إعـــــــلان

**الكبريت الاحمر** · 10-05-2009, 06:19 AM

معذرة الاخت نور الصارخةالان ساذهب للدوام

ممكن ان نكمل لاحقا

ارجوا من الاخوة الاعضاء عند دخولهم الموضوع ان يتكلمو في صلب الموضوع حتى لاتضيع ثمرة النقاش

ونسالكم الدعاء

**نور الصارخه** · 10-05-2009, 06:28 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الكبريت الاحمر

جميل جدا المهم ان الامامة الان ناقشنها اصلا موجودة وبعدها ناتي الى علي سلام الله عليه وعلى اولاده الاثنى عشر في البادىء اعترضتي على ان الامامة هي ليست افضل من النبوة ويجب ان نثبت ذلك ايتها الاخت كيف

عندما خاطب الله ابراهيم وقال اني جاعلك للناس اماما
ماذا كان ابراهيم اولا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟يجب عليك الاجابة

اما بكونها انها افضل من الصلاة والصوم فهذا بحث اخر وسياتي الكلام عنه ان شاء الله

اما بخصوص المليارات المسلمين فحاشا لله من ذلك فقد اتم الحجة وايضا سياتي النقاش عليه

حتى لايتشتت الموضوع قلنا مسبقا شيئا فشيئا

تقديري واحترامي

من قال أنهـا موجوده يا أخي ... أنهـا كلمات من القرأن لا يجوز ان تصنع بعدهــا شريعة في دين الله
لم تكن من قبل لم يقل بها رسول الله ...

كما قلت لك جعل أبراهيم ... لا شأن لأبراهيم بعلي وذريته وابو بكر وعمر والا لجاء كل متقول ونسب الأمامه لأحد
غير الاخر
وقلت لك أنهـا وردت في القرأن بمعاني كثيره تصف الأقتداء وتصف اهل التقوى وتصف الكفار ..
فأين الدليل من كتاب الله على أن الأمامه هي من دين محمد وهي لعلي 11و من بعده .....؟؟؟؟؟؟

ثم انك قلت جمله كارثيه لا أعرف أن كنت تقصدها ام لا
في وصفك أن ابراهيم عليه السلام كان اصبح أماما بعد ان أصبح نبيــا
يدل على ان الامامه أفضل
وهل هذا يجعل علي رضي الله عنه والمنصوصين عندكم يصلون لدرجة أنبياء الله
وأي أنبيــــــاء !!!! أولي العزم من الرسل أيضـــا ...؟؟؟

]وَمَن يُطِعِ اللّهَ وَالرَّسُولَ فَأُوْلَـئِكَ مَعَ الَّذِينَ أَنْعَمَ اللّهُ عَلَيْهِم مِّنَ النَّبِيِّينَ وَالصِّدِّيقِينَ وَالشُّهَدَاء وَالصَّالِحِينَ وَحَسُنَ أُولَـئِكَ رَفِيقاً[
وقوله تعالى]وَمَن يُطِعِ اللّهَ وَرَسُولَهُ يُدْخِلْهُ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا وَذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ[
ولو كانت الإمامة أصلاً للإيمان الذي لا يقبل الله عمل العبد إلا به كما تقول الروايات الشيعية، لذكر الله عز وجل الإمامة في تلك الآيات وأكّد عليها لعلمه بحصول الخلاف فيها بعد ذلك، ولا أظن أحداً سيأتي ليقول لنا بأنّ الإمامة في الآيات مذكورة ضمناً تحت طاعة الله وطاعة الرسول لأنّ في هذا تعسفاً في التفسير، بل يكفي بياناً لبطلان ذلك أن نقول بأنّ طاعة الرسول في حد ذاتها هي طاعة للرب الذي أرسله، غير أنّ الله عز وجل لم يذكر طاعته وحده سبحانه ويجعل طاعة الرسول مندرجة تحت طاعته بل أفردها لكي يؤكد على ركنين مهمين في عقيدة الإسلام (طاعة الله، وطاعة الرسول)، وإنما وجب ذكر طاعة الرسول بعد طاعة الله كشرط لدخول الجنة لأنّ الرسول مبلّغ عن الله وأنّ طاعته طاعة لمن أرسله أيضاً، ولمّا لم يثبت لأحد بعد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم جانب التبليغ عن الله، فإنّ الله عز وجل علّق الفلاح والفوز بالجنان بطاعة رسوله والتزام أمره دون الآخرين.
وثمت دليل قاطع يقطع على الشاك دربه ويزيل عنه الشك وهو قول الله تعالى]يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ[
فإنّ الله عز وجل أمر المؤمنين بطاعته وطاعة رسوله وطاعة أولي الأمر منهم، لكنه جعل الرد عند التنازع إلى الله والرسول دون أولي الأمر، لأنّ الله عز وجل هو الرب، والرسول هو المبلغ عن الله وهو معصوم لا يخطئ في بيان الحق عند التنازع، أما أولو الأمر فليسوا بمعصومين وإلا لجعل الله الرد إليهم، لكن الله عز وجل أظهر بهذه الآية أنهم كسائر الناس يرجعون في التنازع إلى كتاب الله وسنة نبيه، وقد يكونون خصوماً لأحد ويكون الحق معه حين الرد إلى كتاب الله وسنة نبيه.
فأين يذهب القائلون بنظرية الإمامة من دلالة هذه الآية الكريمة؟!
ولماذا يتعمدون اجتزاء الآية الكريمة عند الاستدلال بها فيذكرون الجزء الأول الدال على وجوب طاعة الله وطاعة الرسول وطاعة أولي الأمر، ويتعمدون إغفال الجزء الثاني من الآية الذي يهدم نظريتهم؟!!!!!

