إعـــــــلان

**a7la-hnak** · 07-06-2009, 01:50 AM

المشاركة الأصلية بواسطة زهر الشوق

نعم عين نفسه وأجبر الناس على بيعته

فهل هناك من فعل فعله ؟

هل كانوا بهذه السذاجة حتى يجبرهم ابوبكر على بيعته !!

ومن أين أتى أبوبكر بهذه القوة لكي يجبر الناس على بيعته ؟!!

أليس من بايع أبوبكر الذين بايعو الرسول على نصرته وجاهدو في سبيله ؟؟

**a7la-hnak** · 07-06-2009, 01:52 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ابو ربيع

وايضا خليفة الرحمان يجب ان يكون معصوما حتى يتبعه الناس

هلا ابا بكر ((عليه ما يستحق)) معصوما

لا يشترط ان يكون معصوما

من اين أتيت بشرط العصمة في الخلافة ؟؟

**سملاح** · 07-06-2009, 02:20 AM

المشاركة الأصلية بواسطة a7la-hnak

لا يشترط ان يكون معصوما

من اين أتيت بشرط العصمة في الخلافة ؟؟

من ابن سبأ موسس فكرة الولاية والعصمة

وتحداه ان ينكر

**زهر الشوق** · 07-06-2009, 08:15 AM

المشاركة الأصلية بواسطة a7la-hnak

لا يشترط ان يكون معصوما

من اين أتيت بشرط العصمة في الخلافة ؟؟

نعم ولي الأمر يجب أن يكون معصوما فقد اقترنت طاعته بطاعة الله ورسوله
يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم

**زهر الشوق** · 07-06-2009, 08:16 AM

المشاركة الأصلية بواسطة سملاح

من ابن سبأ موسس فكرة الولاية والعصمة

وتحداه ان ينكر

نحن من نتحداك يا ناصبي أن تأتي بدليل قولك هذا والا عليك لعنة الله الى يوم الدين

**زهر الشوق** · 07-06-2009, 08:17 AM

المشاركة الأصلية بواسطة a7la-hnak

هل كانوا بهذه السذاجة حتى يجبرهم ابوبكر على بيعته !!

ومن أين أتى أبوبكر بهذه القوة لكي يجبر الناس على بيعته ؟!!

أليس من بايع أبوبكر الذين بايعو الرسول على نصرته وجاهدو في سبيله ؟؟

بل بالتهديد وبقوة السلاح والارهاب

أم انك لا تعرف الارهاب ؟

**زهر الشوق** · 07-06-2009, 08:45 AM

المشاركة الأصلية بواسطة سملاح

لزلت انتظر الرد على النص ويبدو اننا لم نجد رد من الاخ

نهج البلاغة - خطب الامام علي عليه السلام ج 3 ص 7
6 - ( ومن كتاب له عليه السلام إلى معاوية )
إنه بايعني القوم الذين بايعوا أبا بكر وعمر وعثمان على ما بايعوهم عليه ، فلم يكن للشاهد أن يختار ولا للغائب أن يرد ، وإنما الشورى للمهاجرين والانصار ، فإن اجتمعوا على رجل وسموه إماما كان ذلك لله رضى ، فإن خرج من أمرهم خارج بطعن أو بدعة ردوه إلى ما خرج منه ، فإن أبى قاتلوه على أتباعه غير سبيل المؤمنين وولاه الله ما تولى
هنا الإمام يحتج على معاوية لاثبات خلافته بما يعتقده معاوية صحيحاً، وبما يدعي أنه يدين به، والمقصود من قول الإمام سلام الله عليه (كان لله رضىً) الصريح في أنه كان يعتبر في الأدوار الثلاثة التي مضت على السلطة قبل سلطته الظاهرية سلام الله عليه، إذ لو كان مقصوده أن تلك البيعة كانت حقاً وكانت مرضية لله سبحانه لم يكن هناك مسوغ للتعبير المذكور، بل كان عليه أن يقول أن بيعة السابقية حقّةٌ وصحيحةٌ، وهذا هو الصحيح، فالإمام في مقام الجدل، والذي لا يتم إلا بالدليل المستند إلى مسلمات الخصم، وأوضح شاهد على عدم ايمان الإمام سلام الله عليه بشرعية خلافة الثلاثة خطبته الشقشقية التي فضح فيها الثلاثة، هذا والله الموفق.

أي با ختصار كان ردا على معاوية بما يراه معاوية صحيحا في خلافة الثلاثة حسب رأيه لهذا خاطبه الامام علي

بما يعتقده

وليس اعتراف من الامام علي

بصحة خلافة الثلاثة

كتاب نصر بن مزاحم واقعة صفين ص 29

نصر بن مزاحم التميمي عن عمر بن سعد الأسدي عننمير بن وعلة عن عامر الشعبي:أن عليا عليه السلام حين قدم من البصرة نزع جريرا همدان ، فجاء حتى نزل الكوفة ، فأراد علي أن يبعث إلى معاوية رسولا فقال له جرير :
ابعثني إلى معاوية ، فإنه لم يزل لي مستنصحا وودا، فآتيه فأدعوه على أن يسلم لك هذا الأمر ، ويجامعك على الحق ، على أن يكون أميرا من أمرائك ، وعاملا من عمالك ، ما عمل بطاعة الله ، واتبع ما في كتاب الله ، وأدعو أهل الشام إلى طاعتك وولايتك ، وجلهم قومي وأهل بلادي ، وقد رجوت ألا يعصوني . فقال له الأشتر : لا تبعثه ودعه ، ولا تصدقه ، فو الله إني لأظن هواه هواهم ، ونيته نيتهم . فقال له علي : دعه حتى ننظر ما يرجع به إلينا . فبعثه على عليه السلام وقال له حين أراد أن يبعثه : إن حولي من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم من أهل الدين والرأي من قد رأيت ، وقد اخترتك عليهم لقول رسول الله صلى الله عليه وسلم فيك : (إنك من خير ذي يمن) . ايت معاوية بكتابي ، فإن دخل فيما دخل فيه المسلمون وإلا فانبذ إليه، وأعلمه أني لا أرضى به أميرا ، وأن العامة لا ترضى به خليفة ) .

فانطلق جرير حتى أتى الشام ونزل بمعاوية ، فدخل عليه فحمد الله وأثنى عليه وقال : ( أما بعد يا معاوية فإنه قد اجتمع لابن عمك أهل الحرمين وأهل المصرين وأهل الحجاز ، وأهل اليمن ، وأهل مصر ، وأهل العروض وعمان، وأهل البحرين واليمامة ، فلم يبق إلا أهل هذه الحصون التي أنت فيها ، لو سال عليها سيل من أوديته غرقها . وقد أتيتك أدعوك إلى ما يرشدك ويهديك إلى مبايعة هذا الرجل ) .

ودفع إليه كتاب علي بن أبي طالب ، وفيه :

بسم الله الرحمن الرحيم .
أما بعد فإن بيعتي بالمدينة لزمتك وأنت بالشام ؛ لأنه بايعني القوم الذين بايعوا أبا بكر وعمر وعثمان علي ما بويعوا عليه ، فلم يكن للشاهد أن يختار ، ولا للغائب أن يرد . وإنما الشورى للمهاجرين والأنصار ، فإذا اجتمعوا على رجل فسموه إماما كان ذلك لله رضا ، فإن خرج من أمرهم خارج بطعن أو رغبة ردوه إلى ما خرج منه ، فإن أبى قاتلوه على اتباعه غير سبيل المؤمنين ، وولاه الله ما تولى ويصليه جهنم وساءت مصيرا . وإن طلحة والزبير بايعاني ثم نقضا بيعتي ، وكان نقضهما كردهما ، فجاهدتهما . على ذلك حتى جاء الحق وظهر أمر الله وهم كارهون . فادخل فيما دخل فيه المسلمون ، فإن أحب الأمور إلى فيك العافية ، إلا أن تتعرض للبلاء . فإن تعرضت له قاتلتك واستعنت الله عليك . وقد أكثرت في قتلة عثمان فادخل فيما دخل فيه المسلمون ، ثم حاكم القوم إلى أحملك وإياهم على كتاب الله . فأما تلك التي تريدها فخدعة الصبي عن اللبن . ولعمري لئن نظرت بعقلك دون هواك لتجدني أبرأ قريش من دم عثمان . واعلم أنك من الطلقاء الذين لا تحل لهم الخلافة ، ولا تعرض فيهم الشورى .

الرسالة من باب الالزام لمعاوية لانه يرى ان رضا الله في شورى المهاجرين والانصار وبايع من سبق عليا على هذا المبدا فليس له الحق بحسب مبادئه ان لا يبايع عليا..خصوصا ان بيعة علي ليست فلتة ..

من المهاجرين علي فاذا لم يقبل ببيعة احد فانها لا تكون لله رضا.فهل قبل ببيعة الشيخين ؟نعم قبل معاوية بها حسب شروطها
اذن فلا حق له بالاحتجاج و المعارضة و الخروج للحرب ضد الخليفة الشرعي حسب منظور معاويه
.

و هذا قول الامام علي عن رأيه في خلافة الأول
أما والله لقد تقمصها ابن أبي قحافة، وإنه ليعلم أن محلي منها محل القطب من الرحا؛ ينحدرعني السيل، ولا يرقى إلي الطير، فسدلتدونها ثوباً وطويت عنها كشحاً، وطفقت أرتئي بين أصول بيدٍ جذاء، أو أصبر على طخيةٍعمياء، يهرم فيها الكبير، ويشيب فيها الصغير، ويكدح فيها مؤمن حتى يلقى ربه، فرأيتأن الصبر على هاتا أحجى، فصبرت وفي العين قذىً، وفي الحلق شجاً. أرى تراثينهباً.

وكذلك خطبة له في المدينة :
نحن أهله وورثته وعترته،وأولياؤه دون الناس، لا ينازعنا سلطانه أحد، ولا يطمع في حقنا طامع؛ إذ انبرى لناقومنا فغصبونا سلطان نبينا، فصارت الإمرة لغيرنا. وصرنا سوقة، يطمع فينا الضعيف؛ويتعزز علينا الذليل؛ فبكت الأعين منا لذلك، وخشنت الصدور، وجزعت النفوس. وايم الله لولا مخافة الفرقة بين المسلمين وأن يعود الكفر، ويبور الدين، لكنا على غير ما كنالهم عليه، فولي الأمر ولاة لم يألوا الناس خيراً، ثم استخرجتموني أيها الناس منبيتي، فبايعتموني علي شينٍ مني لأمركم، وفراسة تصدقني ما في قلوب كثير منكم،وبايعني هذان الرجلان في أول من بايع، تعلمون ذلك، وقد نكثنا وغدرا، ونهضا إلىالبصرة بعائشة ليفرقا جماعتكم، ويلقيا بأسكم بينكم. اللهم فخذهما بما عملا أخذةًرابيةً ، لهما ولا تنعش لهما صرعة، ولا تقل لهما عثرة، ولا تمهلهما فواقا ، فإنهمايطلبان حقاً تركاه، ودماً سفكاه. اللهم إني اقتضيك وعدك، فإنك قلت وقولك حق: " ثمبغي عليه لينصرنه الله " اللهم فأنجز لي موعدك، ولا تكلني إلى نفسي، إنك على كل شيءقدير، ثم نزل.

.
.
هذا رد مختصر وعسى تفهم !

**alhamaly** · 07-06-2009, 02:11 PM

المشاركة الأصلية بواسطة زهر الشوق

نعم لأن هذا لا يأتي شيئا أمام ما قام به ابوبكر وعمر و جماعة السقيفة عندما تهجموا على أطهر دار بالمدينة لأجل ذلك ( الخلافة أقصد )

و لا يعادل ذلك ترك نبيهم بلا تغسيل ولا تكفين ولا دفن !!! أيضا لأجل الحكم ( الخلافة )

افهم من هذا انك مقتنع بكل ماجاء في الرواية ..

هل هذا صحيح ام انا مخطئ في فهمي؟؟

**زهر الشوق** · 07-06-2009, 03:42 PM

و ما هو رأيك بالرواية ؟ ألست متقنعا بها أم لديك رواية أخرى ؟
.

62617 - عن عائشة قالت : ما علمنا بدفن رسول الله صلى الله عليه وسلم حتى سمعنا صوت المساحي من جوف الليل ليلة الأربعاء
الراوي: عائشة المحدث: ابن عبدالبر - المصدر: التمهيد - الصفحة أو الرقم: 24/396
خلاصة الدرجة: إسناده صحيح

أين كانوا ؟

**سملاح** · 07-06-2009, 07:15 PM

المشاركة الأصلية بواسطة زهر الشوق

نحن من نتحداك يا ناصبي أن تأتي بدليل قولك هذا والا عليك لعنة الله الى يوم الدين

نحن ليس نواصب نحن من يتبع سنة المصطفى

المهم اليك الدليل انكم اتباع ابن سبأ

و يتحدث النوبختي ( ت 310هـ ) في كتابه فرق الشيعة ( ص 23 ) عن أخبار ابن سبأ فيذكر أنه لما بلغ ابن سبأ نعي علي بالمدائن ، قال للذي نعاه : كذبت لو جئتنا بدماغه في سبعين صرة و أقمت على قتله سبعين عدلاً لعلمنا أنه لم يمت و لم يقتل ، و لا يموت حتى يملك الأرض.

و يقول في ( ص 44 ) وحكى جماعة من أهل العلم من أصحاب علي عليه السلام أن عبدالله بن سبأ كان يهودياً فأسلم ووالى علياً عليه السلام وكان يقول وهو على يهوديته في يوشع بن نون وصي بعد موسى على نبينا وآله وعليهما السلام بالغلو فقال في إسلامه بعد وفاة النبي صلى الله عليه وآله في علي عليه السلام بمثل ذلك وهو أول من شهر القول بفرض إمامة علي عليه السلام وأظهر البراءة من أعدائه وكاشف مخالفيه. يقول النوبختي : فمن هنا قال من خالف الشيعة إن أصل الرفض مأخوذ من اليهود.

**زهر الشوق** · 07-06-2009, 07:36 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سملاح

نحن ليس نواصب نحن من يتبع سنة المصطفى

المهم اليك الدليل انكم اتباع ابن سبأ

و يتحدث النوبختي ( ت 310هـ ) في كتابه فرق الشيعة ( ص 23 ) عن أخبار ابن سبأ فيذكر أنه لما بلغ ابن سبأ نعي علي بالمدائن ، قال للذي نعاه : كذبت لو جئتنا بدماغه في سبعين صرة و أقمت على قتله سبعين عدلاً لعلمنا أنه لم يمت و لم يقتل ، و لا يموت حتى يملك الأرض.

و يقول في ( ص 44 ) وحكى جماعة من أهل العلم من أصحاب علي عليه السلام أن عبدالله بن سبأ كان يهودياً فأسلم ووالى علياً عليه السلام وكان يقول وهو على يهوديته في يوشع بن نون وصي بعد موسى على نبينا وآله وعليهما السلام بالغلو فقال في إسلامه بعد وفاة النبي صلى الله عليه وآله في علي عليه السلام بمثل ذلك وهو أول من شهر القول بفرض إمامة علي عليه السلام وأظهر البراءة من أعدائه وكاشف مخالفيه. يقول النوبختي : فمن هنا قال من خالف الشيعة إن أصل الرفض مأخوذ من اليهود.

سملاح هل تستهزئ أم ماذا ؟

أين دليلك على قولك هذا :

من ابن سبأ موسس فكرة الولاية والعصمة

عليك وضع الرابط مع الاجابة لا أن تنسخ هواء فقط

**زهر الشوق** · 07-06-2009, 07:55 PM

وهل اليهود يؤمنون بالله و النبي محمد ؟!

من أصحاب علي عليه السلام أن عبدالله بن سبأ كان يهودياً فأسلم ووالى علياً عليه السلام وكان يقول وهو على يهوديته في يوشع بن نون وصي بعد موسى على نبينا وآله وعليهما السلام بالغلو فقال في إسلامه بعد وفاة النبي صلى الله عليه وآله في علي عليه السلام بمثل ذلك وهو أول من شهر القول بفرض إمامة علي عليه السلام

الرد :

جاء في كتاب "فرق الشيعة" للنوبختي - وهو يتحدث عن فرقة السبئية - ما يلي :
قال :
(... وهي أول فرقة قالت في الاسلام بالوقف بعد النبي صلى الله عليه وآله من هذه الأمة ، وأول من قال منها بالغلو ، وهذه الفرقة تسمى "السبأية" أصحاب عبد الله بن سبأ ، وكان ممن أظهر الطعن على أبى بكر، وعمر، وعثمان ، والصحابة ، وتبرأ منهم ، وقال إن عليا عليه السلام أمره بذلك ، فأخذه علي ، فسأله عن قوله هذا ، فأقر به ، فأمر بقتله فصاح الناس إليه : يا أمير المؤمنين ! ! أتقتل رجلا يدعو إلى حبكم ، أهل البيت ، وإلى ولايتك ، والبراءة من أعدائك؟!!.
فصيَّره [فسيَّره] إلى المدائن .
وحكى جماعة من أهل العلم من أصحاب علي عليه السلام ، إن عبد الله بن سبأ كان يهوديا فأسلم ، ووالى عليا عليه السلام ، وكان يقول وهو على يهوديته في يوشع بن نون بعد موسى عليه السلام بهذه المقالة ، فقال في إسلامه بعد وفاة النبي صلى الله عليه وسلم في علي عليه السلام بمثل ذلك ،
وهو أول من شهر القول بفرض إمامة علي عليه السلام ،
وأظهر البراءة من أعدائه ،
وكاشف مخالفيه ،
فمن هناك قال من خالف الشيعة : أن أصل الرفض مأخوذ من اليهودية . انتهى بعينه

نقول :
الحكاية المذكورة ساقطة من جهتين :
1-الإرسال. فلا يوجد سند لما ذكره.!!
2-جهالة المرسل عنهم. حيث لم يعيّن من هم هؤلاء (من أصحاب أمير المؤمنين) الذين قالوا هذا القول .!

ثم الكلام عليها من جهتين ايضاً :
1-لا يوجد في النص ما يمكن أن يؤخذ كحجة على شيعة أهل البيت عليهم السلام ، كما سنشرحه لاحقاً.
2-وإن وجد ما يمكن أن يؤخذ منه حجة - جدلاً - فهي ساقطة رأساً لمخالفتها للضروري من مذهب أهل البيت صلوات الله عليهم للأدلة المتواترة على أصالة هذا المذهب الكريم وأن غارس بذرته هو رسول الله صلى الله عليه وآله (حديث الغدير ، والثقلين ، والسفينة ، وباب حطة ، وآية الولاية ، وآية التطهير .....إلخ)

أقول :
نقل نفس هذا النص - المحكي عن النوبختي - تقريباً الكشي في كتابه ص192 فقرة رقم (174) ، قال :
(ذكر بعض أهل العلم أن عبدالله بن سبأ كان يهودياً فأسلم ووالى علياً عليه السلام ...فمن ها هنا قال من خالف الشيعة : أصل التشيع والرفض مأخوذ من اليهودية.) انتهى

والفرق تقريباً بين النصين أن النوبختي حصر (أهل العلم) المنقول عنهم هذا النص بأنهم من (أصحاب أمير المؤمنين) ولكن لم يعيِّن أشخاصهم ،
أما الكشي فلم يحصرهم في أحد البتة.
فالحكاية مجهولة في النقلين ، عند النوبختي والكشي.

مع ملاحظة تدليس صاحب الوثيقة وكذبه الفاضح ، حيث يقول بجانب الوثيقة بالخط الأحمر : (اعتراف عالمهم الكبير النوبختي بأن التشيع أصله يهودي)!!

بينما عبارة النوبختي في كتابه ، كالآتي :
(..فمن هناك قال من خالف الشيعة : إن أصل الرفض مأخوذ من اليهودية.)

فالنوبختي - عليه الرحمة - يقول :

اقتباس:
قال من خالف الشيعة : إن أصل الرفض مأخوذ من اليهودية

بينما صاحب الوثيقة السلفي يقول كاذباً محرفاً - كما هو ديدنهم - :

اقتباس:
اعتراف عالمهم الكبير النوبختي بأن التشيع أصله يهودي

وفرق كبير بين العبارتين كما هو واضح للعيان!

تابع هذا الرابط
http://d-sunnah.net/watheka/watheq1-41.html

ثم أنه حتّى لو صحَّت هذه الحكاية التي نقلها النوبختي والكشي ، فلا وجه لوجود الشبهة فيها - لو كانوا يفهمون ما يقرأون - كما سنوضحه حالياً :

سننقل عبارة النوبختي ، وكذا عبارة الكشي كاملة بخصوص ابن سبأ ، ثم ندخل في التفاصيل.

يقول هذا النوبختي في كتابه "فرق الشيعة" وهو يتحدث عن فرق السبئية :
(... وهي أول فرقة قالت في الاسلام بالوقف بعد النبي صلى الله عليه وآله من هذه الأمة ، وأول من قال منها بالغلو ، وهذه الفرقة تسمى "السبأية" أصحاب عبد الله بن سبأ ، وكان ممن أظهر الطعن على أبى بكر، وعمر، وعثمان ، والصحابة ، وتبرأ منهم ، وقال إن عليا عليه السلام أمره بذلك ، فأخذه علي ، فسأله عن قوله هذا ، فأقر به ، فأمر بقتله فصاح الناس إليه : يا أمير المؤمنين ! ! أتقتل رجلا يدعو إلى حبكم ، أهل البيت ، وإلى ولايتك ، والبراءة من أعدائك؟!!.
فصيَّره [فسيَّره] إلى المدائن .
وحكى جماعة من أهل العلم من أصحاب علي عليه السلام ، إن عبد الله بن سبأ كان يهوديا فأسلم ، ووالى عليا عليه السلام ، وكان يقول وهو على يهوديته في يوشع بن نون بعد موسى عليه السلام بهذه المقالة ، فقال في إسلامه بعد وفاة النبي صلى الله عليه وسلم في علي عليه السلام بمثل ذلك ،
وهو أول من شهر القول بفرض إمامة علي عليه السلام ،
وأظهر البراءة من أعدائه ،
وكاشف مخالفيه ،
فمن هناك قال من خالف الشيعة : أن أصل الرفض مأخوذ من اليهودية . انتهى بعينه

وقال الكشي في رجاله ص192 رقم (174) ، ما نصّه بالحرف نهاية الفقرة المذكورة :
(ذكر جماعة من أهل العلم ، إن عبد الله بن سبأ كان يهوديا فأسلم ، ووالى عليا عليه السلام ، وكان يقول - وهو على يهوديته - في يوشع بن نون - وصيِّ موسى - بالغلوّ ،
فقال - في إسلامه بعد وفاة رسول الله صلى الله عليه وسلم - في علي عليه السلام مثل ذلك ،
وهو أول من شهر بالقول بفرض إمامة علي ،
وأظهر البرائة من أعدائه ،
وكاشف مخالفيه ، وأكفَرهم .
فمن ها هنا قال من خالف الشيعة : أصل التشيّع والرفض مأخوذ من اليهودية . )انتهى بعين لفظه.

أقول :
سنتحدث الآن بناءً على فرضية صحة صدور هذا النص المحكي - جدلاً - !
وكذلك على فرضية وجود شخصية عبدالله بن سبأ - جدلاً - ! (ولسنا الآن بصدد مناقشة وجوده من عدمه)!

فبالقراءة المتأنية لهذا النص نجد أنه لا يحمل أية شبهة البتة مما يمكن لمخالفي مذهب أهل البيت عليهم السلام أن يتّخذوه ضد شيعتهم.

وسنقسم النص إلى فقرات ..
1-ابن سبأ كان يهودياً فأسلم.
2-عند إسلامه والى علياً عليه السلام.
3-عندما كان يهودياً كان يغلو في يوشع بن نون وصيّ موسى.
4-لما أسلم كان يغلو ايضاً في أمير المؤمنين عليه السلام مثل غلوّه في يوشع بن نون وصي موسى عليه السلام.
5-هو أول من شهر القول بفرض إمامة علي.
6-أظهر البرائة من أعداء علي عليه السلام.
7- كاشف مخالفي (أعداء) علي عليه السلام وأكفرهم. (الإكفار عند الكشي دون النوبختي).

خاتمة النص المحكي :
قال (أو زعم) مخالفو الشيعة : أن اصل التشيع والرفض من اليهودية.

التعليق :
فقرة (1) و (2) لا إشكال يدور حولها ، يهودي اسلم ، ثم والى علياً.

فقرة (3) و (4) كان يغلو في يوشع على يهوديته ، وكذلك كان يغلو في علي بعد إسلامه.
نقول : وكونه كان يغلو في أمير المؤمنين لا يعني أن الشيعة كذلك ، وكذا لم يقله لا النوبختي ولا الكشي .! وهذا واضح.

فقرة (5) إظهار ابن سبأ القول بفرض إمامة أمير المؤمنين عليه السلام .
نقول :
اقصى ما فيه أنه كان قبل اسلام ابن سبأ لم يكن أحد يجاهر بالقول بفرض إمامة أمير المؤمنين بعد النبي صلى الله عليه وآله ، وأن من كان يعتقد إمامته من شيعته (ع) كانوا تبعاً له - أي لعلي (ع) - يتحدثون عن فرض إمامته حسب ما تمليه عليهم المواقف والظروف. وليس معنى هذا أنهم اتبعوا ابن سبأ في قوله بالمجاهرة والمكاشفة المطلقة.

فقرة (6) أظهر ابن سبا البراءة من أعداء علي.
أقول :
هل في هذا شبهة ؟!!! . فهل يمكن لأحد أن يتولّى أعداء أمير المؤمنين عليه السلام ؟!.

فقرة (7) كاشف ابن سبأ مخالفي أمير المؤمنين وأكفرهم.
اقول :
وكونه كاشف مخالفي (أعداء) أمير المؤمنين وأكفرهم - وهم من اغتصب حقه الإلهي وغيرهم - لا يعني أن شيعة أمير المؤمنين اتبعوه في فعله وقوله - سواء وافقوه أو خالفوه في هذا القول والفعل - لأن قوله وفعله ليس حجة عليهم ، بل الحجة هو قول وفعل المعصوم عليه السلام .

فعليه
فقول النوبختي أو الكشي .. ( فمن ها هنا قال من خالف الشيعة : أن اصل التشيع والرفض من اليهودية.) هو ردّ على السلفية ، فلا يفيدهم بشيء! حتى يحتجوا به على شيعة آل البيت ...!
وهو عليهم ، لا لهم ؛ لو يفهمون !
فكأن النوبختي والكشي يقولان لمخالفي شيعة أهل البيت : إن أفعال واقوال هذا - المغال في أمير المؤمنين ، الفاسد العقيدة ، الملعون على لسان أئمة أهل البيت - ليس حجة علينا ، ولا معوّل على قوله وفعله ، ولا تلزمنا اقواله وأفعاله ، سواء وافقنا فيها أو خالفنا.

فهل فهمتم معشر السلفية ؟!!

ولا باس بنقل رواية - صحيحة السند - جاء فيها لعن عبدالله بن سبأ على لسان الإمام جعفر الصادق صلوات الله عليه .
روى الكشي في رجاله ص191 رقم (172) - بسند صحيح - ، قال :
حدثني محمد بن قولويه ، قال : حدثني سعد بن عبدالله ، قال : حدثنا يعقوب بن يزيد ومحمد بن عيسى ، عن علي بن مهزيار ، عن فضالة بن ايوب الأزدي ، عن ابان بن عثمان ، قال : سمعت أبا عبدالله عليه السلام يقول : لعن الله عبدالله بن سبأ إنه ادّعى الربوبية في أمير المؤمنين عليه السلام ، وكان والله أمير المؤمنين عليه السلام عبداً طائعاً ، الويل لمن كذب علينا ، وأن قوماً يقولون فينا ما لا نقوله في أنفسنا ، نبرأ إلى الله منهم ، نبرأ إلى الله منهم. انتهى.

والحمد لله رب العالمين

http://www.hajr.us/hajrvb/showthread...adid=402784866

**زهر الشوق** · 07-06-2009, 07:57 PM

فرض ابن سبأ الامامة ! هل هذا يعني أنه لا امامة في الاسلام يا نواصب و أنها غير مذكورة في كتاب الله ؟

**زهر الشوق** · 07-06-2009, 08:02 PM

تابع لبحث الاستاذ مرآة التواريخ

ولكن ... تعالوا الآن حتى نعرف من من الفرق التي تأخذ عن اليهود والنصارى ؟!!!

عبدالله بن عمرو بن العاص الصحابي
تكلم ابن حجر عن الأسباب التي جعلت حديث عبدالله بن عمرو بن العاص يقل عن أبي هريرة بالرغم من أن عبدالله كان يكتب الحديث بخلاف أبي هريرة ...
قال ابن حجر :
(فتح الباري ج: 1 ص: 207
فالسبب فيه من جهات :
أحدها : أن عبد الله كان مشتغلا بالعبادة أكثر من اشتغاله بالتعليم فقلت الرواية عنه .
ثانيها : أنه كان أكثر مقامه بعد فتوح الأمصار بمصر أو بالطائف ولم تكن الرحلة إليهما ممن يطلب العلم كالرحلة إلى المدينة وكان أبو هريرة متصديا فيها للفتوى والتحديث إلى أن مات ويظهر هذا من كثرة من حمل عن أبي هريرة ، فقد ذكر البخاري أنه روى عنه ثمانمائة نفس من التابعين ولم يقع هذا لغيره .

ثالثها : ما اختص به أبو هريرة من دعوة النبي صلى الله عليه وسلم له بان لا ينسى ما يحدثه به كما سنذكره قريبا .

رابعها : أن عبد الله كان قد ظفر في الشام بحمل جمل من كتب أهل الكتاب فكان ينظر فيها ويحدث منها فتجنب الأخذ عنه لذلك كثير من أئمة التابعين والله أعلم)انتهى

إذن عبدالله بن عمرو بن العاص كان يحدّث المسلمين من كتب اليهود والنصاري يا سلفية ؟َ ولا نعلم كم هي تلك الأحاديث التي أدخلت الصحاح بهذه الطريقة ..!!

عند عبدالله بن عمرو زاملتين من اليهود يحدث منهما للصحابة
تفسير ابن كثير ج: 1 ص: 384
وزعم السدي أنه أول بيت وضع على وجه الأرض مطلقا والصحيح قول علي رضي الله عنه فأما الحديث الذي رواه البيهقي في بناء الكعبة في كتابه دلائل النبوة من طريق ابن لهيعة عن يزيد أبي حبيب عن أبي الخير عن عبد الله بن عمرو بن العاص مرفوعا : بعث الله جبريل إلى آدم وحواء فأمرهما ببناء الكعبة فبناه آدم ، ثم أمر بالطواف به وقيل له أنت أول الناس وهذا أول بيت وضع للناس .
فإنه كما ترى من مفردات ابن لهيعة ، وهو ضعيف .
والأشبه - والله أعلم - أن يكون هذا موقوفا على عبد الله بن عمرو ، ويكون من الزاملتين اللتين أصابهما يوم اليرموك من كلام أهل الكتاب . انتهى

تفسير ابن كثير ج: 2 ص: 196
حديث آخر : قال الطبراني حدثنا أحمد بن يحيى بن خالد بن حيان الرقي حدثنا إسحاق بن أبراهيم ابن زبريق الحمصي حدثنا عثمان بن سعيد بن كثير بن دينار حدثنا ابن لهيعة عن حيي بن عبد الله عن أبي عبد الرحمن الحبلي عن عبد الله بن عمرو بن العاص قال قال النبي صلى الله عليه وسلم إذا طلعت الشمس من مغربها خر إبليس ساجدا ينادي ويجهر إلهي مرني أن أسجد لمن شئت قال فيجتمع إليه زبانيته فيقولون كلهم ماهذا التضرع فيقول إنما سألت ربي أن ينظرني إلى الوقت المعلوم وهذا الوقت المعلوم .
قال : ثم تخرج دابة الأرض من صدع في الصفا .
قال : فأول خطوة تضعها بأنطاكيا فتأتي إبليس فتخطمه .

هذا حديث غريب جدا ، وسنده ضعيف ، ولعله من الزاملتين اللتين أصابهما عبد الله بن عمرو يوم اليرموك !!!! . فأما رفعه فمنكر والله أعلم.انتهى

**زهر الشوق** · 07-06-2009, 08:02 PM

تفسير ابن كثير ج: 2 ص: 230
قال محمد بن إسحاق عن إسماعيل بن أمية عن بجير بن أبي بجير قال سمعت عبد الله بن عمرو يقول : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم وآله يقول حين خرجنا معه إلى الطائف فمررنا بقبر فقال هذا قبر أبي رغال وهو أبو ثقيف وكان من ثمود وكان بهذا الحرم فدفع عنه فلما خرج أصابته النقمة التي أصابت قومه بهذا المكان فدفن فيه وآية ذلك أنه دفن معه غصن من ذهب إن أنتم نبشتم عنه اصبتموه فابتدره الناس فاستخرجوا منه الغصن .
وهكذا رواه أبو داود 3088 عن يحيى بن معين عن وهب بن جرير بن حازم عن أبيه عن ابن إسحاق به .
قال شيخنا أبو الحجاج المزي [في] تهذيب الكمال 411 : وهو حديث حسن عزيز .
قلت : تفرد بوصله بجير بن أبي بجير ، هذا شيخ لا يعرف إلا بهذا الحديث.
قال يحيى بن معين : ولم أسمع أحدا روى إسماعيل بن أمية .

قلت : وعلى هذا فيخشى أن يكون وَهَمَ في رفع هذا الحديث ، وإنما يكون من كلام عبد الله بن عمرو ، مما أخذه من الزاملتين .
قال شيخنا أبو الحجاج - بعد أن عرضت عليه ذلك - : وهذا محتمل ، والله أعلم . انتهى

تفسير ابن كثير ج: 3 ص: 317
قال ابن جرير 196 حدثنا القاسم حدثنا الحسين بن سليمان عن عبد الجليل عن أبي حازم عن عبد الله بن عمرو قال : يهبط الله عز وجل حين يهبط وبينه وبين خلقه سبعون ألف حجاب ، منها النور والظلمة ، فيضرب الماء في تلك الظلمة صوتا تنخلع له القلوب .
وهذا موقوف على عبد الله بن عمرو من كلامه ، ولعله من الزاملتين ، والله أعلم. انتهى

تفسير ابن كثير ج: 1 ص: 5
قال : (ولهذا غالب ما يرويه إسماعيل بن عبد الرحمن السدي الكبير في تفسيره عن هذين الرجلين عبد الله بن مسعود وابن عباس ولكن في بعض الأحيان ينقل عنهم ما يحكونه من أقاويل أهل الكتاب التي أباحها رسول الله صلى الله عليه وسلم حيث قال بلغوا عني ولو آية وحدثوا عن بني إسرائيل ولا حرج ومن كذب علي متعمدا فليتبوأ مقعده من النار . رواه البخاري خ 3461 عن عبد الله بن عمرو ، ولهذا كان عبد الله بن عمرو رضي الله عنهما قد أصاب يوم اليرموك زاملتين من كتب أهل الكتاب فكان يحدث منهما بما فهمه من هذا الحديث من الإذن في ذلك ..)انتهى المراد.

جلوس عمر إلى اليهود يسمع منهم التوراة

فتح الباري ج: 8 ص: 166
روى الطبري من طريق الشعبي إن عمر كان يأتي اليهود فيسمع من التوراة فيتعجب كيف تصدق ما في القرآن قال فمر بهم النبي صلى الله عليه وسلم فقلت نشدتكم بالله أتعلمون أنه رسول الله فقال له عالمهم نعم تعلم أنه رسول الله قال فلم لا تتبعونه قالوا أن لنا عدوا من الملائكة وسلما وأنه قرن بنبوته من الملائكة عدونا فذكر الحديث وأنه لحق النبي صلى الله عليه وسلم فتلا عليه الآية وأورده من طريق قتادة عن عمر نحوه . انتهى

عمر يستمع إلى الأساقفة ويأخذ منهم الغيبيات

سنن أبي داود ج: 4 ص: 213
4656 حدثنا حفص بن عمر أبو عمر الضرير ثنا حماد بن سلمة أن سعيد بن إياس الجريري أخبرهم عن عبد الله بن شقيق إذنه عن الأقرع مؤذن عمر بن الخطاب قال : بعثني عمر إلى الأسقف فدعوته .
فقال له عمر : وهل تجدني في الكتاب ؟
قال : نعم .
قال : كيف تجدني ؟
قال : أجدك قرنا .
فرفع عليه الدرة ، فقال : قرن مه ؟!
فقال : قرن حديد أمين شديد .
قال : كيف تجد الذي يجئ من بعدي ؟
فقال : أجده خليفة أنه يؤثر قرابته .
قال عمر : يرحم الله عثمان ، ثلاثا !!!!!
فقال : كيف تجد الذي بعده ؟
قال : أجده صدأ حديد .
فوضع عمر يده على رأسه ، فقال : يا دفراه ، يا دفراه .
فقال : يا أمير المؤمنين ، إنه خليفة صالح ، ولكنه يستخلف حين يستخلف والسيف مسلول ، والدم مهراق .
قال أبو داود : الدفر ، النتن. انتهى