إعـــــــلان

**Malik13** · 24-03-2009, 09:52 AM

أخ محب قد قرأت ردك في الرابط أدناه آنفا:

www.edharalhaq.com/vb/showthread.php?p=9959

فهل هكذا يكون الحوار؟؟ تقص و تلزق كلام غيرك ردا على مشاركتي؟؟ هل قرأت جوابي أصلا؟؟

ما هكذا يكون الحوار

**محب للحسنين** · 24-03-2009, 10:49 AM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

أخ محب قد قرأت ردك في الرابط أدناه آنفا:

www.edharalhaq.com/vb/showthread.php?p=9959

فهل هكذا يكون الحوار؟؟ تقص و تلزق كلام غيرك ردا على مشاركتي؟؟ هل قرأت جوابي أصلا؟؟

ما هكذا يكون الحوار

لا تفهم غلط
أنا الشخص نفسه الذي وضعت هذا الموضوع
وأنا هو الشخص نفسه ( المسمري ) من اليمن
وأما الرد فوالله إنه كان مجهزاً قبل أن يكتبه المشرف فلما رأيت أنه قد كتبه واستحسنت صياغته قمت بنقله
تحياتي

**Malik13** · 24-03-2009, 12:50 PM

طيب و إن....فردك مسبق الإعداد و فيه نقاط قد رددت عليها مسبقا في مشاركتي!

**محب للحسنين** · 24-03-2009, 01:10 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

السلام عليكم..

أولا: على ناقل الروايه إثبات صحة السند و إلا فسد استدلاله بها و بطلت حجيته إلا أن يكون خصمه يدعي صحة
كل ما هو موجود في الكتاب المنقول منه..

ثانيا: استدلالك بالروايه دليل على عدم فهمك لها...مره أخرى عندك مشكله باللغه..فالروايه لا تقول أن القرآن

غير مخلوق و سكتت..بل قالت: محدث + غير مخلوق + غير أزلي..

هنا المقصود بكلمة غير مخلوق أي غير مكذوب..﴿و إلا لما قال غير أزلي...فكيف يكون القرآن غير مخلوق..ثم

لا يكون أزلي..فمن أين أتى؟ ثم كيف يكون غير مخلوق ثم يقول عنه أنه محدث؟؟؟

الحديث لا يخدمك يا صديقي...و من ناحيه أخرى:

يقول الشيخ المفيد فى اوائل المقالات :
[و أقول إن القرآن كلام الله و وحيه و إنه محدث كما وصفه الله تعالى و امنع من إطلاق القول عليه بأنه مخلوق و بهذا جاءت الآثار عن الصادقين (عليه السلام) و عليه كافة الإمامية إلا من شذ منهم ]

1_ السؤال الوارد في الرواية عن اختلاف المسلمين فيه
2_ لم يختلف المسلمون في أن القرآن مكذوب أو غير مكذوب
3_ اختلفت الفرق الإسلامية في القرآن إلى أشهر ثلاثة أقوال
القرآن كلام الله غير مخلوق وهو أزلي النوع ( الصفة) حادث الآحاد ( أي متجدد الفعل)
القرآن مخلوق من مخلوقات الله
القرآن عبارة عن ما في نفس الله وهذا قول الأشاعرة
4_ قول الإمام ( غير مخلوق ) ليس معناها مكذوباً كما سبق
5_ قوله محدث أي متجدد ( فليس من المعقول أن يقول ليس مخلوقاُ ثم يقول هو محدث أي مخلوق!!!!!

**Malik13** · 24-03-2009, 01:53 PM

ممكن تأتيني بأي معجم لغوي فسر كلمة "محدث" على أنها "متجدد" ؟؟

و كيف يكون غير مخلوق و غير أزلي؟؟؟ أليس هذا تناقض؟

**محب للحسنين** · 24-03-2009, 02:05 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

ممكن تأتيني بأي معجم لغوي فسر كلمة "محدث" على أنها "متجدد" ؟؟

و كيف يكون غير مخلوق و غير أزلي؟؟؟ أليس هذا تناقض؟

أولاً أزلي ومحدث في نفس الوقت ليس تناقضاً
مثال
صفة الخلق
من المعلوم أن الله تثبت له صفة الخلق بلا خلاف
وهي صفة أزلية
ولكن أفعالها حادثة أي متجددة
أم أنك أ تعتقد أن الله خالق ولكنه لا يخلق لأنه سيكون فعل الخلق محدث

**Malik13** · 24-03-2009, 02:24 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محب للحسنين

أولاً أزلي ومحدث في نفس الوقت ليس تناقضاً
مثال
صفة الخلق
من المعلوم أن الله تثبت له صفة الخلق بلا خلاف
وهي صفة أزلية
ولكن أفعالها حادثة أي متجددة
أم أنك أ تعتقد أن الله خالق ولكنه لا يخلق لأنه سيكون فعل الخلق محدث

عزيزي اقرأ الحديث مره أخرى جيدا......هو يقولغير أزلي....لم يقل أزلي مطلقا !!!

أعيد السؤال: كيف يكون غير مخلوق...و يكون غير أزلي؟؟؟؟ أليس هذا تناقضا؟