**نور الصارخه** · 10-05-2009, 06:37 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الكبريت الاحمر

معذرة الاخت نور الصارخةالان ساذهب للدوام

ممكن ان نكمل لاحقا

ارجوا من الاخوة الاعضاء عند دخولهم الموضوع ان يتكلمو في صلب الموضوع حتى لاتضيع ثمرة النقاش

ونسالكم الدعاء

أهلا بك

والله يوفقك ويهديك لما يحبه ويرضاه

**العجل يا رب** · 10-05-2009, 09:24 AM

جزاكم الله خير الجزاء على هذا الموضوع والمناقشة
بارك الله فيكم

**الكبريت الاحمر** · 10-05-2009, 11:52 PM

المشاركة الأصلية بواسطة نور الصارخه

من قال أنهـا موجوده يا أخي ... أنهـا كلمات من القرأن لا يجوز ان تصنع بعدهــا شريعة في دين الله
لم تكن من قبل لم يقل بها رسول الله ...

كما قلت لك جعل أبراهيم ... لا شأن لأبراهيم بعلي وذريته وابو بكر وعمر والا لجاء كل متقول ونسب الأمامه لأحد
غير الاخر
وقلت لك أنهـا وردت في القرأن بمعاني كثيره تصف الأقتداء وتصف اهل التقوى وتصف الكفار ..
فأين الدليل من كتاب الله على أن الأمامه هي من دين محمد وهي لعلي 11و من بعده .....؟؟؟؟؟؟

ثم انك قلت جمله كارثيه لا أعرف أن كنت تقصدها ام لا
في وصفك أن ابراهيم عليه السلام كان اصبح أماما بعد ان أصبح نبيــا
يدل على ان الامامه أفضل
وهل هذا يجعل علي رضي الله عنه والمنصوصين عندكم يصلون لدرجة أنبياء الله
وأي أنبيــــــاء !!!! أولي العزم من الرسل أيضـــا ...؟؟؟

]وَمَن يُطِعِ اللّهَ وَالرَّسُولَ فَأُوْلَـئِكَ مَعَ الَّذِينَ أَنْعَمَ اللّهُ عَلَيْهِم مِّنَ النَّبِيِّينَ وَالصِّدِّيقِينَ وَالشُّهَدَاء وَالصَّالِحِينَ وَحَسُنَ أُولَـئِكَ رَفِيقاً[
وقوله تعالى]وَمَن يُطِعِ اللّهَ وَرَسُولَهُ يُدْخِلْهُ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا وَذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ[
ولو كانت الإمامة أصلاً للإيمان الذي لا يقبل الله عمل العبد إلا به كما تقول الروايات الشيعية، لذكر الله عز وجل الإمامة في تلك الآيات وأكّد عليها لعلمه بحصول الخلاف فيها بعد ذلك، ولا أظن أحداً سيأتي ليقول لنا بأنّ الإمامة في الآيات مذكورة ضمناً تحت طاعة الله وطاعة الرسول لأنّ في هذا تعسفاً في التفسير، بل يكفي بياناً لبطلان ذلك أن نقول بأنّ طاعة الرسول في حد ذاتها هي طاعة للرب الذي أرسله، غير أنّ الله عز وجل لم يذكر طاعته وحده سبحانه ويجعل طاعة الرسول مندرجة تحت طاعته بل أفردها لكي يؤكد على ركنين مهمين في عقيدة الإسلام (طاعة الله، وطاعة الرسول)، وإنما وجب ذكر طاعة الرسول بعد طاعة الله كشرط لدخول الجنة لأنّ الرسول مبلّغ عن الله وأنّ طاعته طاعة لمن أرسله أيضاً، ولمّا لم يثبت لأحد بعد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم جانب التبليغ عن الله، فإنّ الله عز وجل علّق الفلاح والفوز بالجنان بطاعة رسوله والتزام أمره دون الآخرين.
وثمت دليل قاطع يقطع على الشاك دربه ويزيل عنه الشك وهو قول الله تعالى]يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ[
فإنّ الله عز وجل أمر المؤمنين بطاعته وطاعة رسوله وطاعة أولي الأمر منهم، لكنه جعل الرد عند التنازع إلى الله والرسول دون أولي الأمر، لأنّ الله عز وجل هو الرب، والرسول هو المبلغ عن الله وهو معصوم لا يخطئ في بيان الحق عند التنازع، أما أولو الأمر فليسوا بمعصومين وإلا لجعل الله الرد إليهم، لكن الله عز وجل أظهر بهذه الآية أنهم كسائر الناس يرجعون في التنازع إلى كتاب الله وسنة نبيه، وقد يكونون خصوماً لأحد ويكون الحق معه حين الرد إلى كتاب الله وسنة نبيه.
فأين يذهب القائلون بنظرية الإمامة من دلالة هذه الآية الكريمة؟!
ولماذا يتعمدون اجتزاء الآية الكريمة عند الاستدلال بها فيذكرون الجزء الأول الدال على وجوب طاعة الله وطاعة الرسول وطاعة أولي الأمر، ويتعمدون إغفال الجزء الثاني من الآية الذي يهدم نظريتهم؟!!!!!

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الى الان انا اريد تثبيت الامامة عندنا وعندكم ولكي نفهما اختي المباركة فهما دقيقا

واسالك سؤال بخصوص ماذكرت ابراهيم (سلام الله عليه)

ماذا يعني قصدك هل انه كان امام ومن ثم اصبح نبي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وسناتي لما ذكرت لاحقا ان شاء الله

**نور الصارخه** · 11-05-2009, 12:07 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الكبريت الاحمر

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الى الان انا اريد تثبيت الامامة عندنا وعندكم ولكي نفهما اختي المباركة فهما دقيقا

واسالك سؤال بخصوص ماذكرت ابراهيم (سلام الله عليه)

ماذا يعني قصدك هل انه كان امام ومن ثم اصبح نبي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وسناتي لما ذكرت لاحقا ان شاء الله

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

عفوا هي لن تثبت عندي واستحاله ...

أن جعل الله أبراهيم أماما للناس أي قدوة لهم وهو خليل الله

أمـــا أنا فمن امة محمد ....

وكيف تكون حجة ربي على مثلي ... بأنه بعث لي نبي أسمه محمد بن عبدالله صلوات ربي وسلامه عليه

وقال في كتابه عز وجل .... (( محمد رسول الله والذين معه أشداء على الكفار رحماء بينهم ))

وايات كثيره في القرأن تقول لي اقامة الصلاة وايتاء الزكاء وحج بيت الله وصيام رمضان

أمـــا وأنـا أقول لك

هات لي من كتاب الله تعالى سورة أو أية تقول لي ان علي بن أبي طالب أمام منصوص من الله
ومن بعده 11 أمام ))

أم أن تأخذني خطوة بخطوه

ان الله قال أبراهيم أماما للناس في كتابه ... اذا الامامه موجوده ومثبوته

ومن بعدهــا نأتي برواية مني ورواية منك الى أن ندخل جزافا في شرع الله ما ليس لنا به سلطان

وهو الذي قال في كتابه (( اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الأسلام ديننا ))

فهذا ما أطلبه لكي نبدأ في النقاش

أية من كتاب الله تقول لي أن علي بن أبي طالب أمام منصوص عليه من الله فقط لا غير

**الكبريت الاحمر** · 11-05-2009, 12:24 AM

المشاركة الأصلية بواسطة نور الصارخه

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

عفوا هي لن تثبت عندي واستحاله ...

أن جعل الله أبراهيم أماما للناس أي قدوة لهم وهو خليل الله

أمـــا أنا فمن امة محمد ....

وكيف تكون حجة ربي على مثلي ... بأنه بعث لي نبي أسمه محمد بن عبدالله صلوات ربي وسلامه عليه

وقال في كتابه عز وجل .... (( محمد رسول الله والذين معه أشداء على الكفار رحماء بينهم ))

وايات كثيره في القرأن تقول لي اقامة الصلاة وايتاء الزكاء وحج بيت الله وصيام رمضان

أمـــا وأنـا أقول لك

هات لي من كتاب الله تعالى سورة أو أية تقول لي ان علي بن أبي طالب أمام منصوص من الله
ومن بعده 11 أمام ))

أم أن تأخذني خطوة بخطوه

ان الله قال أبراهيم أماما للناس في كتابه ... اذا الامامه موجوده ومثبوته

ومن بعدهــا نأتي برواية مني ورواية منك الى أن ندخل جزافا في شرع الله ما ليس لنا به سلطان

وهو الذي قال في كتابه (( اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الأسلام ديننا ))

فهذا ما أطلبه لكي نبدأ في النقاش

أية من كتاب الله تقول لي أن علي بن أبي طالب أمام منصوص عليه من الله فقط لا غير

طبعا واكيدا لم تجيبي على سؤالي الذي طرحته وهذه نقطة تحسب عليك
وقصدك ان الامامة لم تثبت اي الامامة بصورة عامة لم تثبت عندك فهذا يعني انك حتى بالقران لاتعترفي لان القران يقر بها ويجعلها امر مجعول اي الرب الجليل جعله امرا منه
فكيف بك لاتاخذي بالقران

والشي الاخر اريد منك اية واحدة تقول ان الصلاة التي نصليها وكيفيتها اريد اية واحدة عن كيفية الصلاة حتى نفهم

اذن اذا لم توجد اية صريحة ولنقل جدلا على امامة علي في القران يعني الظاهر انكي تريدن ان الله يقول ياعلي قد جعلتك اماما فسبحان الله عما يصفون
على العموم اود الرجوع الى ماذكرت سابقا
واين السنة المحمدية واين العقل واين اجماع المسلمين
هل اذا لم يوجد عندنا حكم في القران معناه اننا لانرجع الى السنة وهذا يعني(نصفط ونكعد)كما يقال في الكلام الشعبي
طبعا لا اريد الخروج عن الموضوع حتى لايحصل التشعب في المسائل نرجع الى الامامة
اريد حوابا صريحا هل تعتقدين بالمامة ام لا وبصورتها الكلية ام لا

وانا هنا من اجل النقاش الهادف وليس من اجل النقاش العقيم الغير مثمر

دمتم بود

**الكبريت الاحمر** · 11-05-2009, 12:26 AM

واما بخصوص ماذكرت اني اخذك خطوة بخطوة فان كنت تعرفين مبادىء النقاش
لما قلتي ذلك وهذا ليس قدحا بالشخصية وانما معناه انكي لاتعرفي اصول النقاش عذرا ولكن هذه هي الحقيقة

**نور الصارخه** · 11-05-2009, 12:41 AM

أخي لو سمحت كما قلت في البدايه نحن أنـاس نحكم العقل

ذكرت لك الصلاه فتقول لي هاتي الدليل على كيفيتهـــا ... ؟؟؟

بالعقل ولا غير العقل

الأمامه وهي لعلي رضي الله عنه ومن بعده لـ 11 من أولاده

أفضل واهم وأجل من الصلاة والصيام والزكاة ....

فهات لي أية تقول لي ذلك ... لم أطلب الأعجاز

أيخبرني ربي بالصلاة والزكاة والصيام في كتابه ولا يقول أن أمامي هو علي بن أبي طالب ...؟

**نور الصارخه** · 11-05-2009, 01:17 AM

عذرا أنـــا أستأذن الأن ...

ان وجدت جوابا لك أو قولا قلته .... سأرد عليه اذا أعطانا الله العمر والقدرة على ذلك

السلام عليكم

**الكبريت الاحمر** · 11-05-2009, 02:29 PM

المشاركة الأصلية بواسطة نور الصارخه

أخي لو سمحت كما قلت في البدايه نحن أنـاس نحكم العقل

ذكرت لك الصلاه فتقول لي هاتي الدليل على كيفيتهـــا ... ؟؟؟

بالعقل ولا غير العقل

الأمامه وهي لعلي رضي الله عنه ومن بعده لـ 11 من أولاده

أفضل واهم وأجل من الصلاة والصيام والزكاة ....

فهات لي أية تقول لي ذلك ... لم أطلب الأعجاز

أيخبرني ربي بالصلاة والزكاة والصيام في كتابه ولا يقول أن أمامي هو علي بن أبي طالب ...؟

انا ذكرت مثال لاجل ايصال الفكرة واقول اقرئي الكلام جيدا ايتها الاخت بعدها علقي على كلامي

اقول لايوجد كل شي في القران واضحا وضوحا بديهيا بل يحتاج البعض الى التفسير والبعض الى التحليل وبعضها الى التاويل والكثير الكثير في القران فانه كما لايوجد نص صريح على امامة علي يعني لضرب مثال ان عليا هو امامكم من بعد النبي
فكذلك الصلاة لاتوجد كيفيتها في القران

واضح

وانتظر جوابكم

**نور الصارخه** · 11-05-2009, 03:53 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الكبريت الاحمر

انا ذكرت مثال لاجل ايصال الفكرة واقول اقرئي الكلام جيدا ايتها الاخت بعدها علقي على كلامي

اقول لايوجد كل شي في القران واضحا وضوحا بديهيا بل يحتاج البعض الى التفسير والبعض الى التحليل وبعضها الى التاويل والكثير الكثير في القران فانه كما لايوجد نص صريح على امامة علي يعني لضرب مثال ان عليا هو امامكم من بعد النبي
فكذلك الصلاة لاتوجد كيفيتها في القران

واضح

وانتظر جوابكم

يا أخي ايضـــا تجنبت منطق العقل ....

أرجوك فكر معي لحظات لعلك تصل الى بر الامـــان

أساس التجاره الحلال الا اذا وجود ما يحرمهــا .. واساس العباده الحرام الا اذا وجد ما يحللهـــا

فأنت لا تعبد الله على مزاجك بل كما يريده الله تعالى

بعث الله لي نبيــا أسمه محمد صلى الله عليه وسلم موجود في القرأن

أمرني بالصلاه وهي مذكوره

أمرني بصيام رمضان وهي مذكوره

أمرني بالحج ومذكورة ايضا وأمرني بالزكاة ومذكورة في كتاب الله

((( وااااااااااااااضحه )) دون تأويل ولا تفسير

وعندكم الأمامه وهي لعلي رضي الله عنه وابناءه من بعده (( أجل )) من النبوه

وافضل من الصلاة والصيام والحج والزكاه

فأمامة علي من منظوركم اجل من بعث محمد صلوات ربي وسلامه عليه ومن عبادات الله المفروضه

فهااااااااااتهــا لي من كتاب الله دون تأويل ولا تفسير

حتى نتبع سرد الكلام ...؟

وان لم تستطع فقل لا يوجد فقط

و سأساعدك

فأنــا عندي الحل والدلالة ( على أمامة علي رضي الله عنه ) ولكن بعد ان أجد ردك على ذلك ...؟

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM		ردود 2 17 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 07:23 AM
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM		استجابة 1 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 09:48 PM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

سر الفاتحة

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين