إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

المذاهب العقلية فى أبطال العقائد السنية

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #31
    المشاركة الأصلية بواسطة عاَشق الزهراء
    ردا على الوهابي صاحب المقال الدي
    نستعرض الأمور التالية ليتبين المطلب المذكور بشكل واضح:
    الأمر الأول: ذكر العلماء في مبحث (التعديل) للرواة هل المشترط في قبول رواية الحديث هو: عدالة الراوي أم وثاقته أم الوثوق بصدور الخبر عن المعصوم؟
    فأجابوا: بما أننا نتعامل مع الخبر لأنه سنّة أو هو حاكِ عن السنة فيكون المطلوب هو الوثوق بصدور الخبر عن المعصوم. وأما عدالة الراوي وكذلك وثاقته فهما طريق لحصول الوثوق بالصدور.
    ويؤيد هذا المعنى أن خبر الواحد المقترن بما يفيد العلم بصدوره عن المعصوم لم يشترط في راويه أن يكون عادلاً أو ثقة، وما ذلك إلا لأن هذا الشرط ـ العدالة أو الوثاقة ـ إنما هو مقدمة لحصول الوثوق بالصدور، فإذا حصل الوثوق بالصدور بدون ذلك فلا تعود الحاجة حينئذ إلى هذا الشرط.
    ولكن العدالة ما هي؟
    أختلف العلماء فيها على قولين:
    الأول: العدالة هي الاستقامة في السلوك بالإتيان بالواجبات الشرعية وترك المحرمات الشرعية.
    وبتعبير ثان: هي ملكة نفسانية راسخة باعثة على ملازمة التقوى وترك ارتكاب الكبائر وعدم الإصرار على الصغائر، وترك ارتكاب منافيات المروءة التي يكشف ارتكابها عن قلة المبالاة بالدين بحيث لا يوثق منه التحرز عن الذنوب.
    وهذا التعريف للعدالة هو مشهور الفقهاء وجمهور علماء الحديث.
    الثاني: العدالة هي الوثاقة في نقل الحديث.
    وهذا التعريف ذهب إليه الشيخ الطوسي، كمصطلح خاص أفاده من تعامل العلماء في قبولهم الروايات أو رفضها أو تصديقهم الرواة أو تكذيبهم.
    قال (قدس سره): فأما من كان مخطئاً في بعض الأفعال أو فاسقاً بأفعال الجوارح، وكان ثقة في روايته، متحرزاً فيها، فإن ذلك لا يوجب رد خبره، ويجوز العمل به، لأن العدالة المطلوبة في الرواية حاصلة فيه. وإنما الفسق بأفعال الجوارح يمنع من قبول شهادته، وليس بمانع من قبول خبره، ولأجل ذلك قبلت الطائفة أخبار جماعة هذه صفتهم. (أنظر: العدة 1: 382).
    ولكن رغم الاختلاف المتقدم في معنى العدالة إلا أنه ليس بذي أثر على الواقع العملي في التعامل مع الأخبار.
    وسواء قلنا أن المراد بالعدالة هو المعنى المذكور في الاصطلاح الأول، أم المعنى المذكور في الاصطلاح الثاني فالنتيجة تبقى واحدة من حيث الحجية والعمل بالخبر.
    إذ الخبر الذي يكون راويه عادلاً ـ بحسب الاصطلاح الأول للعدالة ـ وهو حجة ومحلاً للعمل والآخذ به.. وكذلك أيضاً الخبر الذي يكون راويه عادلاً أي ثقة ـ بحسب الاصطلاح الثاني للعدالة ـ يكون حجة ومحلاً للعمل والأخذ به.. فلا فرق من هذه الناحية.
    وربما يستدل لذلك بالسيرة العقلائية، فهي متباينة على الأخذ بخبر الثقة ـ العادل بالاصطلاح الثاني ـ وعدم الاقتصار على خبر العادل ـ بحسب الاصطلاح الأول ـ وهذه السيرة العقلائية حجة لأنها كانت على مرأى ومسمع الشارع (زمن الحضور للمعصوم) فهي ممضاة من هذه الناحية وهذا مناط حجيتها..
    وعليه، فلا داعي للتهريج من هذه الناحية، إذ لا توجد ثمرة عملية يمكن إثارة الشبهة حولها، كما أن المبحث المذكور واضح يعرفه أهل الاختصاص إلا أن هذا (الوهابي) أراد إثارة الشبهة حوله وترويج بضاعته ـ الكاسدة ـ على غير أهلها.
    وأيضاً ما ذكره العلامة فهي مناقشات علمية ـ يمليها عليهم اجتهادهم وعلمهم إلا أنها ليست بذي أثر من حيث النتيجة كما أشرنا إليه، أي من حيث الأخذ بخبر الثقة والعمل به وأن لم يكن عادلاً بسبب الاصطلاح الأول.
    وأما قول (الوهابي): هل هذا يعني أن جميع أحاديث الشيعة غير صحيحة..
    نقول: هذا ذهول في التحقيق، وهو يشبه أحلام اليقظة عند المرضى النفسيين، لأن أي محقق ومتابع يستطيع أن يعرف أنه سواء قلنا أن المراد بالعدالة المعنى المذكور في الاصطلاح الأول، أو المعنى المذكور في الاصطلاح الثاني، فأنه ستكون هناك جملة وفيرة من الأحاديث التي يمكن أن تسمّى (صحيحة) بحسب الاصطلاحين.. وقد بينّا أن هذا الاختلاف لا يؤثر على الواقع العملي للأخذ بالأحاديث فهي حجة على كلا الاصطلاحين عند العلماء، ولا تأثير له البتة في مقام العمل.
    ونضيف إليه: إن الخبر (الحجة) تتسع دائرته وتتجاوز الخبر (الصحيح) ـ بكلا اصطلاحي العدالة المتقدم ذكرهما ـ بما يشمل الموثق والحسن والقوي أيضاً عند جمع كبير من العلماء إن لم يكن أغلبهم، وعندها سنجد أن الخبر (الحجة) الذي يجوز الأخذ به سيشكل رقماً كبيراً قد لا يتصوره هذا (الوهابي) أو غيره في كتبنا الحديثة.


    سئلتك سؤال

    لو اهل الصنعه من علمائكم صححو حديث هل تتعبد به؟


    واما ما كتبته مع احترامي

    خرابيييييط

    تعليق


    • #32
      المشاركة الأصلية بواسطة موالية شيعية
      بدر الدين محمد بن عبدالله الزركشي الشافعي (ت794هـ)

      يقول في كتابه (النكت على مقدمة ابن الصلاح) ص257 ،

      النوع الثالث والعشرين (معرفة صفة من تقبل روايته ومن ترد روايته ...)
      وهو يتحدث عن المطعون فيهم من رواة صحيح البخاري وغيره ، وأنَّ قول بعض الأئمة لديهم لا يكون حجة على البعض الآخر ، ما نصه :




      ( ولو ذهب العلماء إلى ترك كل من تـُكـُـلـِّـمَ فيه لم يبق بأيدي أهل هذا الشأن من الحديث إلاّ اليسير !! ، بل لم يبق شيء !! ، ومن الذي ينجو من الناس سالماً !! . )




      تكلم فيه بماذا؟

      هل مثلاً لعنه المعصوم وهو ثقه؟

      تعليق


      • #33
        المشاركة الأصلية بواسطة من شيعة الرسول
        سئلتك سؤال

        لو اهل الصنعه من علمائكم صححو حديث هل تتعبد به؟


        واما ما كتبته مع احترامي

        خرابيييييط
        توقعت أنك لن تفهم ... فالمقال رد على العالامة لحرّ العاملي الدين تستشهدون بقوله !
        لحرّ العاملي ما يلي:ولم ينصوا على عدالة أحد من الرواة، إلا نادراً، وإنما نصوا على التوثيق، وهو لايستلزم العدالة قطعًا، بل بينهما عموم من وجه، كما صرح به الشهيد الثاني وغيره.
        ودعوى بعض المتأخرين أن «الثقة» بمعنى (العدل الضابط) ممنوعة، وهو مطالب بدليلها.
        وكيف وهم مصرحون بخلافها؟
        حيث يوثقون من يعتقدون فسقه، وكفره، وفساد مذهبه»!!! وسائل الشيعة (30/260


        اهل الصنعه من علمائكم صححو حديث هل تتعبد به؟
        ولا نقول انّ هذا الحديث صحيح قبل الفحص عن أحوال رواته و التدقيق فيه !

        تعليق


        • #34
          المشاركة الأصلية بواسطة عاَشق الزهراء
          توقعت أنك لن تفهم ... فالمقال رد على العالامة لحرّ العاملي الدين تستشهدون بقوله !




          ولا نقول انّ هذا الحديث صحيح قبل الفحص عن أحوال رواته و التدقيق فيه !


          لو صحح احد علمائكم وهو من اهل الصنعه

          هل ستاخذ بقوله وتتعبد بما صححه العلامه ولنقل على سبيل المثال المجلسي

          تعليق


          • #35
            هذا قول الطوسي


            وهذا التعريف ذهب إليه الشيخ الطوسي، كمصطلح خاص أفاده من تعامل العلماء في قبولهم الروايات أو رفضها أو تصديقهم الرواة أو تكذيبهم.
            قال (قدس سره): فأما من كان مخطئاً في بعض الأفعال أو فاسقاً بأفعال الجوارح، وكان ثقة في روايته، متحرزاً فيها، فإن ذلك لا يوجب رد خبره، ويجوز العمل به، لأن العدالة المطلوبة في الرواية حاصلة فيه. وإنما الفسق بأفعال الجوارح يمنع من قبول شهادته، وليس بمانع من قبول خبره، ولأجل ذلك قبلت الطائفة أخبار جماعة هذه صفتهم. (أنظر: العدة 1: 382).






            اذاً لا تقول انكم تاخذون دينكم من المعصومين

            بل من رجال ومنهم فاسق وووووو

            اليس كذلك؟

            تعليق


            • #36
              !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

              انا أتكلم عن الأدلة العقلية و الأخ يحاول أن يتعرض لعلم رجال الحديث و علم الحديث عندنا !!!!!!!
              قلت لك يا أخ أذا اردت أن تثبت أني على خطأ فأت بعلم أو حديث عنهم يثبت خطأي .... علني لم أطلع كفايه و منكم نتعلم
              أثبت لنا بحديث أو دعاء كيف نستفيد من تراث الثلاثة أو الصحابة

              بدل تشتيت الموضوع و التعرض لعلم الرجال الذي لأدري كيف صرت مفتى به لتضعف من تشاء و تتهم من تشاء حاول أثبات خطأي بالأدلة العقلية
              أما أن تثبت خطأي بالدليل أو تفتح موضوع اخر حول الأدلة و العلوم الأخري !!!!!

              تعليق


              • #37
                اذاً لا تقول انكم تاخذون دينكم من المعصومين

                بل من رجال ومنهم فاسق وووووو

                اليس كذلك؟



                هل هذا نقد للشيعة ؟؟؟؟؟
                وهل هناك مذهب أسلامي بالأمة لا يأخذ الحديث من الرجال رغم أختلاف أحوالهم !!!!
                وهل أنتم تأخذون أحاديث الرسول من الملائكة ؟؟ أم الله يوحي إليكم !!!!!!!
                وهل هناك مذهب أسلامي لا يأخذ الحديث من الرجال الذين يصح عليهم النقد و التوثيق !!!!!!!!!!!!

                تعليق


                • #38
                  المشاركة الأصلية بواسطة من شيعة الرسول
                  لو صحح احد علمائكم وهو من اهل الصنعه


                  هل ستاخذ بقوله وتتعبد بما صححه العلامه ولنقل على سبيل المثال المجلسي
                  لا فالعلامة المجلسي عد من الأحاديث الضعيفة 9485، في كتاب الكافي أي أكتر من النصف ؟ !
                  ورد عن المجلسي في تضعيف أسانيد بعض أحاديث الكافي إنما كان على مسلك المتأخرين، والذي ابتكر هذا الفن هو العلامة الحلي - قدس سره - وشيخه أحمد بن طاووس. مسلك القدامى يختلف عن المتأخرين، وإلا كيف يصح للشيخ الكليني أن يودع في كتابه آلاف الأحاديث الضعيفة كما زعمها العلامة المجلسي؟ ! وقد قامت شهادة أجلاء الشيعة وكبار الطائفة بتعظيمه ؟ !
                  و أقول لك أن كل الأحاديت تخضع للتدقيق الموضوجة في كتبناَ المعتبرة و غيرهاَ و المصححة .
                  وهذا التعريف ذهب إليه الشيخ الطوسي، كمصطلح خاص أفاده من تعامل العلماء في قبولهم الروايات أو رفضها أو تصديقهم الرواة أو تكذيبهم.
                  قال (قدس سره): فأما من كان مخطئاً في بعض الأفعال أو فاسقاً بأفعال الجوارح، وكان ثقة في روايته، متحرزاً فيها، فإن ذلك لا يوجب رد خبره، ويجوز العمل به، لأن العدالة المطلوبة في الرواية حاصلة فيه. وإنما الفسق بأفعال الجوارح يمنع من قبول شهادته، وليس بمانع من قبول خبره، ولأجل ذلك قبلت الطائفة أخبار جماعة هذه صفتهم. (أنظر: العدة 1: 382).
                  اذاً لا تقول انكم تاخذون دينكم من المعصومين

                  بل من رجال ومنهم فاسق وووووو

                  اليس كذلك؟



                  عد لردي الدي قلت عنه خرابيط و ستجد الجواب على ما طرحت !

                  تعليق


                  • #39
                    هل هذا نقد للشيعة ؟؟؟؟؟
                    وهل هناك مذهب أسلامي بالأمة لا يأخذ الحديث من الرجال رغم أختلاف أحوالهم !!!!

                    وهل أنتم تأخذون أحاديث الرسول من الملائكة ؟؟ أم الله يوحي إليكم !!!!!!!
                    وهل هناك مذهب أسلامي لا يأخذ الحديث من الرجال الذين يصح عليهم النقد و التوثيق !!!!!!!!!!!!
                    هداَ ما أحاول قوله و لكنه لا يفهم للأسف ! قرأ كلمتين من منتديات الوهابين و جاء يتفلسف عليناَ !

                    تعليق


                    • #40
                      المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة
                      اذاً لا تقول انكم تاخذون دينكم من المعصومين

                      بل من رجال ومنهم فاسق وووووو

                      اليس كذلك؟





                      هل هذا نقد للشيعة ؟؟؟؟؟
                      وهل هناك مذهب أسلامي بالأمة لا يأخذ الحديث من الرجال رغم أختلاف أحوالهم !!!!
                      وهل أنتم تأخذون أحاديث الرسول من الملائكة ؟؟ أم الله يوحي إليكم !!!!!!!
                      وهل هناك مذهب أسلامي لا يأخذ الحديث من الرجال الذين يصح عليهم النقد و التوثيق !!!!!!!!!!!!

                      يا اخي يا شيخ الطائفه

                      ليس نقداً

                      بل حوار

                      هذا قولك


                      أنا كمسلم شيعي أتبع الأمام علي عليه السلام وأهل البيت عليهم السلام بعد النبي صلى الله عليه و اله
                      فأريد أن أعرف مالأيمان فيقروا عيني بحديث للأمام علي "الأيمان علي أربع ...." "وحديث الأمام الصادق "لكل مؤمن سبعة أسهم..."




                      كيف علمت انك تتبع الامام علي؟

                      انت تتعبد من خلال مرويات نقلت ليك من رجال

                      فيهم الثقه وفيهم المدلس وفيهم الملعون وفيهم الناصبي وفيهم المؤمن

                      اذاً انت تاخذ دينك من رجال

                      وليس من اهل البيت مباشره

                      وقولك

                      اننا نتبع ابو بكر وعمر وعثمان

                      هم ايضاً رجال ولكن عاصرو الرسول وعاشو معه ونحن لا نتبعهم بل نتبع رسول الله وهم من اوصلو لنا سنة رسول الله وعلي معاهم ولذلك تجد عندنا مرويات عن علي عن رسول الله

                      وانتم عندكم مشكله كبيره

                      وهي

                      فسقتم الصحابه

                      فقطعتم جيل بكامله بعد رسول الله

                      ولذلك لا يوجد عندكم حديث بسند متصل الى رسول الله

                      لان المتصل سيصل الى احد الصحابه وسيكون الحديث باطل

                      ستقول ان الائمه حديثهم هو حديث رسول الله والعلم ورثوه

                      ساقول لك لكن الروايات نقلها لكم رجال وليسو الائمه بسلسلتهم

                      تعليق


                      • #41
                        المشاركة الأصلية بواسطة عاَشق الزهراء
                        لا فالعلامة المجلسي عد من الأحاديث الضعيفة 9485، في كتاب الكافي أي أكتر من النصف ؟ !
                        ورد عن المجلسي في تضعيف أسانيد بعض أحاديث الكافي إنما كان على مسلك المتأخرين، والذي ابتكر هذا الفن هو العلامة الحلي - قدس سره - وشيخه أحمد بن طاووس. مسلك القدامى يختلف عن المتأخرين، وإلا كيف يصح للشيخ الكليني أن يودع في كتابه آلاف الأحاديث الضعيفة كما زعمها العلامة المجلسي؟ ! وقد قامت شهادة أجلاء الشيعة وكبار الطائفة بتعظيمه ؟ !
                        و أقول لك أن كل الأحاديت تخضع للتدقيق الموضوجة في كتبناَ المعتبرة و غيرهاَ و المصححة .

                        عد لردي الدي قلت عنه خرابيط و ستجد الجواب على ما طرحت !



                        لا فالعلامة المجلسي عد من الأحاديث الضعيفة 9485، في كتاب الكافي أي أكتر من النصف ؟ !
                        ورد عن المجلسي في تضعيف أسانيد بعض أحاديث الكافي إنما كان على مسلك المتأخرين، والذي ابتكر هذا الفن هو العلامة الحلي - قدس سره - وشيخه أحمد بن طاووس. مسلك القدامى يختلف عن المتأخرين، وإلا كيف يصح للشيخ الكليني أن يودع في كتابه آلاف الأحاديث الضعيفة كما زعمها العلامة المجلسي؟ ! وقد قامت شهادة أجلاء الشيعة وكبار الطائفة بتعظيمه ؟ !

                        و أقول لك أن كل الأحاديت تخضع للتدقيق الموضوجة في كتبناَ المعتبرة و غيرهاَ و المصححة .

                        اذا كيف تتعبدين انتِ

                        من خلال مرويات لا تعلمين صحتها؟

                        تعليق


                        • #42
                          قد أجبتك من قبل وسأعيد

                          انا أتكلم عن الأدلة العقلية و الأخ يحاول أن يتعرض لعلم رجال الحديث و علم الحديث عندنا !!!!!!!
                          قلت لك يا أخ أذا اردت أن تثبت أني على خطأ فأت بعلم أو حديث عنهم يثبت خطأي .... علني لم أطلع كفايه و منكم نتعلم
                          أثبت لنا بحديث أو دعاء كيف نستفيد من تراث الثلاثة أو الصحابة

                          بدل تشتيت الموضوع و التعرض لعلم الرجال الذي لأدري كيف صرت مفتى به لتضعف من تشاء و تتهم من تشاء حاول أثبات خطأي بالأدلة العقلية
                          أما أن تثبت خطأي بالدليل أو تفتح موضوع اخر حول الأدلة و العلوم الأخري !!!!!




                          فأنا أتهم مذهبك عقلياً فرد على عقلياً بحديث أو بعلم ينفع لتثبت خطأي
                          بدل أن أتهمك بأدلة عقلية و أنت تتهم علم الحديث أو الرجال عندنا

                          لكل مقامٍ مقال ياشيخ !!!!!!
                          وهنا ليس مقام علم الحديث أو الرجال أذا شئت أفتح موضوعاً اخر

                          تعليق


                          • #43
                            من خلال مرويات لا تعلمين صحتها؟
                            كل رد يزيدني تأكيدا أنك لا تعرف شيئا عن علم الحديت راجع ردي جيدا و راجع موضوع في القسم العاَم تحت عنوان " الشيعة و اهتمامهم بعلم الحديت "
                            و نأسف لصاحب الموضوع على تشتيته و لكن هدا ما يجيدونه !

                            تعليق


                            • #44
                              المشاركة الأصلية بواسطة عاَشق الزهراء
                              كل رد يزيدني تأكيدا أنك لا تعرف شيئا عن علم الحديت راجع ردي جيدا و راجع موضوع في القسم العاَم تحت عنوان " الشيعة و اهتمامهم بعلم الحديت "
                              و نأسف لصاحب الموضوع على تشتيته و لكن هدا ما يجيدونه !

                              حاورني بعلم الحديث وسنرى من يعلم به انا ام انت

                              واخبرك شيئ اعلم انا حتى علومكم بالحديث ورجاله

                              تعليق


                              • #45
                                أخى العزيز عاشق الزهراء .... الموضوع موضوعكم

                                الأخوة السنة ...
                                أعتبروني أسلمت حديثاً و أنتم تقولون لى تولى ابو بكر و عمر وعثمان بعد الرسول ... السؤال الفطري سيكون : لماذا ؟؟؟ وعلى أي أساس أتولاهم ؟؟؟
                                بماذا سيفيدوني ؟؟

                                ليجب من يستطع و ليعتبر من يخشي الله ومن له لب وليأخذها حجة من أراد أن يقابل الله بقلبٍ سليم

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM
                                ردود 2
                                17 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X