إعـــــــلان

**الدبياني** · 24-05-2009, 12:49 AM

فتوى السيد الحائري حول شرعية قيادة مقتدى..وتشكيل ما يسمى بجيش المهدي:

نحن أشبه بالتائهين فارشدونا إلى الطريق يرحمكم الله, هل نسير بما يأمرنا به حجة السلام والمسلمين السيد مقتدى الصدر بالتصدي عسكرياً للقوات المحتلة وهل من قتل من المقاومين في جيش المهدى هو شهيد.

ارجعوا إلى مكتبنا في النجف الأشرف والذي هو حاليّاً بإشراف سماحة الشيخ قاسم الأسدي حفظه الله لأخذ مستحدثات الاُمور إن كنتم ترجعون إلينا في التقليد. أمّا تشكيل جيش المهدي فلم يكن بأمرنا.

**المواطن** · 25-05-2009, 07:45 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الدبياني

قلت:

فقال الاخ المواطن:
ممكن أن توضح قصدك رجاء

واقول:
من اللحظة التي استشهد فيها السيد الصدر..واعتقدت(كما يعتقد الكثير من اتباع السيد محمد الصدر)..ان المذهب قد توقف..وان من مضى لن يأتي مثله..وصرنا نبحث عمن يطابق سلوك السيد فلم نجد..واخذتنا العاطفة فاصررنا على الاخذ بما نهى عنه عاطفة عمياء وتعلقا بالهوى..فقلدنا بدون اذن الحي..وبقينا على تقليده كذلك..واعتبرنا ان ماقاله قدس سره هو الحق وما بعده الا الضلال..ولم نرجع في الامور الخلافية الى من اجاز لنا البقاء..

المشاركة الأصلية بواسطة الدبياني

قلت

فقال الاخ المواطن:

يعني كنت مثلهم تماما ورضيت بما رضوا به وفعلت نفس أفعالهم التي تعتبرها الآن أفعال إجرامية ومشينة

واقول

لم اعرف كيف فهمت الكلام بهذا الشكل..رغم انه واضح جدا..

انا قلت:

و لما وصل الامر الى سفك الدماء..وقلت كنت (قريبا منهم)

لذا فكلامك لا دلالة عليه مما قلت.. وغريب ان يصدر منك اخي.. الكريم..

من هو المرجع الذي تعتقد الرجوع إليه لتصحيح أعمالك...

ثم ياحبيبي قضية المسائل الخلافية ينبغي الرجوع بها للأعلم سواء كان من تقلده حيا أم ميتا .

فمن هو المجتهد الذي رجعت إليه وفال لك أنه أعلم من السيد الشهيد الثاني .

ثم كلامك هو مايشير إلى التناقض فتابعه جيدا ...

فانا كنت واحدا منهم في فترة (اعتبرها الأسوء في حياتي ومازلت اصحح اعمالي التي اجزم انها باطلة طوال تلك الفترة)...

انا كنت قريبا منهم جدا...

**المواطن** · 25-05-2009, 08:14 PM

كي لا يشعب الموضوع ويأخذ مسارا يوصلنا للفوضى الكلامية أرجوا حصر الموضوع حول محورين ...

المحور الأول ... فيما يخص تقليدك للسيد الشهيد الثاني رحمه الله ...

المحور الثاني فيما يخص رأيك وأدلتك على عدم مشروعية عمل ما يسمى بجيش المهدي ...

نناقش المحور الأول ثم ننتقل للمحور الثاني . هل أنت موافق ياصاحبي

**الدبياني** · 25-05-2009, 08:46 PM

اخي الكريم كي نتحصل على ثمرة في النقاش لا بد من ترتيب الكلام..وانا اوافقك على تقسيمه

على محورين...ولابدأ بالنقاش عن المحور الاول....

فاقول:

ما هو تكليف كل من قلد السيد الشهيد بعد استشهاده قدس سره الشريف؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الى من يرجع في التقليد سواء اكان بقاءا اوابتداءا لمن لم يقلده في حياته..

**المواطن** · 26-05-2009, 12:25 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الدبياني

اخي الكريم كي نتحصل على ثمرة في النقاش لا بد من ترتيب الكلام..وانا اوافقك على تقسيمه

على محورين...ولابدأ بالنقاش عن المحور الاول....

جميل جدا وأشكرك على موافقتك لحصر الموضوع تحت محورين نناقش الأول وننتهي منه ثم ننتقل للمحور الآخر .

فاقول:

ما هو تكليف كل من قلد السيد الشهيد بعد استشهاده قدس سره الشريف؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الى من يرجع في التقليد سواء اكان بقاءا اوابتداءا لمن لم يقلده في حياته..

المفروض أن تكون أنت المعني بالإجابة لأنك قلت ...

واقول:
من اللحظة التي استشهد فيها السيد الصدر..واعتقدت(كما يعتقد الكثير من اتباع السيد محمد الصدر)..ان المذهب قد توقف..وان من مضى لن يأتي مثله..وصرنا نبحث عمن يطابق سلوك السيد فلم نجد..واخذتنا العاطفة فاصررنا على الاخذ بما نهى عنه عاطفة عمياء وتعلقا بالهوى..فقلدنا بدون اذن الحي..وبقينا على تقليده كذلك..واعتبرنا ان ماقاله قدس سره هو الحق وما بعده الا الضلال..ولم نرجع في الامور الخلافية الى من اجاز لنا البقاء..

لكن لابأس أن أجيبك على هذا الإشكال ...

أولا ... تجد في كل رسائل علمائنا . في باب التقليد والإجتهاد . إذا مات المجتهد الأعلم ينبغي الرجوع للمجتهد الأعلم الحي...

وهنا فيها عدة مشكلات منها ...

أ - ربما يكون المجتهد الحي أعلم من المجتهد الميت الذي كنت على تقليده ... وهنا لايجوز لك البقاء مطلقا لا في المشتركات ولا في الخلافيات .

ب - ربما يكون المجتهد الحي أعلم الأحياء في عصره لكنه ليس أعلم من المجتهد الميت الذي كنت على تقليده ... وهنا بديهة جوازه لك بالبقاء على تقليده والرجوع له في المستحدثات ....

ج - أما المسائل الخلافية التي تطرقت لها فلا علاقة لها سواء كان المجتهد الذي تقلده حيا أو ميتا ... فهذه متفق عليها بالرجوع فيها للأعلم سواء كان موجودا في زمن مرجعك أم بعده ...والمسائل الخلافية من أعقد مشاكل التقليد إذ أنها ليس فيها مسألة واضحجة المعالم فكيف للعامي أن يعلم ويفرق بين الخلافيات ويرجح الأقوى فيها فهو في الأصل واجب المجتهدين وليس واجب العوام ...

واخذتنا العاطفة فاصررنا على الاخذ بما نهى عنه عاطفة عمياء وتعلقا بالهوى.

فقط هذه الجملة غير واضحة لدي ماذا تقصد بها بالضبط ... هل تقصد أن السيد نهى شيئا معينا فتابعتوه على رأيه ...

والآن ننتقل إلى مسألة أخرى ...

إلى من رجعت في تقليدك بعد إستشهاد السيد رحمه الله ...
وهل جوز لك البقاء أم أمرك بالعدول إليه مطلقا ....

الأخ الدبياني ...
أرجوا أن تضع كلامي في إقتباس ثم تعلق عليه ... وشكرا

**المواطن** · 26-05-2009, 12:45 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الدبياني

أولا في هذه المشاركة نسبت أخطاء لسماحة السيد رحمه الله . وعلى هذا الأساس أنت مطالب بذكر تلك الأخطاء ومناقشتها حتى نصل لفهم مشترك ونقاط توافق حولها لنعرف هل هي أخطاء حقيقية أم مجرد توهمات أمنت بها ترديدا لما قال بها غيرك أو لما وصل إليه فهمك ... ولنعرف هل صرح أحد علمائنا عن تلك الأخطاء وحذر منها أم لايوجد أحد منهم قدح بما سطره السيد في كتبه من آراء عملاقة وفذة ...

انا لا اقر بعصمة السيد الصدر..

هذا رأي العقلاء فليس هنالك عاقل يقول بعصمة أي مرجع من مراجعنا جميعهم بما فيهم السيد الشهيد الثاني .

واعتقد انه ارتكب بعض الاخطاء التي كان لها السبب الاكبر في ان تكون الركيزة الاساسية التي اعتمد عليها ادعياء المهدوية الجديدة..

يبدوا إنك مثقف وواعي وقد قرأت جميع ماكتبه سماحة المولى الشهيد السعيد محمد محمد صادق الصدر بل وفهمته بصورة جيدو ومتمكنة واستطعت من خلالها بـــــــ " الحكم على أخطائه التي إرتكبها " والتي أصبحت فيما بعد مدعا للمنحرفين كـــــــ " المهدويــــة " وربما غيرهم أيضــــــا .

لكن هل لك أن تورد لنا تلك الأخطاء يادبياني ...

وهذا الكلام ليس من فراغ بل واقع..

أين هذا الواقع المزعوم ...؟

ونحن بانتظار أن تذكر لنا تفاصيل ذلك الواقع الذي صرحت عنه

وقد ادى السيد رحمة الله عليه بعض ماعليه لردع هذه الحركات المنحرفة..ففسق الكثير منهم وترك البقية لأنه كان يعتقد انهم اقل خطرا من نظراؤهم...

