إعـــــــلان

**محمد الوائلي** · 13-04-2009, 11:23 PM

اخي طالب انتبه جيدا عندما تكتب ايات قرانية وانقلها من برامج القرأن الكثيرة

الاية الاولى فيها اخطاء فمثلا لفظ الجلالة هكذا يكتب الله وليس اللة ولا توجد كلمة اللذين

هذه الاية انقلها من برنامج قالون

{لَقَدْ رَضِيَ اللَّهُ عَنِ الْمُؤْمِنِينَ إِذْ يُبَايِعُونَكَ تَحْتَ الشَّجَرَةِ فَعَلِمَ مَا فِي قُلُوبِهِمْ فَأَنزَلَ السَّكِينَةَ عَلَيْهِمْ وَأَثَابَهُمْ فَتْحًا قَرِيبًا} (18) سورة الفتح

ومتابع الموضوع

بالتوفيق

**باديس القسنطيني** · 16-04-2009, 02:28 PM

السلام عليكم
الاخ صاحب الموضوع

هل تشترط صحة الاسناد لقبول الروايات المنتشرة في كتب السير والمغازي والتاريخ ام لا ؟؟

إن قلت نعم، فاخرج لنا سندا صحيحا لرواية واحدة تثبت بها مدعاك
إن قلت نعم اخرجت لك مئات الطوام من كتبك والزمتك الاعتقاد بصحتها
فماذا تختار؟؟

**الجمـري** · 16-04-2009, 04:40 PM

المشاركة الأصلية بواسطة LandMark

هل تشترط صحة الاسناد لقبول الروايات المنتشرة في كتب السير والمغازي والتاريخ ام لا ؟؟

أولا : لا أحد يشترط صحة الإسناد في قبول الرواية ، وإنما يشترطوا صحة الصدور ، وصحة الصدور تارة يثبت بصحة السند ، وتارة يثبت بالتواتر ، وتارة يثبت وإن كان الخبر مرسلا لوجود شاهد له من الصحيح ..

ثانيا : يجب أن تعلم بأن تراجم الرجال غير خاضع للأسانيد ، فعندكم أئمة الجرح والتعديل أقوالهم حجة عليكم ومعتمدة ، لأنهم هم من يوثق أو يضعف الراوي ، وعلى تعديلهم وجرحهم عرفتم الصحيح من الضعيف ، فإذا رفضت ماذكره أئمة الجرح في تراجم الرجال لم تبق لكم رواية واحدة صحيحة .

( الجمري )

**باديس القسنطيني** · 16-04-2009, 07:15 PM

السلام عليكم

أولا : لا أحد يشترط صحة الإسناد في قبول الرواية ، وإنما يشترطوا صحة الصدور ، وصحة الصدور تارة يثبت بصحة السند ، وتارة يثبت بالتواتر ، وتارة يثبت وإن كان الخبر مرسلا لوجود شاهد له من الصحيح ..

1/ إثبات التواتر متوقف على اثبات صحة الاسانيد التي روي بها الخبر ، فلا يمكن ان ندعي تواتر حديث معين من دون أن نثبت عدالة رواته وعدم تواطئهم على الكذب من مبدأ السند إلى منتهاه

2/ما تسميه انت صحة الصدور أسميه انا صحة الإسناد ، وعلى هذا الاساس يكون اختلافنا في اللفظ لا في المبنى.

3/ لا انازعك في امكان اثبات الرواية بمجموع الطرق لكن المسألة ليست على اطلاقها وهي مقيدة بدرجة ضعف الحديث .

ثانيا : يجب أن تعلم بأن تراجم الرجال غير خاضع للأسانيد ، فعندكم أئمة الجرح والتعديل أقوالهم حجة عليكم ومعتمدة ، لأنهم هم من يوثق أو يضعف الراوي ، وعلى تعديلهم وجرحهم عرفتم الصحيح من الضعيف ، فإذا رفضت ماذكره أئمة الجرح في تراجم الرجال لم تبق لكم رواية واحدة صحيحة

اظنك يا عزيزي تتحدث عن قوم غير اهل السنة والجماعة ، وإلا فاذكر لنا أمثلة تدلل بها على كلامك

**الجمـري** · 16-04-2009, 08:05 PM

1) الحديث المتواتر لا يشترط فيه صحة الإسناد يا عبقري ، بل قال علماؤكم أن التواتر قد يثبت حتى برواية الكافر .

2) صحة الإسناد لا يعني صحة الصدور بالضرورة يا أرسطو ، فرب صحيح يخالف المتواتر .

3) اثبات المضمون غير مقيد بصحة الأسناد يا ابن المقفع

.

4) أتكلم عنكم لا عن غيركم وأستطيع أن أضرب لكم مئات الأمثلة على عدد رواتكم

فخذ على سبيل المثال

سيار ابن حاتم العنزي ، صدوق عندكم ولا توجد رواية صحيحة السند تثبت كونه صدوقا .

وإذا ما تعرف شي عن مذهبك لا تحرج نفسك

( الجمري )

**باديس القسنطيني** · 16-04-2009, 09:08 PM

الزميل الجمري

مشاركتك رائعة لو انها مستندة الى أدلة .
سنأتي على ما ورد فيها نقطة نقطة

) الحديث المتواتر لا يشترط فيه صحة الإسناد يا عبقري ، بل قال علماؤكم أن التواتر قد يثبت حتى برواية الكافر

هات الدليل من أقوال علمائنا ثم أثبت أن ما تدعيه هو الذي جرى عليه عمل المحققين منهم وليس رايا منفردا هنا او هناك .

صحة الإسناد لا يعني صحة الصدور بالضرورة يا أرسطو ، فرب صحيح يخالف المتواتر .

أنا لم اقصد ذلك ، وإن جاز لك ان تفهم من كلامي ما فهمت فمن باب أولى ان تفهم نفس الشيء من قولك
((وصحة الصدور تارة يثبت بصحة السند )))
ثم تفسر للقراء كيف تثبت صحة الصدور بثبوت صحة السند ، وصحة السند كما تدعي لا تعني بالضرورة صحة الصدور!!!!..يا ارسطو

اثبات المضمون غير مقيد بصحة الأسناد يا ابن المقفع

.

هذا عندكم وعند كل من يرضى بالمتردية والنطيحة من الروايات والاخبار ويجعل منها اساسا يبني عليه عقائده
أما عندنا فلا ، ومجال الرأي في أي رواية من الروايات لا يكون إلا بعد استيفائها شروط الصحة من عدالة الرواة وضبطهم واتصال السند.
هذا هو التحقيق والاساس الذي يجب على كل من نصب نفسه للخوض في امور العقيدة والدين.

أتكلم عنكم لا عن غيركم وأستطيع أن أضرب لكم مئات الأمثلة على عدد رواتكم

فخذ على سبيل المثال
سيار ابن حاتم العنزي ، صدوق عندكم ولا توجد رواية صحيحة السند تثبت كونه صدوقا .

الزميل الجمري أنا احدثك عن عمل المحققين الذين عليهم المعول في تمييز الغث من السمين مما حوته بطون الكتب وتمحيص أقوال النقاد والجمع بينها ، فلا يجوز لك ان تحاكمني الى ما أوردته بخصوص (يسار بن حاتم) إلا إذا أردفته بتخريج لحديث وقع في اسناده هذا الرواي.

**عبد للزهراء** · 16-04-2009, 09:24 PM

المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني

السلام عليكم ورحمة اللّة وبركاته
قال اللّة تعالى: ( لقدرضي اللّةعن المؤمنين الذين اذ يبايعونك تحت الشجرة فعلم ما في قلوبهم فأنزل السّكينةعليهم وأثابهم فتحا قريبا )
هذه الآية مختصه في المبايعين بيعة الرضوان ويعتقد بان عددهم 1400 من الصحابة
بعض الجهلة يعتقدون ان كل من بايع نال رضى اللّة ومن ينال رضى اللّة تعالى يدخل الجنة .
من المبايعين صحابي جليل من صحابة رسول اللّة ساهم بقتل عثمان بن عفان .
فهل تشمله هذه الآية ام غير مشمول؟
انه الصحابي الجليل عبد الرحمن أبن عديس البلوي ممن بابع رسول اللّة تحت الشجرة
وقد شارك في قتل عثمان أبن عفان!
وكلاهما صحابة عدول كذلك؟
ولا تتحدوا سوف نقدم لكم المصادر والنصوص من كتب أهل السنة التي تبين بأن هذا
الصحابي الجليل من المبايعين تحت الشجرة ومن الذين ساهموا في قتل عثمان .
1- الكامل في التاريخ لابن اثير ج2 تحت باب :ذكر عدة حوادث .
2- ابن سعد في طبقاته الكبرى ج7 في ترجمة ابو سعاد .
3- كتاب المواعظ الاسلامية والاعتبار في ذكر الخطب والاثار ج2 .
4- الاستيعاب في تميز الاصحاب لابن عبد البر ج1 .
5- اسد الغابة لابن أثير ج1 في ترجمة عبد الرحمن بن عديس البلوي
6- معجم البلدان ج2 ص158 .
7- تاريخ أبن عساكر ج35 ص 107 ترجمة رقم 3890 .
8- تاريخ دمشق لابن عساكر ج35 ص113 .
9- الاصابة في تميز الصحابة ج4 ص334 .
10- تاريخ خليفة بن خياط ج1 ص36 .
11- كتاب السيره لابن حبّان ج1 ص512 .
12 - كتاب الانساب للسمعاني ج1ص395 .
علمنا بان الصحابي الجليل عبد الرحمن بن عديس البلوي كان الامير على الجيش الذي جاء من مصر.
نحن نختلف مع اهل السنّة ، ليس كل المبابعين نالوا رضى اللّة وانما المؤمنين فقط
وقال اللّة تعالى: ( ان الذين يبايعونك أنما يبايعون اللّة يداللّة فوق أيديهم فمن نكث فأنما
ينكث على نفسه ومن أوفى بما عاهد عليه اللّة فسيؤتيه أجرا عظيما )
هنا نلاحظ شرط عدم النكث .
أخرج البخاري في صحيحه من كتاب المغازي باب غزوة الحديبية عن العلاء بن المسيب عن ابيه قال: لقيت البراء بن عازب (رض) فقلت له : طوبى لك صحبت النبي وبايعته تحت الشجرة فقال يا ابن أخي أنك لاتدري ما احدثنا بعده .
لاحظ الصحابي يقول ماذا احدثنا بعده . والاعتراف سيد الادله

الشيء الاخر ارجوالايقول زملائنا القاتل والمقتول في الجنة
ملاحظة عثمان بن عفان ليس من المبايعين تحت الشجرة

رضي الله عن قاتل عثمان وأرضاه وجعل

الله الجنة مثواه ، لأنه أجتهد ولكل مجتهد

نصيب إن أصاب فله أجران وإن أخطأ فله

أجر ، وعلى العموم كلهم صحابة عدول.

اللهم أرضى عن القاتل المجتهد.

**الجمـري** · 17-04-2009, 01:13 AM

1) بالنسبة للتواتر ،
قال ابن تيمية والصحيح الذي عليه الجمهور : أن التواتر ليس له عدد محصور ، والعلم الحاصل بخبر من الأخبار يحصل في القلب ضرورة ، كما يحصل الشبع عقيب الأكل والري عن الشرب ، وليس لما يشبع كل واحد ويرويه قدر معين ، بل قد يكون الشبع لكثرة الطعام ، وقد يكون لجودته كاللحم وقد يكون لإستغناء الآكل بقليله ، وقد يكون لاشتغال نفسه بفرح ، أو غضب ، أو حزن ونحو ذلك . وكذلك العلم الحاصل عقيب الخبر ، تارة يكون لكثرة المخبرين ، وإذا كثروا فقد يفيد خبرهم العلم ، وإن كانوا كفارا، وتارة يكون لدينهم وضبطهم ، فرب رجلين أو ثلاثة يحصل من وقد يكون لإستغناء الآكل بقليله ، وقد يكون لاشتغال نفسه بفرح ، أو غضب ، أو حزن ونحو ذلك . ( مجموع الفتاوى 18/51)

2) ليس في العبارتين أي تناقض فتأمل جيدا المفردات ، وإن عسر عليك فهم العبارتين ضربت لك بالأمثلة .

3) يا رجل صحة الأسناد ليس كل شيء . فهناك مثلا مراسيل مقبولة لأن لها شواهد من الصحيح ، وهناك أحاديث صحيحة بالتواتر ، و سبق أخبرناك بأن التواتر قد يثبت حتى برواية الكافر .

4) أنت اعترضت علي لأنني قلت لك بأن تراجم الرجال عندكم غير خاضع للأسانيد ، وقد أعطيتك مثالا على كلامي ، فإن كنت مخطأ فبين خطئي .

( الجمري )

**باديس القسنطيني** · 17-04-2009, 01:19 PM

السلام عليكم و رحمة الله وبركاته

أولا: فيما يتعلق بالتواتر ، فقد كنت انتظر منك ان تاتيني بهذا القول لشيخ الاسلام، ولذلك أحضرت لك الجواب الذي كنت اجيب به في كل مرة يحتج فيها الشيعة بهذا الكلام :
1/لقد تسرعت في قراءة النص يا صاحبي فدعوى الاجماع التي اطلقها شيخ الاسلام مختصة بالعدد الذي يحصل به التواتر لا اكثر ولا اقل ، ولو انك نقلت النص كاملا لما وقعت في هذا الخطأ
((وَأَمَّا عَدَدُ مَا يَحْصُلُ بِهِ التَّوَاتُرُ فَمِنْ النَّاسِ مَنْ جَعَلَ لَهُ عَدَدًا مَحْصُورًا ثُمَّ يُفَرِّقُ هَؤُلَاءِ فَقِيلَ : أَكْثَرُ مِنْ أَرْبَعَةٍ وَقِيلَ : اثْنَا عَشَرَ وَقِيلَ : أَرْبَعُونَ وَقِيلَ : سَبْعُونَ وَقِيلَ : ثَلَاثُمِائَةٍ وَثَلَاثَةَ عَشَرَ وَقِيلَ : غَيْرُ ذَلِكَ . وَكُلُّ هَذِهِ الْأَقْوَالِ بَاطِلَةٌ لِتَكَافُئِهَا فِي الدَّعْوَى . وَالصَّحِيحُ الَّذِي عَلَيْهِ الْجُمْهُورُ : أَنَّ التَّوَاتُرَ لَيْسَ لَهُ عَدَدٌ مَحْصُورٌ...الخ))).
أما باقي الكلام فهو رأي خاص بشيخ الاسلام
2/ حتى قول شيخ الاسلام :
(((كَذَلِكَ الْعِلْمُ الْحَاصِلُ عَقِيبَ الْخَبَرِ تَارَةً يَكُونُ لِكَثْرَةِ الْمُخْبِرِينَ وَإِذَا كَثُرُوا فَقَدْ يُفِيدُ خَبَرُهُمْ الْعِلْمَ وَإِنْ كَانُوا كُفَّارًا .))

لن يفيدك في شيء لأن غاية ما يدل عليه إمكان إفادة خبر الكفار العلم إذا تعددت طرقه، وهذا لا يعني أن حديث التواتر لا يشترط فيه صحة الاسناد كما زعمت ..فتأمل.

بعبارة اخرى
نحن نشترط صحة الاسناد لقبول الحديث المتواتر لكن هذا لا يعني ان كل خبره تواتر على نقله الكفار خبر غير صحيح (قد يكون صحيحا وقد لا يكون )

ثانيا: فيما يخص العبارتين التاليتين
((صحة الإسناد لا يعني صحة الصدور بالضرورة يا أرسطو ))))
((وصحة الصدور تارة يثبت بصحة السند )))
فأنا لم ادع أن فيهما تناقض ولكنني حاكمت الى نفس المنطق الذي حاكمتني اليه .

ثالثا : فيما يتعلق باشتراط صحة السند لقبول الاخبار والروايت فليبق كل منا على رأيه ولنترك الحكم للقارئ الذي سيختار بين من :
يشترط عدالة الرواة وضبطهم واتصال السند
وبين من لا يهمه الأمر كثيرا .

رابعا : اعتراضي ليس على اشارتك الى ما هو موجود في الكتب ، فمن نافلة القول أن هذه الكتب تحتوي على الغث والمسين، على ما هو مقبول وما هو مردود ، ولكن على قولك بان أقوال ائمة الجرح حجة علينا، من دون أن تبين أن ذلك ليس صحيحا الا بعد التحقيق والتمحيص والنظر فيها واحدا واحدا والجمع بينها حال التعارض.

في الاخير ارجوا ان تتفضلوا بايراد أدلتكم على كون الشخص المذكور صحابي ممن بايع تحت الشجرة

**موالية شيعية** · 17-04-2009, 03:48 PM

رضي الله عن قتلة عثمان واسكنهم فسيح جناته
مع قتلهم لنعثل ومنعهم الماء عنه ورميه في مقبرة لليهود وضرب زوجته وقطع اصبعها
وضرب مؤخرتها
الاان انهم اجتهدوا واخطئوا فلهم اجر
لااظن ان اهل السنة ومعهم الوهابية يتنصلون عن قاعدتهم اذا اجتهد الأنسان واخطأ فله اجر
قتله عثمان لهم اجر

**الجمـري** · 17-04-2009, 06:36 PM

إلا الحماقة أعيت من يداويها

أولا : بالنسبة للتواتر فكلام شيخ الخرفان واضح جدا ، ولكنك معاند مع مرتبة الشرف ، فواضح من العبارة المذكورة أن ابن تيمية لا يشترط الوثاقة في حصول التواتر ، ولكي أزيدك إحراجا أضع امام ناظريك ما قرره ابن قيم الجوزية :

قال ابن قيم الجوزية : الطريق العشرون الحكم بالتواتر، وإن لم يكن المخبرون عدولا ولا مسلمين . وهذا من أظهر البينات , فإذا تواتر الشيءعنده، وتضافرت به الأخبار ، بحيث اشترك في العلم به هو وغيره , حكم بموجب ما تواتر عنده .....

قال شيخنا: وهذا يقتضي أن القاضي إذاحصل له العلم بشهادة الشهود لم يحتج إلى تزكية . والتواتر يحصل بخبر الكفاروالفساق والصبيان. [ الطرق الحكمية ـ 1/293 ]

ثانيا : أنا لم أقل أن ابن تيمية ادعى الإجماع ، وإنما العبارة تقول أن هذا ما عليه الجمهور . والجمهور تعني الغالبية .

ثالثا : تقول أنكم تشترطون صحة الأسناد في الحديث المتواتر ، ولقد أثبتت لك العكس ، بينما لم تثبت لي شيئا دعواك حتى الآن ، فأين مصدرك لهذا التهريج ؟ فأنا قلت لك لا تشترطون وثاقة الرواة في الخبر المتواتر وأعطيتك الدليل ، فلماذا تعجز أنت عن الإتيان بالدليل بينما تناظر بمبلغ علمك فقط ؟

رابعا : رابعا أنا مازلت أقول بأن أقوال علماء الجرح والتعديل حجة عليكم ، والدليل على ذلك أنكم تأخذون بتوثيقهم من دون الحاجة الى الرجوع الى الروايات الصحيحة في توثيق الرجال ، وإذا زعمت أن كلامي خطأ فاثبت لي العكس ، وأما أنا فقد ضربت لك مثلا بصحابي ثقة عندكم ولا توجد رواية صحيحة تثبت وثاقته ، وأنا على أتم الإستعداد لمئات الأمثلة .

خامسا : لم أفهم سؤالك الأخير ، فعن أي صحابي تسأل ؟

( الجمري )

**مجنون بحب الحسين** · 18-04-2009, 02:33 PM

اللهم صل على محمد و آل محمد

تحية الى مولانا الجمري بارك الله به

**أميري حسين-5** · 19-04-2009, 03:22 PM

متابع
للوقوف على ترجمة
عبد الرحمن بن عديس البلوي
هل هو عند ا لوهابية
صحابي فقط
أم صحابي ومن بيعة الشجرة
ام لاصحابي ولا من اهل شجرة الرضوان
بل
انه من التابعين وكونه واحد من الذين قاد الجيوش على عثمان

**زهر الشوق** · 19-04-2009, 03:33 PM

رضي الله عن قتلة عصمان

متابعة ان شاء الله

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

يا اهل السنّة يقولون قاتل عثمان في الجنة

يا اهل السنّة يقولون قاتل عثمان في الجنة

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين