحمهما الله في اخفاء كلام ما .؟ وقد عاب عليهم ذلك .
فلماذا اخفى كلمة او عبارة (ايانا تريد ...) ؟؟
الجواب :
1- لم يخفي
2 - نساها
3 - ......
وليس الكلام عن المقارنة وسبب اعراض النبي عن الشيخين رضوان الله عليهما .
اكلم نفسي انا ؟؟
فلماذا هنا لم يقل العلامتان بان النبي اعرض عن الشيخين لكون يريد الانصار ؟
فالامر في الاعراض كما فهمه اهل السنة وراوي الحديث :
هو انه لا يريد المهاجرين .
وقول الشيخان الجليلان لم يرتقي الى ما يفهم من مطلب النبي ويبينه .والذي لم يرد ان يطلبه بنفسه او يسأل لهالانصار .
(فاعرض ) الرواة عن قول الشيخين .
واثبتوا قول المقداد . لكونه كما قلنا كلامه كان استشهاد بالاية الكريمة ولا يقول احد من الذين امنوا بالنبي اننا هنا قاعدون .
فتبسم النبي ودعى له خيرا .
ولكن سأل مرة ثانية ان يشيروا عليه .
ففهم الانصار وقالوا ايانا تريد .........
هذا امر . والامر الاخر :
فان هذا الاعراض عن قول الشيخين وابهامه ولو جزء منه لم يكن من البخاري ومسلم رحمهما الله , بل من الرواة قبلهم وخاصة صاحب السير محمد بن اسحاق , وفيه تشيع .
الموضوع عندي الان منتهي بعد ان بينت و وضحت
ان نهج العلامتين هو نفس نهج معالم المدرستين ولم يشيرا الى سبب الاعراض كما اشار اليه اهل السنة .وخاصة العلامة العسكري .فانك ترى انه اخفى في النقل قول سعد بن معاذ رضي الله عنه (ايانا تريد .....) . فهل تجده ؟؟؟؟؟
اكلم نفسي انا ؟؟؟!!
تعليق
-
لكونه ليس كذلك فقد اعرض عنهما ليس بسبب كونهما من المهاجرين. التكرار يفيد ...فلماذا هنا لم يقل العلامتان بان النبي اعرض عن الشيخين لكون يريد الانصار ؟
تعليق
-
الموضوع عندي الان منتهي بعد ان بينت و وضحت
ان نهج العلامتين هو نفس نهج معالم المدرستين ولم يشيرا الى سبب الاعراض كما اشار اليه اهل السنة .وخاصة العلامة العسكري .فانك ترى انه اخفى في النقل قول سعد بن معاذ رضي الله عنه (ايانا تريد .....) . فهل تجده ؟؟؟؟؟
اكلم نفسي انا ؟؟؟!!
لماذا احدهم يتخفى في دخول الموضوع ؟؟تعليق
-
عجيب
ماعلاقتنا بسعد من معاذ؟
وماعلاقتنا بإيانا تريد؟
فعلّة الاعراض عن المهاجرين كما بيناها بااااطلة
والموضوع منتهي بعد ان احرقته من أول رد لي فيه.تعليق
-
قول سعد بن معاذ رضي الله عنه (ايانا تريد .....)
فقد فهم سعد بن معاذ سبب اعراض النبي صلى الله عليه واله وسلم عن الشيخين رضي الله عنهما .
وفهم اهل السنة من محدثين وغيرهم هذا الامر.
واخفاه العسكري وغيره للطعن بالبخاري والمحدثين من اهل السنة !تعليق
تعليق