كيف يكون هو السبب وكيف يردع مقلديه لمتابعة مايكتب ومايقول من آراء .

ألا ترى هذا تناقضا صارخا .

**الدبياني** · 26-05-2009, 01:55 AM

أخي المواطن:

نقاشنا لابد ان يكون عاما..وليس شخصيا..يعني ان لانتكلم عما اعتقد انا او تعتقد انت..الموضوع فتحناه من اجل ان ينتبه الاخوة من مقلدي السيد الصدر الى اهمية هذا النقاش المثمر ان شاء الله..ويبادرو الى تصحيح اعمالهم كما ذكره الفقهاء..وان يتجنبوا الانسياق وراء العاطفة المهلكة..بما فيه ابراء ذمتهم..وكلامنا هنا عن البقاء لا على التقليد ابتداءا فهو باجماع الفقهاء لايجوز سواء كان الميت اعلم من الحي ام لم يكن..

المشاركة الأصلية بواسطة المواطن

لكن لابأس أن أجيبك على هذا الإشكال ...

أولا ... تجد في كل رسائل علمائنا . في باب التقليد والإجتهاد . إذا مات المجتهد الأعلم ينبغي الرجوع للمجتهد الأعلم الحي...

وهنا فيها عدة مشكلات منها ...

أ - ربما يكون المجتهد الحي أعلم من المجتهد الميت الذي كنت على تقليده ... وهنا لايجوز لك البقاء مطلقا لا في المشتركات ولا في الخلافيات .

المشاركة الأصلية بواسطة المواطن

كلام طيب وبارك الله بك...السؤال هو كيف نعرف ان المجتهد الحي اعلم من الميت..
هنا نعود الى اصل القضية..من من الفقهاء لايرى في نفسه اعلم من السيد الصدر في الوقت الراهن...الجواب حسب علمي ولاواحد...فكل المتصدين ممن يدخلون في نطاق الاعلمية يرون اعلميتهم على السيد الصدر...وتتولد هنا مشكلة اذ كيف نستطيع ان نحدد الاعلم من الموجودين..

المشاركة الأصلية بواسطة المواطن

ب - ربما يكون المجتهد الحي أعلم الأحياء في عصره لكنه ليس أعلم من المجتهد الميت الذي كنت على تقليده ... وهنا بديهة جوازه لك بالبقاء على تقليده والرجوع له في المستحدثات ....

مع وجود نفس المشكلة الناشئة من كيفية تحديد الاعلم ..وعدم وجود من يشهد بالاعلمية للسيد الصدر...نقول هنا البقاء على تقليد الاعلم لامشكلة فيه على قول الفقهاء..مع الرجوع اليهم في المستحدثات..وهنا لابد من توضيح نقطة مهمة اذا كان للحي رأي يخالف الميت في قضية ما فلمن نرجع؟؟خذ مثلا مسالة التدخين في نهار الصوم..فالسيد الصدر يعتبره جائز وغير مفطر..اما السيد الحائري فيعتبره مفطر للصيام..فلمن نرجع..
ناهيك عن مشكلة كبيرة عند الاخوة الصدريين..حيث انهم يخالفون السيد الحائري مخالفة صريحة ..فهو يامرهم مرارا وتكرارا بالرجوع الى الشيخ قاسم الاسدي..فمن بقى على تقليد السيد الصدر بجواز السيد الحائري ورجع الى الشيخ قاسم الاسدي فهو مبريء الذمة ان شاء الله..اذا كان تقليده بحجة شرعية...ولكن ما نشاهده منهم غير هذا..
وهذا مايشير اليه السيد الحائري بقوله..(ان كنتم ترجعون الينا في التقليد)...

المشاركة الأصلية بواسطة المواطن

فقط هذه الجملة غير واضحة لدي ماذا تقصد بها بالضبط ... هل تقصد أن السيد نهى شيئا معينا فتابعتوه على رأيه ...

اقصد قول السيد الشهيد ..بان نقوم تقليدنا..وان يكون التقليد بحجة شرعية..وعدم جواز البقاء على التقليد الا باذن الحي..وعدم جواز التقليد ابتداءا...لاحظ اخي انا اتكلم عما صرح ويصرح به اغلب الاخوة من اتباع السيد الصدر..فهم خالفوا وصية السيد الصدر..وخافوا فتاواه التي تتعلق بالتقليد..وهاهم يروجون كما ترى لجواز تقليد الميت ابتداءا...وسط تقبل عاطفي من اغلب الاخوة..

المشاركة الأصلية بواسطة المواطن

والآن ننتقل إلى مسألة أخرى ...

إلى من رجعت في تقليدك بعد إستشهاد السيد رحمه الله ...
وهل جوز لك البقاء أم أمرك بالعدول إليه مطلقا ....

اخي الكريم..يا حبذا لو نبتعد عن الاسئلة الخاصة ويكون كلامنا بالعموم فقط..
عموما اجيبك..المرجع الذي قلدته بعد استشهاد السيد الصدر..امرني بالعدول مطلقا..
فهو يعتقد انه الاعلم من السيد الصدر..

**الدبياني** · 26-05-2009, 02:04 AM

أخي الكريم المواطن:

لا حظ ان الغاية في موضوعك تختلف عن الطرح الذي كتبته في هذا الموضوع..وانا قلت لك ان كلامي ليس مع الاخوة
الذين بقوا على تقليد السيد الصدر بعد ان اجاز لهم الحي ذلك....واتبعوا ماقاله من اجاز لهم بالبقاء سواء مايتعلق
بالحقوق الشرعية او الاذونات الشرعية او اتباع التوجيهات التي تصدر من الوكيل الذي وجههم ذلك المرجع اليه..

كلامي عن الاخوة الذين اما قلدوا السيد الصدر ابتداءا....او بقوا على تقليده بدون اذن الحي..او اذن لهم الحي
الا انهم لم يطيعوه....

فارجو ان تنتبه لذلك جزاك الله خير الجزاء...

**المواطن** · 26-05-2009, 05:31 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الدبياني

[color=navy]
أخي المواطن:

أخي العزيز / الدبياني

نقاشنا لابد ان يكون عاما..وليس شخصيا..يعني ان لانتكلم عما اعتقد انا او تعتقد انت..

لا أعرف كيف فهمت من كلامي التشخيص وليس المصلحة العامة .

الموضوع فتحناه من اجل ان ينتبه الاخوة من مقلدي السيد الصدر الى اهمية هذا النقاش المثمر ان شاء الله..ويبادرو الى تصحيح اعمالهم كما ذكره الفقهاء..وان يتجنبوا الانسياق وراء العاطفة المهلكة..بما فيه ابراء ذمتهم..

وهذا مامنتمناه فعلا والله هو الشهيد الرقيب علينا ... أما شخصنة مقلدي السيد الصدر رحمه الله فهي محدودة ومانطمح إليه يتعدى مقلدي الشهيد رحمه الله إلى غيرهم أيضا ... فالتصحيح ربما يكون عكسيا وربما يكون الندم مقدمة للتوبة ممن شاكسه ونصب له العداء ...

ويبادرو الى تصحيح اعمالهم كما ذكره الفقهاء.

تقصد أثناء تقليدهم للشهيد الثاني في حايته أم بعد إسشهاده ؟؟؟

وكلامنا هنا عن البقاء لا على التقليد ابتداءا فهو باجماع الفقهاء لايجوز سواء كان الميت اعلم من الحي ام لم يكن..

أنا لم أتطرق حول مسألة التقليد إبتداء ...
وكل كلامي كان عن مشروعية التقليد بقاء بعد موت المجتهد ....

كلام طيب وبارك الله بك...السؤال هو كيف نعرف ان المجتهد الحي اعلم من الميت..
هنا نعود الى اصل القضية..من من الفقهاء لايرى في نفسه اعلم من السيد الصدر في الوقت الراهن...

إدعاء الفقيه ليس حجة على أعلميته مطلقا ...

إنما هنالك شروط حول معرفة الأعلم ولا أعتقد إنك لاتعرفها ...

الجواب حسب علمي ولاواحد...فكل المتصدين ممن يدخلون في نطاق الاعلمية يرون اعلميتهم على السيد الصدر...وتتولد هنا مشكلة اذ كيف نستطيع ان نحدد الاعلم من الموجودين..

أولا... ليس كل المتصدين يصرحوا أنهم أعلم من الشهيد الثاني .

ثانيا ... حتى لو صرحوا فهذه مسألة خاصة بهم فهنالك من يجب الرجوع إليه لمعرفة من هو الأعلم فلان أم الشهيد الثاني وبإمكان كل باحث عن إتباع الحق أن يطرح مايخطر بباله من أسئلة كي يصل لليقين ولا يسير خلف السراب ...

ثالثا... المسألة هنا مذكورة في رسائل جميع المجتهدين وقد تطرقوا لها إجمالا وتفصيلا ... وأعتقد كما وصلت في الوقت السابق في تقليدك للشهيد الثاني في كونه أعلم الموجودين . تستطيع بنفس الطريقة أن تصل لمن هو أعلم الموجودين .

مع وجود نفس المشكلة الناشئة من كيفية تحديد الاعلم ..وعدم وجود من يشهد بالاعلمية للسيد الصدر...نقول هنا البقاء على تقليد الاعلم لامشكلة فيه على قول الفقهاء..مع الرجوع اليهم في المستحدثات..وهنا لابد من توضيح نقطة مهمة اذا كان للحي رأي يخالف الميت في قضية ما فلمن نرجع؟؟خذ مثلا مسالة التدخين في نهار الصوم..فالسيد الصدر يعتبره جائز وغير مفطر..اما السيد الحائري فيعتبره مفطر للصيام..فلمن نرجع..

أعتقد أن السيد الحائري وأنا على يقين باعتقادي هذا ...
قال بجواز البقاء على تقليد السيد الشهيد الثاني .؟؟؟
وهذا إن دل فإنما يدل على قوله ضمنيا بأعلمية الشهيد منه ومن غيره مطلقا من الأحياء ... وأتمنى أن أحصل على الفتوى لأضعها لك لتطئن لقولي هذا علما إنها قد طرحت في شبكة هجر في وقت سابق ... وقد بحثت لكن لم أوفق لإيجادها وسأبقى مواصلا للبحث عنها إن شاء الله ...

أما المسائل الخلافية سواء كانت بين الأحياء أو بين ميت وحي من المجتهدين فمن المعلوم الأخ بأقواها . وأدقها أدلة . ... هذا باب من أبواب الإحتياط ...
فإن تساوى في مبانيهم حول أدلة المسألة الخلافية فالأولى العمل بالإحتياط في حال موت من تقلد من المجتهدين أما في حال حياته فالرجوع إليه واجب دون غيره في المسائل الخلافية ...مادامت المسألة تخييرية وليست واجبة ...بمعنى من لم يدخن وهو من مقلدي الشهيد الثاني فموقفه سليم جدا ولاغبار عليه ...

ناهيك عن مشكلة كبيرة عند الاخوة الصدريين..حيث انهم يخالفون السيد الحائري مخالفة صريحة ..فهو يامرهم مرارا وتكرارا بالرجوع الى الشيخ قاسم الاسدي..فمن بقى على تقليد السيد الصدر بجواز السيد الحائري ورجع الى الشيخ قاسم الاسدي فهو مبريء الذمة ان شاء الله..اذا كان تقليده بحجة شرعية...ولكن ما نشاهده منهم غير هذا..
وهذا مايشير اليه السيد الحائري بقوله..(ان كنتم ترجعون الينا في التقليد)...

من راجع السيد الحائري مقتنعا بأعلميته في الأحياء ... يكون عليه واجب الرجوع إليه في المستحدثات وهذا أمر يعرفه أبسط الناس تفقها .

أما الذين لم يرون السيد الحائري أعلم الأحياء فلاحجة للحائري عليهم . إن رجعوا لغيره من المجتهدين الأحياء للأخذ عنه بالمستحدثات .

اقصد قول السيد الشهيد ..بان نقوم تقليدنا..وان يكون التقليد بحجة شرعية..وعدم جواز البقاء على التقليد الا باذن الحي..

هذا قول معظم الفقهاء ولم يتفرد به السيد رحمه الله

وعدم جواز التقليد ابتداءا...

كذلك هو رأي معظم الفقهاء ... مع وجود آراء شاذة تجوز التقليد إبتداء للمجتهد الميت...

لاحظ اخي انا اتكلم عما صرح ويصرح به اغلب الاخوة من اتباع السيد الصدر..فهم خالفوا وصية السيد الصدر..وخافوا فتاواه التي تتعلق بالتقليد..وهاهم يروجون كما ترى لجواز تقليد الميت ابتداءا...وسط تقبل عاطفي من اغلب الاخوة..

أخي العزيز هذه أقوال لم تطرق مسامعي أبدا إلا كما تقول هنا أنت . نعم سمعت من غيرك لكن لم أسمع شخصا بعينه ممن يروج لتلك الأقوال ربما لأن القائل بهذا الرأي لايستطيع البوح به أمامي خوفا من رد كلامه وفضحه وكشف زيفه والله العالم ...

ومع هذا فمن يقول بها إما جاهل أو مغالي وفي الحالتين قد إرتكب ذنبا شنيعا في تضليل الأبرياء .

اخي الكريم..يا حبذا لو نبتعد عن الاسئلة الخاصة ويكون كلامنا بالعموم فقط..
عموما اجيبك..المرجع الذي قلدته بعد استشهاد السيد الصدر..امرني بالعدول مطلقا..
فهو يعتقد انه الاعلم من السيد الصدر..

أخي الحبيب أنا لا أقصد التشخيص بما هو تشخيص لجنابك الكريم بل أردت به كيفية التعامل مع الواقع الذي نتحاور من أجله ...

ولهذا سألتك من تقلد . وأسألك ماهي حجتك بالعدول أيضا ...

فأنت في كلامك أعلاه أوردت إشكالا تقول فيه ...

هنا نعود الى اصل القضية..من من الفقهاء لايرى في نفسه اعلم من السيد الصدر في الوقت الراهن...الجواب حسب علمي ولاواحد...فكل المتصدين ممن يدخلون في نطاق الاعلمية يرون اعلميتهم على السيد الصدر...وتتولد هنا مشكلة اذ كيف نستطيع ان نحدد الاعلم من الموجودين..

وهذا كلام غير سليم أبدا ...

أولا... كل من يجيز البقاء على تقليده فهو يرى أن السيد الشهيد أعلم منه وتعتبر شهادة ضمنية بأعلمية السيد الشهيد منه .
كما هو قول الحائري ... الذي سقته لنا ...

فمن بقى على تقليد السيد الصدر بجواز السيد الحائري ورجع الى الشيخ قاسم الاسدي فهو مبريء الذمة ان شاء الله..

كلام الحائري هنا يدل على أن الشهيد الثاني أعلم منه . وإلا لكان قد أمر بالعدول إليه مطلقا

ثانيا... كيف ثبت لك بحجة شرعية أعلمية من عدلت إليه من تقليدك السابق للشهيد الثاني

ثالثا... لايهمني ولا يهمك مايعتقد ذلك المرجع ... بل مايهمنا كعوام هو البحث عن حقيقة إعتقاد ذلك المرجع . فهذه هي الحجة الشرعية ...

**الدبياني** · 26-05-2009, 06:24 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المواطن

لا أعرف كيف فهمت من كلامي التشخيص وليس المصلحة العامة .

أخي الحبيب المواطن:

بارك الله بك وانت تثلج صدري وصدر كل متطلع للحق والحقيقة بهذه الردود العلمية..والتي تدل على انك على مستوى عالي من الوعي والثقافة والغيرة على المذهب..

ماقصدته من كلامي ان يكون الكلام بامور كلية ولكنها تتعلق بالقضية التي طرحناها هنا.. ولانحاول ان نزحزح الكلام الى امور ثانوية حول من نقلد ولكن كيف نقلد..واعتقد ان اجابتي مفهومة ان شاء الله..

وهذا مامنتمناه فعلا والله هو الشهيد الرقيب علينا ... أما شخصنة مقلدي السيد الصدر رحمه الله فهي محدودة ومانطمح إليه يتعدى مقلدي الشهيد رحمه الله إلى غيرهم أيضا ... فالتصحيح ربما يكون عكسيا وربما يكون الندم مقدمة للتوبة ممن شاكسه ونصب له العداء ...

أخي الكريم نريد في البدء ان نتحدث عن هذه النقطة خصوصا..وهي السبب في فتحي لموضوعي وموضوعك..وتعلم اهمية هذا الكلام وخاصة وانت تتفق معي في كثير من الاخطاء التي ارتكبها اتباع السيد مقتدى..وكم كنت اتمنى ان يدخل احدهم فيبدي رايه بصراحة لكي نعرف بماذا يعتقدون حقا..لكي تتوضح الصورة وتعم الفائدة..

تقصد أثناء تقليدهم للشهيد الثاني في حايته أم بعد إسشهاده ؟؟؟

بالتأكيد بعد استشهاد السيد الصدر..والا فان اجماع الفقهاء تقريبا على صحة اعمال من قلد السيد الشهيد في حياته..

أنا لم أتطرق حول مسألة التقليد إبتداء ...
وكل كلامي كان عن مشروعية التقليد بقاء بعد موت المجتهد ....

كلام طيب اخي.وان شاء الله سيثمر هذا النقاش..الذي فيه رضا لله تعالى ولنا موعظة وتذكرة...

إدعاء الفقيه ليس حجة على أعلميته مطلقا ...

الادعاء اذا لم يكن مقترنا بالدليل ..فلاقيمة له..وانا معك تماما في هذه النقطة..

إنما هنالك شروط حول معرفة الأعلم ولا أعتقد إنك لاتعرفها ...

طرفق تحديد الاعلم واضحة ويجب ان تكون معروفة للجميع..خاصة وان الفقهاء يضعونها في اول باب من ابواب رسالتهم العملية....

أعتقد أن السيد الحائري وأنا على يقين باعتقادي هذا ...
قال بجواز البقاء على تقليد السيد الشهيد الثاني .؟؟؟
وهذا إن دل فإنما يدل على قوله ضمنيا بأعلمية الشهيد منه ومن غيره مطلقا من الأحياء ... وأتمنى أن أحصل على الفتوى لأضعها لك لتطئن لقولي هذا علما إنها قد طرحت في شبكة هجر في وقت سابق ... وقد بحثت لكن لم أوفق لإيجادها وسأبقى مواصلا للبحث عنها إن شاء الله ...

كلامك صحيح اخي السيد الحائري يجيز البقاء على تقليد السيد الصدر ولكن ليس بقاءا مطلقا...بل يوجب الرجوع اليه في المستحدثات ..

أخي العزيز هذه أقوال لم تطرق مسامعي أبدا إلا كما تقول هنا أنت . نعم سمعت من غيرك لكن لم أسمع شخصا بعينه ممن يروج لتلك الأقوال ربما لأن القائل بهذا الرأي لايستطيع البوح به أمامي خوفا من رد كلامه وفضحه وكشف زيفه والله العالم ...

ومع هذا فمن يقول بها إما جاهل أو مغالي وفي الحالتين قد إرتكب ذنبا شنيعا في تضليل الأبرياء .

اخي الكريم تستطيع ان تطلع على خطبة الجمعة التي القاها اسعد الناصري وبالتحديد الخطبة الثانية..وستكتشف بنفسك ضرورة ان نتصدى لهذه الافكار الهدامة للمذهب..وهناك موضوع منشور هنا وسترى كيف ان الاخوة المتداخلين من اتباع السيد مقتدى قد فرحوا بهذا الامر الذي يخالف اجماع الفقهاء ومنهم السيد الصدر..

المشاركة الأصلية بواسطة المواطن

أولا... كل من يجيز البقاء على تقليده فهو يرى أن السيد الشهيد أعلم منه وتعتبر شهادة ضمنية بأعلمية السيد الشهيد منه .
كما هو قول الحائري ... الذي سقته لنا ...

اخي هناك احتمالان الاول ماذكرت والثاني انه يمكن للأعلم من ان يوجه لتقليد غير الاعلم منه..للمصلحة العامة التي يراها هذا الاعلم وليس بالضرورة انه يعترف باعلمية من وجه الناس اليه..والامثلة موجودة لهذا الشيء..

ثانيا... كيف ثبت لك بحجة شرعية أعلمية من عدلت إليه من تقليدك السابق للشهيد الثاني

ثالثا... لايهمني ولا يهمك مايعتقد ذلك المرجع ... بل مايهمنا كعوام هو البحث عن حقيقة إعتقاد ذلك المرجع . فهذه هي الحجة الشرعية ...

حبيبي المواطن:

اما عن سؤالك عن الدليل الذي جعلني اقطع باعلمية من عدلت اليه مطلقا..فهونفس دليل السيد الصدر..

واخيرا اخي انا الآن متاكد اني وانت متفقين في امور كثيرة والحمد لله..واعتقد اننا يجب ان ننتقل الى نقطة ثانية وهي مشروعية رجوع اتباع السيد الصدر الى السيد مقتدى..وهل هو حجة عليهم..وهل يجوز له التصرف بالاموال والدماء..

ومشروعية عملهم المسلح وحركتهم المسلحة..خاصة وان السيد مقتدى يدعي انه يتبع مرجعية السيد الحائري..واذا ما دخلت الى موقع السيد الحائري سترى مدى استياء السيد الحائري من تصرفات السيد مقتدى واتباعه..ومخالفتهم له بكل صراحة..

تقبل احترامي اخي..

**المواطن** · 26-05-2009, 11:39 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الدبياني

حبيبي المواطن:

اما عن سؤالك عن الدليل الذي جعلني اقطع باعلمية من عدلت اليه مطلقا..فهونفس دليل السيد الصدر..

أخي العزيز أرجوك لا تجعل فكرك يذهب بعيدا حوا سؤالي لك " من تقلد " لكن ربما سألتك للتوضيح أو الفائدة أو تخطئة رأيك بالعدول ...

ولا تتصور الموضوع شخصي أبدا ...

.وكم كنت اتمنى ان يدخل احدهم فيبدي رايه بصراحة لكي نعرف بماذا يعتقدون حقا..لكي تتوضح الصورة وتعم الفائدة..

بصراحة وصدق أقولها لا أحبذ دخول أي أحد في الوقت الحالي لأننا نسير بوتيرة منتظمة وربما سيدخل علينا من هو فوضوي في نقاشه ويفسد علينا متعة حوارنا الهادف والوصول للحقيقة من خلاله ...

واخيرا اخي انا الآن متاكد اني وانت متفقين في امور كثيرة والحمد لله..واعتقد اننا يجب ان ننتقل الى نقطة ثانية وهي مشروعية رجوع اتباع السيد الصدر الى السيد مقتدى..وهل هو حجة عليهم..وهل يجوز له التصرف بالاموال والدماء..

ومشروعية عملهم المسلح وحركتهم المسلحة..خاصة وان السيد مقتدى يدعي انه يتبع مرجعية السيد الحائري..واذا ما دخلت الى موقع السيد الحائري سترى مدى استياء السيد الحائري من تصرفات السيد مقتدى واتباعه..ومخالفتهم له بكل صراحة..

تقبل احترامي اخي..

أنا منذ البدء متفق معك وأؤيدك في كثير من كلامك لكن عندي بعض الإشكالات وهي موضوع نقاشنا حاليا وبعضها سننتقل إليه في المحور الثاني لكن دعنا ننهي كل شيء حتى ننتقل للمحور الثاني فالموضوع ليس لي ولك فقط بل لجميع الأعضاء بل وحتى الزوار الذين ستقع أعينهم عليه ...

كلامك صحيح اخي السيد الحائري يجيز البقاء على تقليد السيد الصدر ولكن ليس بقاءا مطلقا...بل يوجب الرجوع اليه في المستحدثات ..

أخي العزيز هذه قاعدة عند جميع الفقهاء ينبغي الرجوع في المستحدثات لأعلم الأحياء بعد موت المجتهد الذي تقلده . فإن أجاز المجتهد الحي الأعلم . البقاء على تقليد المجتهد الميت والرجوع إليه في المستحدثات فهو يكون إقرار واعتراف ضمني بأعلمية المجتهد الميت منه .

أما إذا قال بالعدول فيكون أعلم من المجتهد الميت بحسب رأيه فحينها يتوجب على المقلد أن يتفحص أعلميته فإن شهد له بأنه أعلم من المجتهد الميت وجب العدول إليه . وإن شهدوا للمجتهد الميت بأنه أعلم منه . يكون الرجوع إليه فقط بالمستحدثات وعدم الإلتفات لرأيه بالعدول إليه مطلقا . لعدم وجود دليل على أعلميته .

اخي هناك احتمالان الاول ماذكرت والثاني انه يمكن للأعلم من ان يوجه لتقليد غير الاعلم منه..للمصلحة العامة التي يراها هذا الاعلم وليس بالضرورة انه يعترف باعلمية من وجه الناس اليه..والامثلة موجودة لهذا الشيء..

أخي العزيز ...

لايمكن للأعلم أن يوجه مقلديه لتقليد غيره مادام قد تصدى للأعلمية . ولا توجد مصلحة في ذلك ...

وحبذا لو تعطيني مثال على ماتفضلت

**سهم الانصار** · 26-05-2009, 11:58 PM

بارك بكم موضوع جيد الى الاخ المواطن اين مراجعنا انت قلت هجمه على شيعة اهل البيت شنت لولا جيش المهدي لم يبقى من شيعة اهل البيت احد زين بارك الله بك يعني كل المراجع ماهمهم الشيعه بس مقتدى همه المذهب اسف على التدخل

**المواطن** · 27-05-2009, 12:27 AM

المشاركة الأصلية بواسطة سهم الانصار

بارك بكم موضوع جيد الى الاخ المواطن اين مراجعنا انت قلت هجمه على شيعة اهل البيت شنت لولا جيش المهدي لم يبقى من شيعة اهل البيت احد زين بارك الله بك يعني كل المراجع ماهمهم الشيعه بس مقتدى همه المذهب اسف على التدخل

أهلا ومرحبا بك أخي سهم الأنصار وبارك بك الرحمن .

أما الإجابة عن سؤالك ستكون في محلها إن شاء الله عندما ننتقل للمحور الثاني من موضوعنا فلازلنا في المحور الأول فتابع بصمت تكن صاحب فضل علينا .

**الراهب2** · 27-05-2009, 02:30 AM

تحية

بارك الله بالأخوة
المواطن والدبياني

موضوع مثمر وبناء
وهادف
فجزاكم الله خيرا

تقبلوا مروري

**المواطن** · 29-05-2009, 08:11 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الراهب2

بارك الله بالأخوة
المواطن والدبياني

موضوع مثمر وبناء
وهادف
فجزاكم الله خيرا

تقبلوا مروري

الأخ الفاضل / الراهب2

بارك بك الله ووفقك لكل خير

شرفتنا والموضوع بمرورك العطر الكريم

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 11 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 13 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

الأخ الديباني مقدمات موضوعك خاطئة وليست واعية فأرجوا أن تدخل هذا الموضوع ونتحاورفيه

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين