إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

النبي صلى الله عليه يخفي عن الناس عند العلامة جعفر مرتضى العاملي

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    اية مصلحة كانت سوى الادراك لمعجزة القران الكريم ؟
    وبمجرد ما عرفوا ان النبي يقرأ ويكتب بطل هذا الاعجاز لكون الاخفاء هنا قام من اجل غرض لايصح الا باخفائه (هذا مراد من قول السيد العاملي ) .
    يعني كما تقول انك لا تعرف سياقة السيارة ولم يعلمك احد ولكن تسوقها افضل من المتعلم . وبعد ان اختبرك واجدك فعلا انك اشطر من المتعلمين واشهد بذلك لك . وبعد حين اعرف انك كنت تعرف السياقة من قبل بتعلمك من ابوك او اعمامك . فهل يبقى لقولك معنى ؟
    اولا: الرسول لم يدّع الامية الابجدية فلايوجد كذب.
    ثانياً: العقل يتقبل هذا الفعل تماماً لأنه يُبطل فكرة العقل الجمعي الذي يساير التسقيط الابتدائي.

    فأي عالم مجتهد شيخ مرجع اذا واكبت بداية انطلاقته حملة تسقيط عزف الناس عن سماع او قراءة اقواله ، ولكن لو تم ان اخذ الناس من علم هذا العالم واستيقنوا صوابه بعد ذلك لن تفيد حملات التسقيط والتشهير به.

    انا اعطيك امثلة صائبة من ارض الواقع لكنك متقوقع وراء نظريات باطلة تريد ان تنصر مذهب بالنيل من علماء المذهب الاخر حتى بعد انكشاف عجز منطقك. انه العناد ولاشيء سواه.

    ومن قال لك اني ساقنعهم بحوابي فان الله يهدي من يشاء . ولكن ان اعطيهم المسوغ لدعم اقوالهم وافترائاتهم وهو ليس بكذلك .فهذا الذي لايصح .
    وقول السيد العاملي لم ينفعه وقد اجبت عليه في الفقرة التي قبلها فغشك مردود .لانه بمجرد ادراك المعجزة على اساس اخفاء الحقيقة , فيتهافت هذا الادراك لظهور حقيقة يمكن ان يبني عليها المدرك خلاف ما اراده النبي .

    إن كنتَ لن تستطيع اقناعهم فقط سقط التبرير الذي اتيتَ به عندما زعمت (وماذا سنقول للنصارى ...)
    انت تحرق اقوالك بنفسك.

    أما قول السيد فصحيح تماما لانك عندما تناقش النصراني اليوم فإنك تنفذ اليه بمعجزة القرآن التي لايستطيع الاتيان بها بشر سواء كان متعلما او امي ابجدي ، فأنت لن تستند ان القرآن هو فوق مستوى الانسان الامي الابجدية لتقنع به النصراني بما اتى به من معاجز بل ستنطلق انه فوق مستوى البشر العلماء اصلا لذلك علمهم بالامية الابجدية من عدمها لن يغير من الامر شيء كونهم اقتنعوا بتلك المعجزة الت لايستطيع الاتيان بها اكبر متعلم.

    اليست الادلة هذه ترجع بها الى القران الكريم وتعرضها عليه كما علموكم ائمتكم المعصومون ؟
    وحتى التؤيل هو نصوص قابلة لعرضها على القران الكريم .
    ولكن المشكلة هي في فلسفة العصمة وكونها حاكمة على النصوص والقران الكريم .
    فلم يستطع السيد جعفر العاملي ان يسلب النبي هذه الميزة , بينما سلبها منه الشيخ جعفر السبحاني دون ان يمس بعصمته ولا يطعن بالقران .



    لاعصمة ولابطيخ فالعاملي والسبحاني كلاهما يؤمن بالعصمة ومع هذا اختلفا بالاستدلال فلم يخدش استدلال السبحاني عصمة الرسول.

    علماً انك خلطت بين العصمة والصفات الكمالية للرسول فالعصمة هي احدى الصفات الكمالية وليست كلها فماذا نعمل مع تسرعك ورمي الكلمات جزافا.



    تعليق


    • #17
      المشاركة الأصلية بواسطة عشقي المجتبى

      لا تقعد تفسر كلامي على كيفك وتقولني شي ماقلته
      انتم مذهبكم كله تناقضات لكن تأخذكم العزه بالأثم حسبي الله عليكم
      لا انا لا اقولك ما لم اقل .
      بل هو استنتاج من قولك
      يعني انت تريد ان تقول ان مذهبك ما فيه تناقض وصافي . يا عيني
      اتذكر قول لاحد علمائكم لا اتذكر اسمه على ما اعتقد الحر العاملي بانه لا يوجد عندكم حديث واحد الا وجد ما يناقضه
      هذا قصده الاحاديث عن ائمتكم المعصومين وليس احاديث علمائكم الغير معصومين .!!

      فجاوب على قدر السؤال والمطروح .
      فكلامي هو حول قول سيدكم العاملي والشاهد في نقضه كلام جعفر السبحاني .

      تعليق


      • #18
        أخي العزيز اليونس
        أولا الرجل عالم واجتهد فإن أصاب فله أجران وإن أخطأ فله أجر فهو لا يؤذي أحدا وهذا بحث علمي بحت ليس فيه فتاوى أو تعارض مع أي جهة إذا فهو أجتهد كما قلت لك (على اعتبار أن يزيد اجتهد في قتل سيد شباب أهل الجنة ريحانة الرسول والصفوة من أهل البيت وعدد من الصحابة وقراء القرآن وكما اجتهد أبوه من قبل وخرج على إمام زمانه وقتل عمارا وقتل حجرا واصحاب حجر حتى أن أم المؤمنين عائشة لما سمعت بذلك قالت ويل لمعاوية من حجر وأصحاب حجر) ولكل أجر فهلموا بنا إلى المعاصي ولنا أجر واحد في أسوأ الأحوال !
        أما بالنسبة لقول السيد العاملي فهو لا ينفي الإعجاز القرآني ولا يستحق كل هذه الضجة فهو يرى (وأنا أتفق معه والله أعلم) أن الرسول لم يتعلم على يد أحد وهذه هي النقطة الجوهرية في الموضوع فلا أجد فرقا كبيرا بين أن يكون أميا ويأتي بالقرآن وبين أن يكون متعلما (بطريقة إعجازية بالطبع) ويخفي ذلك وهو على كل حال لم يتعلم من بشر فيكون أيضا حجة عليهم فمن أين يأتي بالعلم ؟ وكما ترى أخي يونس أن هذا لا يناقض القرآن ولا ينسف الحجة القرآنية عليهم فالإعجاز يكون (من أين جاء العلم لشخص لم يتعلم عند أحد ولهذا وصفه القرآن بالأمي والله أعلم)
        وختاما لا أعتقد أن رجلا يحاول نفي تهمة الجهل عن رسول الله يستحق كل هذا النقد حتى ولو اعتبرناه مخطئا

        تعليق


        • #19
          المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1
          اتذكر قول لاحد علمائكم لا اتذكر اسمه على ما اعتقد الحر العاملي بانه لا يوجد عندكم حديث واحد الا وجد ما يناقضه
          لا يا أخي هذا كلام عاري عن الصحة وهو كذب وافتراء من قبل بعض الضالين المضلين على الحر العاملي
          الرجل يقول (إذا اشترطنا العدالة في جميع رواة الحديث لن يبقى عندنا حديث صحيح)
          وهو يشمل السنة والشيعة فكما تعلم أن إثبات العدالة أمر صعب جدا وإذا بحثنا في ذلك سترى ماذا سيحصل
          1- معظم الصحابة لا يصلحون لأنهم قتلوا الخليفة الصحابي عثمان أو سكتوا على قتله فهم غير عدول
          2- عثمان نفسه لا يصلح لأنه قتل ابن مسعود ونفى أبا ذر وخالف الرسول وأعاد طريده إلى المدينة فهو ليس عادلا
          3- أصحاب الجمل لا يصلحون لرواية الحديث لأنهم خرجوا على إمام زمانهم فهم غير عدول (لا يخفى عليك أن ثلثي المذهب السني يؤخذ من أم المؤمنين عائشة)
          هذا كان قصد العلامة الحر العاملي فانظر كيف فسروا قوله وكذبوا ودلسوا حتى وصل إليك بهذا الشكل
          والله المستعان على ما تصفون

          تعليق


          • #20
            =
            صندوق العمل]
            اولا: الرسول لم يدّع الامية الابجدية فلايوجد كذب
            .
            والرسول (على الاقل صلي على النبي الاكرم ولا تقول عنه الرسول حاف ) لم يقل باعلميته الابجدية فلا يوجد كذب ايضا .
            واستشهاد شيخكم جعفر السبحاني من ايات القران الكريم الدالة على ذلك , واتفاق اهل السنة من قبل على المراد من عدم معرفة النبي بالقرائة والكتابة
            اما السيد العسكري : فانه يستشهد باحاديث عن ائمتكم ولا نعرف ان كانت صحيحة ام لا . وهذا لم يبحثه العاملي لكون انكاره يصب في خلاف اهل السنة .!


            ثانياً: العقل يتقبل هذا الفعل تماماً لأنه يُبطل فكرة العقل الجمعي الذي يساير التسقيط الابتدائي.
            فأي عالم مجتهد شيخ مرجع اذا واكبت بداية انطلاقته حملة تسقيط عزف الناس عن سماع او قراءة اقواله ، ولكن لو تم ان اخذ الناس من علم هذا العالم واستيقنوا صوابه بعد ذلك لن تفيد حملات التسقيط والتشهير به.
            انا اعطيك امثلة صائبة من ارض الواقع لكنك متقوقع وراء نظريات باطلة تريد ان تنصر مذهب بالنيل من علماء المذهب الاخر حتى بعد انكشاف عجز منطقك. انه العناد ولاشيء سواه.


            لاحظ ان العقل الجمعي عندكم هو الذي يستخدم في التسقيط الاولي , نتيجة لتقديمكم الاحاديث المنسوبة للائمة على النص القطعي والواضح الدلالة في القران الكريم .
            ومذلك العقل الجمعي حاصل قبل وبعد سقوط العقل الجمعي للمجمتع الجاهلي انذاك .
            ولم يزل هذا العقل او التصور الجمعي قويا حتى ازيل بالسيف والقوة في اكثر حالات الصراع مع الكفر .
            اما في حالة المدينة المنورة فان العقل الجمعي الاجتماعي هناك كان مختلط من مشركين ومن اهل الكتاب ايضا .
            فكان التسقيط الابتدائي اخذا مسيره في اهل الكتاب ولم يكن كذلك مع مشركي المدينة .
            ولم يسقط هذا التسقيط الابتدائي الا بالمباهلة لاهل الكتاب .
            ولم يكن بعتمد هذا التسقيط للعقل الجمعي معتمدا على معرفة النبي بالقرائة والكتابة .

            وبالجملة فان العقل الجمعي والتراكمات الاثنية الجاهلية قد حاولت التسيقط من اول وهلة برمي النبي باخذه هذه الاحكام والتعاليم من اساطير الاولين . وجاء القران لينفي هذه التهمة والفرية بقول الله ان النبي لم يخط ولم يتلو كتابا من قبل .
            وكانت هذه الايات شاهدا شامخا ليومنا هذا . كي تثبت للناس والكفار ان الذي كان في اول الامر هو كذلك حتى يومنا هذا .
            كي لاياتي جاهل ويقول ان الذي كان هو احاديث لاصحة في نقلها وان النبي يعرف القرائة والكتابة واخذها من الكتب السابقة وصاغها بعبقريته وذكائه هذا القران .

            إن كنتَ لن تستطيع اقناعهم فقط سقط التبرير الذي اتيتَ به عندما زعمت (وماذا سنقول للنصارى ...)
            انت تحرق اقوالك بنفسك.
            الاقناع غير اقامة الحجة عليهم .
            فلو استطعت افناعهم لكان الذين من قبلي اقنعوهم بما فيهم نبيتا الكريم محمد .
            فلم يقنعهم بل اقامة عليهم الحجة وباهلهم ,
            فلو باهلوه لما باهلوه الا على كتبهم , ولو قالوا ان هذه كتبنا وقرأها النبي لقالوا انك تعرف القرائة والكتابة وتحرف الكلام عن موضعه .
            فعرفوا انه لا بعرف القرائة والكتابة وما ياتيه من الله العزيز الخبير , فيفضحهم .



            أما قول السيد فصحيح تماما لانك عندما تناقش النصراني اليوم فإنك تنفذ اليه بمعجزة القرآن التي لايستطيع الاتيان بها بشر سواء كان متعلما او امي ابجدي ، فأنت لن تستند ان القرآن هو فوق مستوى الانسان الامي الابجدية لتقنع به النصراني بما اتى به من معاجز بل ستنطلق انه فوق مستوى البشر العلماء اصلا لذلك علمهم بالامية الابجدية من عدمها لن يغير من الامر شيء كونهم اقتنعوا بتلك المعجزة الت لايستطيع الاتيان بها اكبر متعلم.

            انت تحرق قولك بعد الشواء وتفحم على النار قول السيد العاملي يا حبيبي .
            اذا كانت هذه هي الطريقة الصحيحة ولا خلاف عليها فلما يخفي النبي معرفته بالقرائة والكتابة ؟؟
            لقد جاء لهم بالاية التي تتحداهم من قبل في ان ياتوا بسورة من مثلها . فما الداعي ان يخفي الرسول هذه الخاصية ؟
            ويقول الله فاما بنعمة ربك فحدث .
            والقرائة والكتابة نعمة من الله.
            فلا معنى من اخفاء النبي لمعرفته القرائة والكتابة حتى يوصل اعجاز القران الى السامع واصحاب التسقيط الابتدائي . طالما انه قادر ان يتحداهم بانه من عند الله وليس من عند البشر .

            اريت انها لاتتركب على بعضها هذه الاقوال ؟؟
            ولهذا اخذها السبحاني من قصيرها واتفق مع القران الكريم .


            لاعصمة ولابطيخ فالعاملي والسبحاني كلاهما يؤمن بالعصمة ومع هذا اختلفا بالاستدلال فلم يخدش استدلال السبحاني عصمة الرسول.
            علماً انك خلطت بين العصمة والصفات الكمالية للرسول فالعصمة هي احدى الصفات الكمالية وليست كلها فماذا نعمل مع تسرعك ورمي الكلمات جزافا.
            لو قلت انا هذا القول لكان طردي اسرع من عذري .!!!
            ولكن الانصاف الشيعي يعلى ولا يعلو عليه هنا .!
            اوليس العصمة هي ان يعصم الله رسوله من الجهل .
            ولقد بين السيد العاملي ان لايمكن ان يكون النبي يجهل القرائو والكتابة .
            نعم قال انه لا يمكن ان يقول ان النبي لايعلم القرائة والكتابة .
            واعتبر هذا من العصمة , لان الجهل افة .
            ولكن الشيخ السبحاني قالها ان الله سلبها من النبي لاعتبارات تحقيق المعجزة .
            ولكن اعتماد الاحتمال الاستقرائي للنصوص والتفاسير المنسوبة ظلما وبهتانا للامة بجعل كلمة (امي ) هو معناها (ام القراى ) لهو مفهوم لايمكن اعتباره الا تحريف الكلم عن موضعه .
            ومع هذا فان النصوص القرأنية القطعية الواضحة الدلالة موفورة في عدم معرفة النبي بالقرائة والكتابة واستدل على هذا الشيخ السبحاني وقد ذكر الشيخ ايات كريمة تدل على ما يذهب اليه ولا كان جاهل في المذهب عندكم وبالقران الكريم .!
            ومنها :
            (قُلْ لَوْ شاءَ اللّهُ ما تَلَوْتُهُ عَلَيْكُمْ وَلاَ أَدْراكُمْ بِهِ فَقَدْ لَبِثْتُ فيكُمْ عُمُراً مِنْ قَبْلِهِ أَفَلاَ تَعْقِلُون)(1) .
            كما أنّه سبحانه يذكر ما ذكرناه من حكمة السلب بقوله :(وَما كُنْتَ تَتْلُوا مِنْ قَبْلِهِ مِنْ كِتاب وَلا تَخُطُّهُ بِيَمينِكَ إِذاً لارتابَ المُبْطِلُون)(2) .

            ومن المعلوم انّ النكرة في سياق النفي تفيد العموم، حيث يقول: (وَما كُنْتَ تَتْلُوا مِنْ قَبْلِهِ مِنْ كِتاب) .

            ــــــــــــــــــــــــــــ
            <DIV>1-يونس: 16.
            <DIV>2-العنكبوت: 48.
            ( 167 )و مع أنّ النبي ـ صلَّى اللّه عليه و آله و سلَّم ـ لم يقرأ و لم يكتب قبل بعثته ولو مرّة واحدة، ومع ذلك كان المعاندون يتهمونه بوضع الكتاب ونسبته إلى اللّه، كما يحكيه سبحانه عنهم: (وَقالَ الَّذِينَ كَفَرُوا إِنْ هذا إِلاّ إِفْكٌ افْتَراهُ وَأَعانهُ عَليهِ قَومٌ آخَرونَ فَقَدْ جاءوا ظُلْماً وَزُوراً *وَقالُوا أَساطِيرُ الأوّلينَ اكْتَتَبَها فَهيَ تُمْلى عَلَيْهِ بُكْرَةً وَ أَصيلاً)(1) .
            فهو على رغم انّه لم يقرأ ولم يكتب، اتّهموه ـ ظلماً ـ بوضع الكتاب ودسّه ونسبته إلى اللّه، فكيف إذا كان ممارساً للقراءة والكتابة أمام الناس منذ طفولته إلى شبابه ثمّ كهولته؟!
            إنّ سلب نعمة الكتابة والقراءة عن النبي ـ صلَّى اللّه عليه و آله و سلَّم ـ كسلب نضد الشعر عنه، يقول سبحانه: (وَما عَلَّمْناهُ الشِّعرَ وَما يَنْبَغي لَهُ إِنْ هُوَ إِلاّ ذِكْرٌ وَقُرآنٌ مُبِين)(2)

            تعليق


            • #21
              المشاركة الأصلية بواسطة محمد من العراق
              أخي العزيز اليونس
              أولا الرجل عالم واجتهد فإن أصاب فله أجران وإن أخطأ فله أجر فهو لا يؤذي أحدا وهذا بحث علمي بحت ليس فيه فتاوى أو تعارض مع أي جهة إذا فهو أجتهد كما قلت لك (على اعتبار أن يزيد اجتهد في قتل سيد شباب أهل الجنة ريحانة الرسول والصفوة من أهل البيت وعدد من الصحابة وقراء القرآن وكما اجتهد أبوه من قبل وخرج على إمام زمانه وقتل عمارا وقتل حجرا واصحاب حجر حتى أن أم المؤمنين عائشة لما سمعت بذلك قالت ويل لمعاوية من حجر وأصحاب حجر) ولكل أجر فهلموا بنا إلى المعاصي ولنا أجر واحد في أسوأ الأحوال !
              أما بالنسبة لقول السيد العاملي فهو لا ينفي الإعجاز القرآني ولا يستحق كل هذه الضجة فهو يرى (وأنا أتفق معه والله أعلم) أن الرسول لم يتعلم على يد أحد وهذه هي النقطة الجوهرية في الموضوع فلا أجد فرقا كبيرا بين أن يكون أميا ويأتي بالقرآن وبين أن يكون متعلما (بطريقة إعجازية بالطبع) ويخفي ذلك وهو على كل حال لم يتعلم من بشر فيكون أيضا حجة عليهم فمن أين يأتي بالعلم ؟ وكما ترى أخي يونس أن هذا لا يناقض القرآن ولا ينسف الحجة القرآنية عليهم فالإعجاز يكون (من أين جاء العلم لشخص لم يتعلم عند أحد ولهذا وصفه القرآن بالأمي والله أعلم)
              وختاما لا أعتقد أن رجلا يحاول نفي تهمة الجهل عن رسول الله يستحق كل هذا النقد حتى ولو اعتبرناه مخطئا
              اهلا وسهلا بك اخا عزيز ويشرفني مرورك الكريم
              اذا قل كيف تفسر هذه الاية الكريمة ويستشهد بها الشيخ جعفر السبحاني :
              وَما عَلَّمْناهُ الشِّعرَ وَما يَنْبَغي لَهُ إِنْ هُوَ إِلاّ ذِكْرٌ وَقُرآنٌ مُبِين)

              ولعلمك انه يوجد موضوع هنا البعض من الشيعة يقول ان النبي يعرف الشعر . ! فكيف يكون هو افصح الفصحاء بلغته ويعرف القرائة والكتابة ولا يعرف الشعر !

              هل الله علمه الشعر ؟
              واذا لم يعلمه فلماذا ؟؟
              ممكن تعطيني تفسير يمكن ان اتقبله .
              ام سيقول البعض ان هذا من التحريف .؟
              لو سيقول الشعر معناه الشعَرْ ؟!!!
              اي من شعر الرأس .او من الشعور ؟؟!!

              تعليق


              • #22
                المشاركة الأصلية بواسطة محمد من العراق
                لا يا أخي هذا كلام عاري عن الصحة وهو كذب وافتراء من قبل بعض الضالين المضلين على الحر العاملي
                الرجل يقول (إذا اشترطنا العدالة في جميع رواة الحديث لن يبقى عندنا حديث صحيح)
                وهو يشمل السنة والشيعة فكما تعلم أن إثبات العدالة أمر صعب جدا وإذا بحثنا في ذلك سترى ماذا سيحصل
                1- معظم الصحابة لا يصلحون لأنهم قتلوا الخليفة الصحابي عثمان أو سكتوا على قتله فهم غير عدول
                2- عثمان نفسه لا يصلح لأنه قتل ابن مسعود ونفى أبا ذر وخالف الرسول وأعاد طريده إلى المدينة فهو ليس عادلا
                3- أصحاب الجمل لا يصلحون لرواية الحديث لأنهم خرجوا على إمام زمانهم فهم غير عدول (لا يخفى عليك أن ثلثي المذهب السني يؤخذ من أم المؤمنين عائشة)
                هذا كان قصد العلامة الحر العاملي فانظر كيف فسروا قوله وكذبوا ودلسوا حتى وصل إليك بهذا الشكل
                والله المستعان على ما تصفون
                لا عزيزي
                انت تتكلم عن موضوع اخر
                فالحر العاملي يعرف الحديث الصحيح ويشترط فيه العدالة في كل طبقات الرواة .
                اما قولي فهو ليس بالاباطيل ولكن لست متأكد ان كان للحر العاملي او لغيره .
                فان احد العلماء يقول انه لا يوجد حديث للائمة الا ويوجد ما يعارضه او يخالفه ,
                ولهذا ذهب الفقهاء عندكم للاقوال او الاحاديث الصحيحة على مبناهم ان الامام قالها على التقية .
                والا سكون كل حديث معارض ساقط لسقوط الرواة وضعفهم .

                فتدبر .
                وعلى كل حال سابحث عن هذا القول واعتقد انه موجود في كتاب الرجال للمرجع الراحل الخوئي .

                تعليق


                • #23


                  1- هذا اسلوب معروف بالحوار ان المتحاورين ليس في كل مرة يصلوا على الرسول بل يكتفوا بقول الرسول او النبي.
                  2- لماذا تنصحني ولاتعمل بنصيحتك ، انت ابتدأت ايضا بـ (والرسول) حاف.

                  نرجع لصلب الموضوع.
                  انا لم اتهمك بالكذب فلماذا تدافع عن نفسك؟
                  افهم كلام محاورك قبل الرد.


                  ************
                  لا يجوز مثل هذا الكلام
                  ويجب احترام المخالفين وعدم الاساءة لهم بمثل هذه الالفاظ

                  م6
                  لنا مذهبنا ولكم مذهبكم

                  قلت ان هناك اختلاف بين العلماء في الدليل ومن ضمنه اختلاف التأويل في آيات القرآن فنتج انه يوجد رأيين بالمسألة ولاإشكال بذلك.


                  انت عرضت الموضوع ان السيد كان في معرض الاجابة على سؤال من سائل فماعلاقة مذهب البطيخ والرقي بالموضوع؟


                  سيناريو فيلم الرسالة الجزء 2 لاعلاقة له بصلب الموضوع.
                  انا ارد بصلب الفكرة اما انت فتقتبس كلماتي ثم تبدأ بالثرد بجانب الماعون


                  الاقناع يتم بإقامة الحجة (اظهار الدليل)
                  فإن لم تستطع اقامة الحجة بمعجزة القرآن انه فوق مستوى البشر الامي والمتعلم على حد فلن يفيدك التمسك بامية الرسول الابجدية.


                  لو كنتَ تفهم ماتقرأ لما احتجت لهذا السؤال.
                  كي يُبطل التسقيط الابتدائي ومسايرة العقل الجمعي له كما مر سابقا



                  هذه البطيخ ليست عائدة على العصمة بل على ماستأتي به لغير العصمة من جيبك الكريم
                  مثل ان يقال لاعصمة ولاغيرها.

                  الرجال لاتهاب الموت فمابالك ترتعد من الطرد؟

                  العصمة ان يرى الحق حقاً فيأخذ به
                  أما الابجدية فهي وسيلة - اداة- للتعامل مع المعلومات النصية لاتمس العصمة لامن قريب ولامن بعيد.
                  قلت لك انت خلطتَ بين العصمة والصفات الكمالية وتصر على العناد لتغطية فشلتك.

                  بقية كلامك خريط ، فالنبي الامي ، علماء فهموا انها امية الابجدية واخرين فهموها انها نسب لام القرى.

                  ويبقى في النهاية ان اختلاف الاستنباط يرجع لاختلاف فهم الدليل وهذا امر يقره المذهبين.

                  انتهى.
                  التعديل الأخير تم بواسطة م6; الساعة 30-03-2009, 01:38 PM.

                  تعليق


                  • #24
                    المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل



                    1- هذا اسلوب معروف بالحوار ان المتحاورين ليس في كل مرة يصلوا على الرسول بل يكتفوا بقول الرسول او النبي.
                    2- لماذا تنصحني ولاتعمل بنصيحتك ، انت ابتدأت ايضا بـ (والرسول) حاف.

                    نرجع لصلب الموضوع.
                    انا لم اتهمك بالكذب فلماذا تدافع عن نفسك؟
                    افهم كلام محاورك قبل الرد.



                    ********
                    لنا مذهبنا ولكم مذهبكم

                    قلت ان هناك اختلاف بين العلماء في الدليل ومن ضمنه اختلاف التأويل في آيات القرآن فنتج انه يوجد رأيين بالمسألة ولاإشكال بذلك.


                    انت عرضت الموضوع ان السيد كان في معرض الاجابة على سؤال من سائل فماعلاقة مذهب البطيخ والرقي بالموضوع؟


                    سيناريو فيلم الرسالة الجزء 2 لاعلاقة له بصلب الموضوع.
                    انا ارد بصلب الفكرة اما انت فتقتبس كلماتي ثم تبدأ بالثرد بجانب الماعون


                    الاقناع يتم بإقامة الحجة (اظهار الدليل)
                    فإن لم تستطع اقامة الحجة بمعجزة القرآن انه فوق مستوى البشر الامي والمتعلم على حد فلن يفيدك التمسك بامية الرسول الابجدية.


                    لو كنتَ تفهم ماتقرأ لما احتجت لهذا السؤال.
                    كي يُبطل التسقيط الابتدائي ومسايرة العقل الجمعي له كما مر سابقا



                    هذه البطيخ ليست عائدة على العصمة بل على ماستأتي به لغير العصمة من جيبك الكريم
                    مثل ان يقال لاعصمة ولاغيرها.

                    الرجال لاتهاب الموت فمابالك ترتعد من الطرد؟

                    العصمة ان يرى الحق حقاً فيأخذ به
                    أما الابجدية فهي وسيلة - اداة- للتعامل مع المعلومات النصية لاتمس العصمة لامن قريب ولامن بعيد.
                    قلت لك انت خلطتَ بين العصمة والصفات الكمالية وتصر على العناد لتغطية فشلتك.

                    بقية كلامك خريط ، فالنبي الامي ، علماء فهموا انها امية الابجدية واخرين فهموها انها نسب لام القرى.

                    ويبقى في النهاية ان اختلاف الاستنباط يرجع لاختلاف فهم الدليل وهذا امر يقره المذهبين.

                    انتهى.

                    ليس لدي معك كلام للاسف طالما لاتحترم المحاور .
                    شكرا
                    التعديل الأخير تم بواسطة م8; الساعة 30-03-2009, 09:04 PM.

                    تعليق


                    • #25
                      تعلل بأي علة للهروب من قبضتي
                      احرقت لك موضوعك وليس من عادتي ان اطارد الفارّين

                      فإن سكت تركتك وإن استمريت فقلمي موجود.

                      تعليق


                      • #26
                        اليونس1 هذا انسان مراوغ اود ان اكشف اسلوبه للقراء.

                        فهو يدّعي المظلومية ويصوّر الشيعة انهم يتجاوزون عليه ليموه القاريء البسيط بأنه ذو خلق واخلاق.

                        كانت بدايتي معه في موضوع الصفات ، فبعد 5 صفحات يسخر ويستهزيء بمحاوريه الشيعة دخلت فسخرت منه فادعى المظلومية فاحضرت سخريته بالشيعة لخمس صفحات قبل ان اشارك بالموضوع فسكت وصمت، هذه كانت سخريته بالشيعة قبل اول مشاركة لي معه:

                        - قلنا : طيب اين هذه الموجودات ومكانها حين خلقها الله ؟؟
                        الجواب : ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                        حاروا ولم يجبيوا

                        2- طلينا جواب علمي او منطقي او حتى عقلي
                        طبعا لاجواب
                        وتشتد الحيرة
                        هل يوجد غيره ؟؟

                        3- ولكن هل فهمت السؤال ؟
                        على الرغم من اني قد كتبته باللغة العربية !
                        غيره ؟

                        4- شكرا لك على التواصل
                        ولكن حقيقة لم تغني الموضوع

                        5- لا نريد تهريج عزيزي اردنا مداخلة علمية .
                        6- ليس لدي توقع انك فاهم شئ !
                        بل ليس لدي ادنى شك ان لايعلو ولايبتعد كلامك عن الشخابيط
                        والتناقض والتخبيص .
                        فهذا ما يجبده لسانك دائما

                        7- ولكن تتخوفون ان تخرجوا من قوالب وضعتم انفسكم فيها واعتبرتموها حقيقة لايمكن النقاش بها .

                        8- والله انك انت ولا غيرك من المثقفين والعلماء يستطيعون ان يجيبوا على سؤالي .؟؟

                        9- ننتظر باقي الزملاء وخاصة من الذين عندهم علم وخاصة المراجع عندكم ؟؟؟؟؟

                        10- اتمنى انك تعي ما تقول
                        سجلتك مع الغياب فعذرا

                        11- لماذا لاتقرأون الردود وتستوعبوها ؟
                        يعني لو كان جنابك او من يرد لقلنا يمكن الرجل لم يستوعب .
                        ولكن يأتي بعد عدة مداخلات ومناقشات ويجاوب بجواب هزيل
                        فهذا لايعني شئ سوى زيادة في المشاركات
                        .
                        12- لايفهمون السؤال ويدخلون ويجاوبون
                        13-
                        بشكل بسيط جدا ان افهمكم الامر على قدر عقولكم وثقافتكم وبشواهد

                        ----
                        وقبل قليل افترى عليّ في موضوع آخر وقال اني انسب تعارض ايات القرآن حيث قال :


                        المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1
                        الجماعة لم ينكروا قولهم في ان في كتاب الله ايات تخالف ايات اخر !!
                        فأقسمت على كذبه وطلبت منه ان يقسم اني قلت ذلك:

                        هل تقسم بالله على ذلك؟
                        انا اقسم بالله انك كاذب.
                        فاثبت لأهل السنة المتابعين صدقك وادحض قسمي وقل:
                        اقسم بالله العظيم ان صندوق العمل يقول ان ايات القرآن متعارضة.
                        فلم أر له الا الهروب جواباً
                        http://www.yahosein.org/vb/showpost....7&postcount=59

                        فهذا انسان يطالب الاخرين باحترامه وهو انسان لايحترم نفسه وكل حيله ومكره انه يدّعي الاخلاق والمظلومية.

                        هل احترمتَ نفسك يايونس عندما افتريتَ علينا كذبا اننا نقول بتعارض ايات القرآن؟
                        ولو كنتَ صادقا بدعواك فلماذا هربت هروب الجرذان عندما طالبتك بالقسم؟

                        لاتدّعي الاخلاق فأنت انسان لاتجلب الاحترام لنفسك بضحالة اخلاقك.



                        تعليق


                        • #27
                          المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1
                          اهلا وسهلا بك اخا عزيز ويشرفني مرورك الكريم
                          اذا قل كيف تفسر هذه الاية الكريمة ويستشهد بها الشيخ جعفر السبحاني :
                          وَما عَلَّمْناهُ الشِّعرَ وَما يَنْبَغي لَهُ إِنْ هُوَ إِلاّ ذِكْرٌ وَقُرآنٌ مُبِين)

                          ولعلمك انه يوجد موضوع هنا البعض من الشيعة يقول ان النبي يعرف الشعر . ! فكيف يكون هو افصح الفصحاء بلغته ويعرف القرائة والكتابة ولا يعرف الشعر !

                          هل الله علمه الشعر ؟
                          واذا لم يعلمه فلماذا ؟؟
                          ممكن تعطيني تفسير يمكن ان اتقبله .
                          ام سيقول البعض ان هذا من التحريف .؟
                          لو سيقول الشعر معناه الشعَرْ ؟!!!
                          اي من شعر الرأس .او من الشعور ؟؟!!
                          حبيبي اليونس1 لا علاقة للشعر بالفصاحة فالشعر يعتمد على الإلهام ولا دخل له بالقراءة والكتابة
                          وعلى كل كلام القرآن واضح وإذا احتج أحد من الشيعة بأنه كان يعلم الشعر فسأبحث في تفسير الآية
                          وبانتظار مصدر ونص كلام الحر العاملي أو غيره
                          مع جزيل الشكر

                          تعليق


                          • #28


                            اخي العزيز سلام من الله ورحمة وبركة ..

                            الذي يظهر ان نبينا الاكرم ومن باب انه جامع لكل كمالات الاولين والاخرين .. فانه من النقص فيه (والعياذ بالله) ان لا يكون يعرف القراءة والكتابة .. ولذلك فالذي يظهر انه اذا اراد ان يكتب فانه يقدر على ذلك .. و (ان) كان الله قد سلب منه هذه الصفة فان الله عزوجل قادر على ان يهبه ذلك ..

                            وينقل الشيخ الصدوق رحمة الله عليه :

                            عن جعفر بن محمد الصوفي قال : سألت أبا جعفر محمد بن علي الرضا عليهم السلام فقلت : يا ابن رسول الله لم سمي النبي صلى الله عليه وآله الأمي ؟ فقال : ما يقول الناس قلت : يزعمون أنه سمي الأمي لأنه لم يكتب . فقال عليه السلام : كذبوا ، عليهم لعنة الله ، أني ذلك والله عز وجل يقول في محكم كتابه : " هو الذي بعث في الأميين رسولا منهم يتلوا عليهم آياته ويزيكيهم ويعلمهم الكتاب والحكمة " فكيف كان يعلمهم ما لا يحسن والله لقد كان رسول الله صلى الله عليه وآله يقرء ويكتب باثنين وسبعين - أو قال ، بثلاثة وسبعين - لسانا وإنما سمي الأمي لأنه كان من أهل مكة ومكة من أمهات القرى ، وذلك قول الله عز وجل " لتنذر أم القرى ومن حولها " .

                            معاني الاخبار : 53 - 54
                            بحار الانوار : 16 / 132 - 133


                            وينقل عبد الرحمن بن الحجاج عن الامام الصادق :

                            قال أبو عبد الله عليه السلام ان النبي صلى الله عليه وآله كان يقرأ ويكتب و يقرأ ما لم يكتب .

                            بصائر الدرجات : 247


                            وبعد هذا البيان من الامام الجواد والامام الصادق فلا يبقى شك عندنا ان النبي كان يقرا ويكتب ..

                            واما الان فنتطرق لبعض اقوال علماء اهل السنة ورواياتهم :

                            -يقول الشعبي :

                            انه قد قرأ صحيفة لعيينة واخبر بمعناها .

                            المحرر الوجيز لابن عطية الاندلسي : 4 / 322
                            تفسير القرطبي : 13 / 352
                            تفسير البحر المحيط لابي حيان : 7 / 151

                            -يقول الآلوسي :

                            والقدرة على الكتابة فرع الكتابة ... ويشهد للكتابة أحاديث في " صحيح البخاري " . وغيره كما ورد في صلح الحديبية فأخذ رسول الله صلى الله عليه وسلم الكتاب وليس يحسن يكتب فكتب هذا ما قاضى عليه محمد بن عبد الله الحديث .

                            تفسير الآلوسي : 12 / 5

                            -ويقول السيوطي :

                            ما مات النبي صلى الله عليه وسلم حتى قرأ وكتب .

                            الدر المنثور : 3 / 131

                            ---

                            - وينقل كثير من علماء اهل السنة هذه الرواية :

                            رأيت ليلة أسرى بي على باب الجنة مكتوبا : الصدقة بعشر أمثالها . والقرض بثمانية عشر .

                            سنن ابن ماجة : 2 / 812
                            المغني لابن قدامة : 4 / 352 - 353
                            كشاف القناع للبهوتي : 3 / 365
                            مسند الشاميين - الطبراني : 2 / 419
                            الجامع الصغير للسيوطي : 2 / 5
                            كنز العمال : 6 / 210
                            تفسير القرطبي : 3 / 240
                            تفسير الثعالبي : 1 / 527 - 528
                            الدر المنثور : 4 / 153
                            الكامل لابن عدي : 3 / 11
                            تهذيب التهذيب : 3 / 110
                            السيرة الحلبية : 2 / 135


                            وهذه روايات اخرى :

                            - عن أبي هريرة قال : قال رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) : رأيت ليلة أسري بي إلى السماء على العرش مكتوبا : لا إله إلا أنا وحدي لا شريك لي ، ومحمد عبدي ورسولي أيدته بعلي . فذلك قوله : ( هو الذي أيدك بنصره وبالمؤمنين )

                            شواهد التنزيل : 1 / 292
                            الدر المنثور : 3 / 199

                            - عن أبي الحمراء خادم النبي صلى الله عليه وسلم قال سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول لما أسري بي إلى السماء دخلت الجنة فرأيت في ساق العرش مكتوبا لا إله إلا الله محمد رسول الله أيدته بعلي ونصرته هلال السلمي الأسلمي .

                            المعجم الكبير : 22 / 200
                            نظم درر السمطين : 120
                            تاريخ مدينة دمشق : 42 / 336
                            تهذيب الكمال : 33 / 260
                            الشفا بتعريف حقوق المصطفى : 1 / 174
                            ينابيع المودة : 2 / 160
                            مناقب علي بن ابي طالب (ع) وما نزل من القرآن في علي , لابي بكر احمد بن موسى ابن مردويه الاصفهاني : 249 - 250
                            مناقب الخوارزمي : 32- - 321
                            مجمع الزوائد : 9 / 121

                            - وأخرج ابن عدي وابن عساكر عن أنس رضي الله عنه قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لما عرج بي رأيت على ساق العرش مكتوبا لا إله إلا الله محمد رسول الله أيدته بعلي .

                            الدر المنثور : 4 / 153
                            تاريخ بغداد : 11 / 173
                            تاريخ مدينة دمشق : 47 / 344
                            شواهد التنزيل : 1 / 293

                            - عن جابر بن عبد الله قال : قال رسول الله ( صلى الله عليه وآله وسلم ) : مكتوب على باب الجنة قبل أن يخلق السماوات والأرض بألفي عام : لا إله إلا الله ، محمد رسول الله ، أيدته بعلي .

                            شواهد التنزيل : 1 / 295 - 296

                            - رأيت ليلة الاسراء مكتوبا على باب النار " أذل الله من أهان الاسلام ، أذل الله من أهان أهل بيت نبي الله ، أذل الله من أعان الظالمين على المظلومين " .

                            ينابيع المودة : 2 / 378

                            - وهذه رواية البخاري في صلح الحديبية (والتي استشهد بها الآلوسي كما مرّ) :

                            فأخذ رسول الله صلى الله عليه وسلم الكتاب فكتب هذا ما قاضي محمد بن عبد الله لا يدخل مكة سلاح الا في القراب .

                            صحيح البخاري : 3 / 168

                            --

                            وبالنتيجة فانكم لا تقدرون في الدفاع عن عمر بن الخطاب حين سبّ وأهان نبينا الاكرم وقال : انه ليهجر .. (والعياذ بالله)
                            فنبينا يقرا ويكتب .. وهو خير الخلق اجمعين ..

                            والسلام عليكم ورحمة الله ..



                            تعليق


                            • #29
                              ورحل اليونس1 بحمد الله
                              فقد أكثر الضجيج

                              تعليق


                              • #30
                                اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن اعداءهم ..

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X