إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

الصحابي أبو موسى الأشعري يهز عرش المذهب الشيعي

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • المشاركة الأصلية بواسطة النابغه
    بسم الله الرحمن الرحيم
    الحمد لله والصلاة والسلام على الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلى أل بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين .
    الحمد لله على نعمه .
    صندوق الجهل
    إن كنت لا تؤمن بالأسانيد فلماذا تناطح الجبال .

    ولك هذي ياجبال
    اخاف هذي اللي تمخضت فولدت فئرانا وهابية؟

    لاتتحيمر
    السند موضوعه الحديث لاالتأريخ فاغلق فمك ولاتتكلم بالسند في التاريخ.

    نسأل الله العلي القدير بأن يرحمه برحمته .
    أما حول الفتوى فإني فهمت من صرح بالقول إن عليآ بمرتبة النبوة أو إن جبريل غلط في تسليمه الرسالة
    فهذا ما فهمته بتكفيره ....
    فهمك وفهم الحمار سواء عندي
    اقرأ السؤال جيداً:

    السؤال الثاني من الفتوى رقم ( ) : 9247
    س2: ما حكم عوام الروافض الإمامية الإثني عشرية ؟ وهل هناك فرق بين علماء أي فرقة من الفرق الخارجة عن الملة وبين أتباعها من حيث التكفير أو التفسيق؟

    ج2: من شايع من العوام إماما من أئمة الكفر والضلال، وانتصر لسادتهم وكبرائهم بغيا وعدوا - حكم له بحكمهم كفرا

    صندوق الجهل والضلالة
    لقد وضعت كلمة ضلالة لأنك من الذين يضلون الناس عن الطريق الصحيح .
    فأنت إستشهدت بكلام الله بأنه أمر المؤمنين بمقاتلة أئمة الكفر بقوله تعالى ( فَقَاتِلُواْ أَئِمَّةَ الْكُفْرِ)
    وجلبت لنا بأن الشيخ المسعري يطالب أن نقاتل أئمة الكفر وما تزال تجلب لنا فتوى من هنا وهناك
    وأنت بذلك تخالف الإمام علي رضى الله عنه بأنه لم يقاتل أئمة الكفر _ أبو موسى الأشعري _ حسب زعمك .

    فمن أفقه في كتاب الله وأوامره ونواهييه الإمام علي رضى الله عنه أم صندوق الجهل والضلالة الذي ما زال بؤكد بإحضاره الأدلة على مقاتلة أئمة الكفر !!
    1- فأما أن يكون عليآ رضى الله عنه عصى الله في عدم تنفيذ أوامره في قتاله لأئمة الكفر _ أبو موسى الأشعري _؟
    2- أو أن أبو موسى الأشعري رضى الله عنه من المؤمنين وليس من أئمة الكفر فلذلك لم يقاتله ؟

    وأنا طبعآ أؤيد النقطة الثانية ,,
    فماذا يؤيد صندوق الجهل والضلالة النقطة الأولى أم الثانية ؟؟؟

    هدانا الله وهداكم
    النابغه
    فلماذا لاتقاتلوننا ياوهابي مادامنا ائمة الكفر ؟
    علماءك يقولوا علينا ائمة الكفر ولافرق بين عوامنا وعلمائنا فلماذا لاتطبّقوا الاية التي تقول بمقاتلة ائمة الكفر ؟

    وَإِن نَّكَثُواْ أَيْمَانَهُم مِّن بَعْدِ عَهْدِهِمْ وَطَعَنُواْ فِي دِينِكُمْ فَقَاتِلُواْ أَئِمَّةَ الْكُفْرِ إِنَّهُمْ لاَ أَيْمَانَ لَهُمْ لَعَلَّهُمْ يَنتَهُونَ [التوبة : 12]



    فبُهِت امام الجهل النابغة .

    تعليق


    • وانا أقرأ ردود النابغة شعرت بالالم الذي يعانيه هذا المسكين ! الذي بدأ يصارع الحق متناسيا ً بأن من صارع الحق صرعه

      لابأس ،،،، لنرى ماذا أحضر لنا النابغة



      المشاركة الأصلية بواسطة النابغه


      عندما أنسخ رواية أنقلها من مصدرها مباشرة أو من مصدر الكتاب ولا أنقلها من مواقع معروفة بالتدليس ومعروفة بأنها تضع الروايات التي على هواها ...
      على كل حال الرواية لبيان كذبك وتلفيقك تم نقلها من المصدر نفسه وليس من أي موقع ..
      كتاب ( مرويات أبو مخنف ) يحيى بن إبراهيم بن علي اليحيى -- ص 308
      هل علمت الأن بأنني أكتب من المصدر وليس من تدليس المواقع !!!



      إذا ً لماذا لم تذكر المصدر آن ذاك ! الامانة العلمية تتطلب نقل المصدر ام هذا الأمر جديد على النابغة !




      حتى لو نقلت إبليس كان الاجد بك ان تكتب مصدر نقلك يا نابغة زمانك


      المشاركة الأصلية بواسطة النابغه

      المشاركة الأصلية بواسطة النابغه
      سبحان الله ... من الذي يتكلم عن مصدر الكلام والرجوع للمصدر ...
      المشكلة إن من ينقل من مواقعه التي تدلس على القراء يظن أن الجميع يفعل نفس الشيء .



      لطالما قلنا لك تفضل وأثبت ذلك ولكنك لن تجرأ لأنك تعلم جيدا ً بان خصمك المحامي لا يدافع عن معتقده بالقص واللزق كما يفعل النابغة والسلفية عموما ً



      المشاركة الأصلية بواسطة النابغه
      أخرج البخاري في تاريخه مختصراً بسند رجاله ثقات
      ( عبيدالله بن مضارب عن حضين بن المنذر: لما عزل معاوية عمرا عن مصر جاء فسطاطه قريبا من معاوية وجعل يتزيع فبعثني معاوية إليه، قاله عبد الله بن محمد عن وهب بن جرير سمع الاسود ابن شيبان البصري،)
      التاريخ الكبير للبخاري ص 398
      هل تتوالي عليكم الصفعات أم تريد المزيد
      سيقول أين الرواية
      سنقول بأننا كتبنا سابقآ ولم ندلس بأن ما أخرجه البخاري في تاريخه مختصرآ ...



      أنت هنا جهزت دواء جهلك قبل أن نكشفه لك ، جميل إذا ً البخاري في تاريخه لم يتطرق لما تطرق إليه ابن عساكر

      وهذا ما ذكره البخاري

      عبيد الله بن مضارب عن حضين بن المنذر : لما عزل معاوية عمرا / عن مصر جاء فسطاطه قريبا من معاوية وجعل يتزيع فبعثني معاوية إليه ، قاله عبد الله بن محمد عن وهب بن جرير سمع الأسود ابن شيبان البصري

      راجع / التاريخ الكبير - البخاري - ج 5 - ص 398



      فقط أي لم يتطرق للأحداث التي أورتها !

      وهنا انا أسألك مالمقصود بيتزيع ؟

      تعال لأدلك وسأجعلك تكون أول المهرولين لتضعيف الرواية

      أولا ً

      وفي الحديث أن معاوية عزل عمرو بن العاص عن مصر. فضرب فسطاطه قريباً من فسطاط معاوية، وجعل يتزبّع لمعاوية.

      قال أبو عبيد: التزّبع هو التَّغيَّظ وكل فاحش سئ الخلق مُتَزَبِّعٌ.



      راجع / كتاب تهذيب اللغة للازهري

      أيضا ً


      تَزَبَّعَ يَتَزَبُّعُ تَزَبُّعاً : ساءَ خلقه وعربد؛ تَزَبَّعَ فأساء لنفسه.

      راجع / معجم المحيط

      أيضا ً

      تَزَبَّعَ): ساءَ خُلُقُه وعربد. و- تغيّظ.


      راجع / معجم الوسيط


      أيضا ً


      في حديث عمرو بن العاص لما عزله معاوية عن مصر ( جعل يتزبع لمعاوية ) التزبع : التغير وسوء الخلق وقلة الاستقامة

      راجع / النهاية في غريب الحديث - ابن الأثير - ج 2 - ص 294



      أيضا ً


      في حديث عمرو أنه لما عزله معاوية عن مصر جاء فضرب فسطاطه قريبا من فسطاط معاوية فجعل يتزبع لمعاوية . التزبع : التغيظ ، يقال للرجل إذا كان فاحشا سئ الخلق : متزبع

      راجع/ غريب الحديث - ابن سلام - ج 4 - ص 163 - 165




      وفي الحديث : أن معاوية عزل عمرو بن العاص عن مصر فضرب فسطاطه قريبا من فسطاط معاوية وجعل يتزبع لمعاوية ، قال أبو عبيد : التزبع هو التغيظ ، وكل فاحش سئ الخلق متزبع


      راجع / لسان العرب - ابن منظور - ج 8 - ص 140


      إذا ً روايتك فيها إشارة لسوء خلق وعربدة عمرو بن العاص


      ثانيا ً

      الرواية أورداها ابن اثير وابن سلام في غريب الحديث

      رواية الدارقطني وهذا سندها


      حدثنا إبراهيم بن همام ، حدثنا أبو يوسف الفلوسي حدثنا الأسود بن شيبان

      من هو إبراهيم بن همام

      لا تنسى بأنك قلت الرواية رواتها من الثقات


      رواية ابن عساكر وهذا سندها

      أنبأنا أبو البركات الأنماطي أنا أحمد بن الحسن بن أحمد ح وأنبأنا أبو طاهر أحمد بن محمد وأبو الفضل محمد بن ناصر وغيرهما قالوا أنا أبو الفضل محمد بن عبد السلام الأنصاري قالا أنا الحسن بن أحمد بن شاذان أنا أبو محمد الحسن بن محمد بن كيسان النحوي أنا إسماعيل بن إسحاق القاضي نا سليمة بن حبان العتكي نا وهب بن جرير نا الأسود بن شيبان عن عبد الله بن مضارب عن حصين بن المنذر

      من هو سليمة بن حبان العتكي ؟

      تعليق


      • بسم الله الرحمن الرحيم
        الحمد لله والصلاة والسلام على الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلى أل بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين .
        الحمد لله على نعمه . .


        إقتباس صندوق الجهل والضلالة
        ولك هذي ياجبال
        اخاف هذي اللي تمخضت فولدت فئرانا وهابية؟

        لاتتحيمر
        السند موضوعه الحديث لاالتأريخ فاغلق فمك ولاتتكلم بالسند في التاريخ.
        سأترك لغة النهيق التي لا أعرفها لأصحابها ....

        إقتباس صندوق الجهل والضلالة
        فهمك وفهم الحمار سواء عندي
        اقرأ السؤال جيداً:


        ما زلت تنهق فهل هذه اللهجة أصبحت شعارآ عندك .

        صندوق الجهل والضلالة
        السؤال الثاني من الفتوى رقم ( ) : 9247
        س2: ما حكم عوام الروافض الإمامية الإثني عشرية ؟ وهل هناك فرق بين علماء أي فرقة من الفرق الخارجة عن الملة وبين أتباعها من حيث التكفير أو التفسيق؟

        ج2: من شايع من العوام إماما من أئمة الكفر والضلال، وانتصر لسادتهم وكبرائهم بغيا وعدوا - حكم له بحكمهم كفرا

        ماشي لا أريد أن أعلق على الفتوى مع إن الشيخ بن باز رحمه الله قد ذكر ووضح ( وانتصر لسادتهم وكبرائهم بغيا وعدوا وفسقآ )
        أي علمه بالخطآ والمكابرة والمعاندة فيحكم عليه حُكم أئمة الكفر .

        ولكن هذه الفتوى ليس لصالحك ..
        فالإمام علي رضى الله عنه قد مَكَنَ للأبو موسى الأشعري الذي تعتبرونه من أئمة الكفر مكانآ رفيعآ وجعله هو القاضي والحاكم بكتاب الله ...
        فليس من المعقول عقلآ بأن يكون أمير المؤمنين لا يفقه القرأن الكريم وأنت من جهلك وتضليلك للقراء تقول بأن ابو موسى الأشعري من أئمة الكفر ونكث عهده مع الله ورسوله
        والله تعالى يقول
        ( وإن نكثوا أيمانهم من بعد عهدهم وطعنوا في دينكم فقاتلوا أئمة الكفر إنهم لا أيمان لهم لعلهم ينتهون )

        فأنت يا صندوق الجهل والضلالة تعتبر أبو موسى الأشعري ممن نكث عهده مع الله ورسوله وجحد بالإمامة وتعتبره من أئمة الكفر ولكن الإمام علي رضى الله عنه لا يعتبره كذلك .
        فلو كان أمير المؤمنين يعتبرأبو موسى الأشعري من أئمة الكفر كما تتصوره أنت فكان قاتله كما أمره الله وكما فعل الرسول صلى الله عليه وسلم مع المشركين ,, وما كان أن يجعله ممن يحكمون رقاب المسلمين بكتاب الله ,,

        إقتباس صندوق الجهل والضلالة
        فلماذا لاتقاتلوننا ياوهابي مادامنا ائمة الكفر ؟
        علماءك يقولوا علينا ائمة الكفر ولافرق بين عوامنا وعلمائنا فلماذا لاتطبّقوا الاية التي تقول بمقاتلة ائمة الكفر ؟

        وَإِن نَّكَثُواْ أَيْمَانَهُم مِّن بَعْدِ عَهْدِهِمْ وَطَعَنُواْ فِي دِينِكُمْ فَقَاتِلُواْ أَئِمَّةَ الْكُفْرِ إِنَّهُمْ لاَ أَيْمَانَ لَهُمْ لَعَلَّهُمْ يَنتَهُونَ [التوبة : 12]
        لو كان هناك خلافة راشدة لقاتلنا اليهود والنصارى الذين تعدوا على حدود الله وسلبوا بيت المقدس والعراق وأفغانستان .
        لعل الله يهدينا ويهديكم للصراط المستقيم ...

        هدانا الله وهداكم
        النابغه

        تعليق


        • بسم الله الرحمن الرحيم
          الحمد لله والصلاة والسلام على الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلى أل بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين .

          الحمد لله على نعمه . .



          إقتباس المحامي
          وانا أقرأ ردود النابغة شعرت بالالم الذي يعانيه هذا المسكين ! الذي بدأ يصارع الحق متناسيا ً بأن من صارع الحق صرعه

          لابأس ،،،، لنرى ماذا أحضر لنا النابغة

          خذنا بعطفك وحنانك ....

          إقتباس المحامي
          لطالما قلنا لك تفضل وأثبت ذلك ولكنك لن تجرأ لأنك تعلم جيدا ً بان خصمك المحامي لا يدافع عن معتقده بالقص واللزق كما يفعل النابغة والسلفية عموما ً


          من الذي ملآ الموضوع بالقص واللزق مع التدليس وألحقها بروايات مكذوبة .

          كتبنا سابقآ :
          المشاركة الأصلية بواسطة النابغه
          أخرج البخاري في تاريخه مختصراً بسند رجاله ثقات
          ( عبيدالله بن مضارب عن حضين بن المنذر: لما عزل معاوية عمرا عن مصر جاء فسطاطه قريبا من معاوية وجعل يتزيع فبعثني معاوية إليه، قاله عبد الله بن محمد عن وهب بن جرير سمع الاسود ابن شيبان البصري،)
          التاريخ الكبير للبخاري ص 398
          هل تتوالي عليكم الصفعات أم تريد المزيد
          سيقول أين الرواية
          سنقول بأننا كتبنا سابقآ ولم ندلس بأن ما أخرجه البخاري في تاريخه مختصرآ ...



          إقتباس المحامي
          أنت هنا جهزت دواء جهلك قبل أن نكشفه لك ، جميل إذا ً البخاري في تاريخه لم يتطرق لما تطرق إليه ابن عساكر


          فإني أمين بما أنقله من غير تدليس .. فهل هذا يزعجكم ؟؟

          إقتباس المحامي
          وهذا ما ذكره البخاري

          عبيد الله بن مضارب عن حضين بن المنذر : لما عزل معاوية عمرا / عن مصر جاء فسطاطه قريبا من معاوية وجعل يتزيع فبعثني معاوية إليه ، قاله عبد الله بن محمد عن وهب بن جرير سمع الأسود ابن شيبان البصري
          راجع / التاريخ الكبير - البخاري - ج 5 - ص 398


          فقط أي لم يتطرق للأحداث التي أورتها !
          وهنا انا أسألك مالمقصود بيتزيع ؟
          تعال لأدلك وسأجعلك تكون أول المهرولين لتضعيف الرواية


          الرواية صحيحة ... فلا تكون أول الهاربيين


          إقتباس المحامي
          أولا ً
          وفي الحديث أن معاوية عزل عمرو بن العاص عن مصر. فضرب فسطاطه قريباً من فسطاط معاوية، وجعل يتزبّع لمعاوية.

          قال أبو عبيد: التزّبع هو التَّغيَّظ وكل فاحش سئ الخلق مُتَزَبِّعٌ.
          راجع / كتاب تهذيب اللغة للازهري

          أيضا ً
          تَزَبَّعَ يَتَزَبُّعُ تَزَبُّعاً : ساءَ خلقه وعربد؛ تَزَبَّعَ فأساء لنفسه.
          راجع / معجم المحيط

          أيضا ً
          تَزَبَّعَ): ساءَ خُلُقُه وعربد. و- تغيّظ.
          راجع / معجم الوسيط

          أيضا ً
          في حديث عمرو بن العاص لما عزله معاوية عن مصر ( جعل يتزبع لمعاوية ) التزبع : التغير وسوء الخلق وقلة الاستقامة
          راجع / النهاية في غريب الحديث - ابن الأثير - ج 2 - ص 294


          أيضا ً
          في حديث عمرو أنه لما عزله معاوية عن مصر جاء فضرب فسطاطه قريبا من فسطاط معاوية فجعل يتزبع لمعاوية . التزبع : التغيظ ، يقال للرجل إذا كان فاحشا سئ الخلق : متزبع
          راجع/ غريب الحديث - ابن سلام - ج 4 - ص 163 - 165


          وفي الحديث : أن معاوية عزل عمرو بن العاص عن مصر فضرب فسطاطه قريبا من فسطاط معاوية وجعل يتزبع لمعاوية ، قال أبو عبيد : التزبع هو التغيظ ، وكل فاحش سئ الخلق متزبع
          راجع / لسان العرب - ابن منظور - ج 8 - ص 140


          إذا ً روايتك فيها إشارة لسوء خلق وعربدة عمرو بن العاص

          هذا ما كان يظنه حضين بن المنذر بسوء خلق عمرو بن العاص قبل الإلتقاء به .
          وهذا سببه كثرة الأكاذيب في تلك الفترة من المكذبين والمدلسين .
          وعمرو بن العاص ليس موضوعنا ولكن أسباب جعل أبو موسى الأشعري قاضيآ وحاكمآ على رقاب المسلمين بموافقة أمير المؤمنين وخليفة الأمة علي رضى الله عنه .



          إقتباس المحامي
          ثانيا ً
          الرواية أورداها ابن اثير وابن سلام في غريب الحديث

          وين المشكلة عندك إن أوردها إبن أثير أو غيره في غريب الحديث
          فلا تتذاكى وتضع الإبتسامات فلعلك تضع وجوه أخرى أفضل من الإبتسامات .


          إقتباس المحامي
          رواية الدارقطني وهذا سندها



          حدثنا إبراهيم بن همام ، حدثنا أبو يوسف الفلوسي حدثنا الأسود بن شيبان
          من هو إبراهيم بن همام
          لا تنسى بأنك قلت الرواية رواتها من الثقات

          إبراهيم بن همام ضعيف ... فلا بأس أن يكون بالمتابعات
          ولكني لم أقل عن رواية الدارقطني بأن رواتها ثقات فلا تدلس
          ولكني ذكرت عن البخاري بأن رواته ثقات
          ... فكفاك تدليس





          إقتباس المحامي
          رواية ابن عساكر وهذا سندها

          أنبأنا أبو البركات الأنماطي أنا أحمد بن الحسن بن أحمد ح وأنبأنا أبو طاهر أحمد بن محمد وأبو الفضل محمد بن ناصر وغيرهما قالوا أنا أبو الفضل محمد بن عبد السلام الأنصاري قالا أنا الحسن بن أحمد بن شاذان أنا أبو محمد الحسن بن محمد بن كيسان النحوي أنا إسماعيل بن إسحاق القاضي نا سليمة بن حبان العتكي نا وهب بن جرير نا الأسود بن شيبان عن عبد الله بن مضارب عن حصين بن المنذر

          من هو سليمة بن حبان العتكي ؟

          هو سَلَمَة بن حبان العتكي وهو ثقة
          راجع إبن حبان في كتاب الثقات .
          كما ذكره الألباني
          و سلمة بن حبان - و هو بفتح الحاء <1> - روى عنه جمع من
          الثقات ، و ذكره ابن حبان في " ثقاته " ( 8 / 287 )

          راجع _ السلسلة الصحيحة
          المؤلف : محمد ناصر الدين الألباني

          سؤالنا الذي لم تجاوبوا عليه :
          ما أسباب تكفيير الخوارج للإمام علي رضى الله عنه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
          من عنده جوابآ على سؤالنا هذا فليتفضل .


          هدانا الله وهداكم
          النابغه

          تعليق


          • ماشي لا أريد أن أعلق على الفتوى مع إن الشيخ بن باز رحمه الله قد ذكر ووضح ( وانتصر لسادتهم وكبرائهم بغيا وعدوا وفسقآ )
            أي علمه بالخطآ والمكابرة والمعاندة فيحكم عليه حُكم أئمة الكفر .
            ولكن هذه الفتوى ليس لصالحك ..
            فالإمام علي رضى الله عنه قد مَكَنَ للأبو موسى الأشعري الذي تعتبرونه من أئمة الكفر مكانآ رفيعآ وجعله هو القاضي والحاكم بكتاب الله ...
            فليس من المعقول عقلآ بأن يكون أمير المؤمنين لا يفقه القرأن الكريم وأنت من جهلك وتضليلك للقراء تقول بأن ابو موسى الأشعري من أئمة الكفر ونكث عهده مع الله ورسوله
            والله تعالى يقول ( وإن نكثوا أيمانهم من بعد عهدهم وطعنوا في دينكم فقاتلوا أئمة الكفر إنهم لا أيمان لهم لعلهم ينتهون )
            فأنت يا صندوق الجهل والضلالة تعتبر أبو موسى الأشعري ممن نكث عهده مع الله ورسوله وجحد بالإمامة وتعتبره من أئمة الكفر ولكن الإمام علي رضى الله عنه لا يعتبره كذلك .
            فلو كان أمير المؤمنين يعتبر أبو موسى الأشعري من أئمة الكفر كما تتصوره أنت فكان قاتله كما أمره الله وكما فعل الرسول صلى الله عليه وسلم مع المشركين ,, وما كان أن يجعله ممن يحكمون رقاب المسلمين بكتاب الله ,,
            لماذا لم يقاتلنا بن باز كما أمره الله بعد ان ثبت عنده ان علمائنا أئمة الكفر ؟

            اذن اخرس واغلق فمك ولاتتحدث من جديد عن علة القتال.

            أما ارساله للتحكيم فلاحظ أولاً ان افعال ابو موسى التي تنكرت للامام جاءت بعد الارسال وليس قبله اضافة لما تقدم من شرحه من ضغوط اليمنيين ودرء نار الفتنة في جيش الامام علي عليه السلام.

            لو كان هناك خلافة راشدة لقاتلنا اليهود والنصارى الذين تعدوا على حدود الله وسلبوا بيت المقدس والعراق وأفغانستان .
            لعل الله يهدينا ويهديكم للصراط المستقيم ...
            اذن لماذا ينعق صاحبك خالد ويهرّج على بعض الروايات الشيعية التي تقول لاجهاد الا بوجود الامام؟

            فعلا كما قال الجمري : التناشر في عقيدة البغال.


            تعليق


            • ما أسباب تكفيير الخوارج للإمام علي رضى الله عنه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
              من عنده جوابآ على سؤالنا هذا فليتفضل .


              خارج الموضوع فافتح موضوع اخر لو اردت.

              فهل ستظل تكرره ليتم رميك الى اقرب زبالة ؟

              لن ابلّغ عليك هذه المرة وان كررتها استحققت عقوبتين بدل الواحدة.

              تعليق


              • بسم الله الرحمن الرحيم
                الحمد لله والصلاة والسلام على الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلى أل بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين .
                الحمد لله على نعمه . .



                كتبنا سابقآ :
                ماشي لا أريد أن أعلق على الفتوى مع إن الشيخ بن باز رحمه الله قد ذكر ووضح ( وانتصر لسادتهم وكبرائهم بغيا وعدوا وفسقآ )
                أي علمه بالخطآ والمكابرة والمعاندة فيحكم عليه حُكم أئمة الكفر .
                ولكن هذه الفتوى ليس لصالحك ..
                فالإمام علي رضى الله عنه قد مَكَنَ للأبو موسى الأشعري الذي تعتبرونه من أئمة الكفر مكانآ رفيعآ وجعله هو القاضي والحاكم بكتاب الله ...
                فليس من المعقول عقلآ بأن يكون أمير المؤمنين لا يفقه القرأن الكريم وأنت من جهلك وتضليلك للقراء تقول بأن ابو موسى الأشعري من أئمة الكفر ونكث عهده مع الله ورسوله
                والله تعالى يقول
                ( وإن نكثوا أيمانهم من بعد عهدهم وطعنوا في دينكم فقاتلوا أئمة الكفر إنهم لا أيمان لهم لعلهم ينتهون )
                فأنت يا صندوق الجهل والضلالة تعتبر أبو موسى الأشعري ممن نكث عهده مع الله ورسوله وجحد بالإمامة وتعتبره من أئمة الكفر ولكن الإمام علي رضى الله عنه لا يعتبره كذلك .
                فلو كان أمير المؤمنين يعتبر أبو موسى الأشعري من أئمة الكفر كما تتصوره أنت فكان قاتله كما أمره الله وكما فعل الرسول صلى الله عليه وسلم مع المشركين ,, وما كان أن يجعله ممن يحكمون رقاب المسلمين بكتاب الله ,,



                إقتباس صندوق الجهل والضلالة
                لماذا لم يقاتلنا بن باز كما أمره الله بعد ان ثبت عنده ان علمائنا أئمة الكفر ؟

                اذن اخرس واغلق فمك ولاتتحدث من جديد عن علة القتال.
                يا جاهل
                هل إبن باز رحمه الله كان خليفة من خلفاء المسلمين .


                إقتباس صندوق الجهل والضلالة
                أما ارساله للتحكيم فلاحظ أولاً ان افعال ابو موسى التي تنكرت للامام جاءت بعد الارسال وليس قبله


                بأي عقل تتكلم يا جاهل عصرك ..
                أليس أنتم تقولون إن الصحابي أبو موسى الأشعري رضى الله عنه جحد الإمامة بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم .

                أليس هذا من الذين نكثوا عهدهم وهذا كان قبل التحكيم وليس بعده .
                أليس الصحابي رضى الله عنه لم يقاتل مع الإمام علي رضى الله عنه في حرب الجمل وصفين وكان يُقَعِد الناس عن القتال ... أليس هذا قبل التحكيم أم بعده ...
                فكيف تتكلم وتدلس التاريخ ...



                إقتباس صندوق الجهل والضلالة
                اضافة لما تقدم من شرحه من ضغوط اليمنيين ودرء نار الفتنة في جيش الامام علي عليه السلام .


                هل ترى إن درء الفتنة في جيش الإمام علي رضى الله عنه أولى أم من يكون كافرآ ويحكم المسلمين بكتاب الله ...
                علمآ إن الفتنة حصلت من الخوارج بعد التحكيم وليس قبل التحكيم ..
                هل تعرف الأسباب لخروجهم ؟؟؟



                كتبنا سابقآ :
                لو كان هناك خلافة راشدة لقاتلنا اليهود والنصارى الذين تعدوا على حدود الله وسلبوا بيت المقدس والعراق وأفغانستان .
                لعل الله يهدينا ويهديكم للصراط المستقيم ...



                إقتباس صندوق الجهل والضلالة
                اذن لماذا ينعق صاحبك خالد ويهرّج على بعض الروايات الشيعية التي تقول لا جهاد الا بوجود الامام؟


                إني اراك عدت للنهيق ثانية ...
                هل أنت لا تستطيع الحوار بدون أسلوب النهيق هذا ..
                ولكن لتصحيح معلوماتك ... ما قصدته بالخلافة الراشدة أي توحيد الصفوف بين المسلمين لمحاربة الكفرة .
                فهم كانوا بقوة إيمانهم أولآ وبتوحدهم ثانيآ قوة ضاربة للمرتدين وللفرس والروم ...

                أما أنتم فعندكم ولي الفقيه الذي ينوب عن الإمام في غيبته فله كل الصلاحيات لمقاتلة اليهود لتحرير بيت المقدس ... فهل فعل !!


                إقتباس صندوق الجهل والضلالة
                فعلا كما قال الجمري : التناشر في عقيدة البغال.


                أه ... الأن عرفت من أي مدرسة تخرجت ....

                قلنا :
                ما أسباب تكفيير الخوارج للإمام علي رضى الله عنه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                من عنده جوابآ على سؤالنا هذا فليتفضل .



                إقتباس صندوق الجهل والضلالة
                خارج الموضوع فافتح موضوع اخر لو اردت.

                فهل ستظل تكرره ليتم رميك الى اقرب زبالة ؟
                لن ابلّغ عليك هذه المرة وان كررتها استحققت عقوبتين بدل الواحدة.

                عرفنا سوء أدبك مع محاورييك والأن نتعرف على جهلك الذي لا يعرف كيف يربط التاريخ مع بعضه .
                ومن أنت حتى تقول بأنه خارج الموضوع فالتاريخ لا يتجزأ ..
                فمن أهم الأسباب لإنشقاق الخوارج عن جيش الإمام علي رضى الله عنه هي مسألة التحكيم ,, فكيف هو خارج عن الموضوع ..

                أليس الخوارج من قالوا لا حكم إلا لله !!!
                أليس سببها كان التحكيم ... فماذا كان رد الإمام علي رضى الله عنه أو إبن عباس رضى الله عنه على الخوارج .؟؟؟؟


                أما إنك تذهب لكي تشتكي على للمشرف فهذا مما عهدناه عنك عندما لا تعرف أن تجاوب وتحاول أن تهرب فتلجأ للمشرف ...
                أما إنني أرى بأني لم أخرج عن الموضوع ولم أشتته فهذا تاريخ وكله مرتبط ببعضه ..


                هدانا الله وهداكم
                النابغه

                تعليق


                • المشاركة الأصلية بواسطة النابغه
                  بسم الله الرحمن الرحيم
                  الحمد لله والصلاة والسلام على الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلى أل بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين .
                  الحمد لله على نعمه . .
                  كتبنا سابقآ :
                  ماشي لا أريد أن أعلق على الفتوى مع إن الشيخ بن باز رحمه الله قد ذكر ووضح ( وانتصر لسادتهم وكبرائهم بغيا وعدوا وفسقآ )
                  أي علمه بالخطآ والمكابرة والمعاندة فيحكم عليه حُكم أئمة الكفر .
                  ولكن هذه الفتوى ليس لصالحك ..
                  فالإمام علي رضى الله عنه قد مَكَنَ للأبو موسى الأشعري الذي تعتبرونه من أئمة الكفر مكانآ رفيعآ وجعله هو القاضي والحاكم بكتاب الله ...
                  فليس من المعقول عقلآ بأن يكون أمير المؤمنين لا يفقه القرأن الكريم وأنت من جهلك وتضليلك للقراء تقول بأن ابو موسى الأشعري من أئمة الكفر ونكث عهده مع الله ورسوله
                  والله تعالى يقول ( وإن نكثوا أيمانهم من بعد عهدهم وطعنوا في دينكم فقاتلوا أئمة الكفر إنهم لا أيمان لهم لعلهم ينتهون )
                  فأنت يا صندوق الجهل والضلالة تعتبر أبو موسى الأشعري ممن نكث عهده مع الله ورسوله وجحد بالإمامة وتعتبره من أئمة الكفر ولكن الإمام علي رضى الله عنه لا يعتبره كذلك .
                  فلو كان أمير المؤمنين يعتبر أبو موسى الأشعري من أئمة الكفر كما تتصوره أنت فكان قاتله كما أمره الله وكما فعل الرسول صلى الله عليه وسلم مع المشركين ,, وما كان أن يجعله ممن يحكمون رقاب المسلمين بكتاب الله ,,
                  يا جاهل
                  هل إبن باز رحمه الله كان خليفة من خلفاء المسلمين .
                  النابغة

                  انت تُريد ان تُطرد
                  وقبل طردك الميمون ان شاء الله سأكتب شيئا للقاريء

                  القاريء الكريم
                  لقد اصبح العضو النابغة مسخرة في الموضوع بعد ان ابطلنا كل استشكالاته فيما تتعلق بـ - سند الروايات التاريخية - اختيار الاشعري - تسميته بالكافر - قتال ائمة الكفر.

                  وبعد ان وجد نفسه ان كرامته قد اُهينت عند جماعته الوهابية الذين يشاهدون الموضوع حاول الهروب بتكرار سؤال خارج الموضوع ليتشتت الموضوع ، فكما تلاحظون كانت بداية الموضوع عن سبب اختيار الاشعري ثم حرّف بعد ذلك مركز ثقل الموضوع من سبب اختياره الى ذِكر رواية لاعلاقة لها بصلب الموضوع عن لاختياره للتحكيم وهي الرواية التي بينت انه احد ائمة الكفر.

                  فكما تلاحظون طالت الصفحات حول ائمة الكفر وهو ليس موضوعه حول اختياره للتحكيم ، هذ لم يخفى علينا لكننا سايرناه كي لايُقال اننا لانستطيع الدفاع عن رواياتنا.

                  فلم يكتفي من اضافة سؤال اخر خارج الموضوع وهو سبب تكفير الخوارج للامام علي عليه السلام لليزيد من تشتيته ورغم تكراري له بعدم تكرار سؤاله الخارج عن الموضوع الا انه اصر على ذلك عناداً ليتدخل المشرف والاكثر:

                  في مشاركته قبل الاخيرة غلط عليّ بأكثر من مرة بوصف كلامي بالنهيق فلم اعلق عليها وابتدأت مشاركتي الاخيرة بصلب مشاركته الا انه عاد من جديد ليصفني بنفس الكلمة.

                  يريد ان يجر الموضوع الى الشتائم كي يخدع المنتديات الوهابية ان الشيعة قد عجزوا عن رده لذلك لجأوا الى الشتائم لانهم عجزوا عن مقارعته ، وهناك كثير من ضعاف العقول يُحب ان يُخدع فيُطبّل لضعف محاوريه بدلاً من ان ينتقدهم ويقول لهم لقد كان المحاورين الشيعة اقوى حجة منك فيكسبوا مصداقية القاريء في نزاهتهم اضافة الى دفع محاوريهم ان ينتهجوا نهجاً علميا ويقووا دلالاتهم في حوارهم مع الشيعة وبذلك يُصلحوا من حال محاوريهم.

                  لذلك

                  سأقوم بتبليغ الاشراف وادعوهم لقراءة مافي مشاركتي تلك وماسبقها ليتخذوا الاجراء المناسب.
                  كتبتُ هذه المقدمة كي تبقى شاهداً لكل من سيقرأ الموضوع اننا الشيعة اقوى من السنة وإن السنة يلجأوا عندما يُصفَع استشكالهم الى شتم المحاور الشيعي إما لجره لشتمه فيقول ان الشيعة ضعفاء لذلك لجأوا الى الشتم او لتتدخل الادارة فيخدع اقرانه بالسبب نفسه. ولكن بعد كتابة هذا التوضيح فقد وئدتُ تلك المحاولات قبل ان تولد.


                  عودة للموضوع:

                  يقول وهل ان بن باز وباقي علماء الهيئة هم خلفاء المسلمين؟
                  فأقول

                  ماعلمنا ان القرآن يخاطب خلفاء المسلمين دون غيرهم من المسلمين ، فالاية صريحة (فقاتلوا ائمة الكفر) ، خاصة ان امامكم عبد الوهاب قد قاتل الشيعة عندما اراد تهديم كربلاء والنجف.

                  وابن باز هو المرجع الديني الاعلى في بلاد الحرمين ومع هذا لم يطبّق القرآن
                  وهو من اصدر فتاوى الاستعانة بالكفرة لقتال صدام

                  فأما هو خالف كلام الله في عدم قتاله لأئمة الكفر
                  او انه فهمه كما فهمنا نحن القرآن بعدم وجوب قتال ائمة الكفر الا بشروطها
                  فأحلى الاختيارين هو أمر من الاخر لامام الجهل النابغة.

                  بأي عقل تتكلم يا جاهل عصرك ..
                  أليس أنتم تقولون إن الصحابي أبو موسى الأشعري رضى الله عنه جحد الإمامة بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم .
                  أليس هذا من الذين نكثوا عهدهم وهذا كان قبل التحكيم وليس بعده .
                  أليس الصحابي رضى الله عنه لم يقاتل مع الإمام علي رضى الله عنه في حرب الجمل وصفين وكان يُقَعِد الناس عن القتال ... أليس هذا قبل التحكيم أم بعده ...
                  فكيف تتكلم وتدلس التاريخ ...
                  بالنسبة للجحود فلايُمكن الحكم به لان معاملة الناس هي على الظاهر
                  ولو كنا نحكم على جحود من قبله وهما خليفتاك في مسألة الامامة على الباطن لكنا قد كفرناهما واخرجناهما من الملة وهذا مالم يحصل
                  لكن الاسلام يحكم على الظاهر فلاتهرج بنطق مالاتعلم معناه.

                  اما التاريخ ياامام الجهل انا عنيت مسألة خلعه للامام علي عليه السلام في التحكيم فكل ماسبق منه ليس فيه مؤشر الى انه سيصل الى هذا الحد ضد الامام وعدم الاقرار بخلافته التي قبِل بها أول الامر.

                  وقد اشار الى ذلك الباحث السلفي الشريف ، وبيّن ان خشية الامام من الفتنة في جيشه وعدم مايستوجب الاصرار على منع الاشعري رغم عدم اطمئنانه اليه لكن استجابة للمعارضة القوية في جيشه هو الذي جعل الامام يوافق على التحكيم بشخص الاشعري
                  ومع ذلك ارفده بعبدالله بن عباس لكن الاشعري استبد برأيه .:

                  قراءة في كتب العقائد - المذهب الحــــــنـــبــلي نــمـوذجــــــاً - حسن بن فرحان المالكي ،
                  (بيعة علي بن أبي طالب وحدوث الفتنة الثانية وآثارها الفكرية ومواقف المسلمين من هذه الأحداث) :-

                  ج_ التحكيم وخلاف الخوارج - ومعركة النهروان


                  وأثناء معركة صفين كان قد ظهر تيار ثالث وهو تيار ما يسمى بالخوارج الذين كانوا من المخلصين للإمام علي ومن أكثرهم تديناً لكنهم لم يكونوا علماء مع جرأتهم في العلم فرفضوا تحكيم الرجال أو توهموا أن علياً حكم الرجال وقالوا قولتهم المشهورة (لا حكم إلا لله) فرد عليهم الإمام علي بقوله (كلمة حق أريد بها باطل) لأن القرآن لا ينطق وإنما ينطق به الرجال، فهو لم يحكّم الرجال وإنما حكّم القرآن، فإن خالف الحكمان القرآن فلا حكم لهما.

                  لكن الخوارج كانوا يرون أن حكم القرآن كان واضحاً في الأمر بقتال الفئة الباغية حتى تفيء إلى أمر الله، ومادام أن علامة أهل البغي واضحة قبل مقتل عمار بن ياسر وزادت وضوحاً بعد مقتله فإن الأمر لا يحتاج لتحكيم.

                  فأجابهم علي بأنه كان يرى هذا الرأي لكن اختلافهم أثناء المعركة بين مجيب لهذه الدعوة ومتوقف وممتنع سيؤدي قطعاً إلى الاختلاف والتنازع، فإن تنازعوا جاءهم الفشل، فكان التحكيم مخرجاً للإمساك بالفئة العادلة وحفظها من التفرق والانقسام خصوصاً وأن كثيراً منهم كانوا يرون وجوب التوقف عن القتال وجوباً!! ويرون أن مواصلته القتال –أعني علياً- بعد طلب العثمانية حكم الله يعتبر معصية وإثماً!! وكان إقناع هؤلاء المتوقفين أو الذين يرون وجوب وقف القتال يحتاج لوقت فالناس لا يقتنعون بسهولة والمعركة قائمة والأمر لا ينتظر التأجيل[5].

                  إذن فقد اختار علي قبول وقف القتال منعاً للفتنة داخل جيشه الذي بدأ يختلف بقوة نتيجة لإصرار كل طرف على التمسك برأيه وتهديد الأطراف لبعضها، وتنازعهم، فإن لم يوافق الإمام علي على وقف القتال فلن يكون بعد التنازع إلا الفشل ولن يكون بعد الفشل إلا الهزيمة واستيلاء (الفئة الباغية) على مقاليد الأمور.

                  إذن فلا بد من وقف القتال درءاً لهذه المفاسد العظيمة ولعل الله يجعل بعد ذلك خيراً.

                  إذن فقد تم إيقاف القتال وتبين أن أهل الشام يريدون الصلح ببعث حكمين يحكمان بين الطائفتين فرأى الإمام علي أنه لا بأس بذلك فقد تصالح النبي (صلى الله عليه وسلم) مع كفار قريش يوم الحديبية مع الأمر بقتالهم في القرآن الكريم لكن هذا الأمر لا يعني عدم مصالحتهم لمدة معلومة أو عقد هدنة أو نحو ذلك، وكان كثير من الصحابة لا يرجون من ذلك الصلح خيراً (صلح الحديبية) ثم حصل به خير كثير، ثم إن كان أهل الشام قد اختاروا رجلاً كثير الدهاء خداعاً فليس لأهل العراق أن يمنعوهم من ذلك مثلما لم يحق للنبي (صلى الله عليه وسلم) وهو نبي أن يفرض على قريش التفاوض مع رجل معين وإنما قبل رسول الله (صلى الله عليه وسلم) الرجل الذي يوفدونه للتفاوض معه حتى ولو لم يكن من قريش فتفاوض مع عروة بن مسعود الثقفي ثم مع سهيل بن عمرو القرشي.

                  أما صاحب علي في التحكيم فقد أصر الأشعث بن قيس ومعه كثير من اليمانية على أن يكون ذلك الرجل أبا موسى الأشعري لكونه يمانياً ولا يريد الأشعث وجماعته أن يجتمع فيها مضريان –على حد تعبيرهم- وأما الإمام علي فكان يريد بعث ابن عباس أو الأحنف بن قيس أو الأشتر النخعي لكن الأشعث وجماعته –وكان لهم قوة- أصروا على أبي موسى الأشعري فلم ير علي ضرورة لمعارضته لأن أبا موسى الأشعري –وإن خذَّل الناس عن علي يوم الجمل- لكنه كان عالماً قاضياً مفتياً قد ولاه النبي (صلى الله عليه وسلم) بعض الأعمال، فكان الإمام علي –رغم عدم اطمئنانه لأبي موسى- لم ير أن الأمر يستدعي جدلاً كبيراً ولم يكن الإمام علي يظن أن أبا موسى الأشعري بهذه السهولة بحيث يستطيع أن يخدعه عمرو بن العاص ومع ذلك فقد أرفده الإمام علي بعبد الله بن عباس أحد أذكياء عصره وكان معه جماعة من أهل العراق لكنه –أعني أبا موسى- للأسف لم يستمع لنصيحة أحد فكانت النتيجة أن وقع فريسة سهلة لعمرو بن العاص الداهية المعروف.


                  هل ترى إن درء الفتنة في جيش الإمام علي رضى الله عنه أولى أم من يكون كافرآ ويحكم المسلمين بكتاب الله ...
                  علمآ إن الفتنة حصلت من الخوارج بعد التحكيم وليس قبل التحكيم ..
                  هل تعرف الأسباب لخروجهم ؟؟؟
                  هل ان ابن باز مفتي بلاد الحرمين والرجل الاول فيها كافر ؟ لاحظ الاقتباس التالي.

                  كتبنا سابقآ :
                  لو كان هناك خلافة راشدة لقاتلنا اليهود والنصارى الذين تعدوا على حدود الله وسلبوا بيت المقدس والعراق وأفغانستان .
                  لعل الله يهدينا ويهديكم للصراط المستقيم ...

                  إني اراك عدت للنهيق ثانية ...
                  هل أنت لا تستطيع الحوار بدون أسلوب النهيق هذا ..
                  ولكن لتصحيح معلوماتك ... ما قصدته بالخلافة الراشدة أي توحيد الصفوف بين المسلمين لمحاربة الكفرة . فهم كانوا بقوة إيمانهم أولآ وبتوحدهم ثانيآ قوة ضاربة للمرتدين وللفرس والروم ...أما أنتم فعندكم ولي الفقيه الذي ينوب عن الإمام في غيبته فله كل الصلاحيات لمقاتلة اليهود لتحرير بيت المقدس ... فهل فعل !!
                  شتمك المتكرر قد علقنا عليه آنفا.

                  اما قولك:
                  أما أنتم فعندكم ولي الفقيه الذي ينوب عن الإمام في غيبته فله كل الصلاحيات لمقاتلة اليهود لتحرير بيت المقدس

                  فجميل جدا انك تقر انكم عندكم مفتي بلاد الحرمين ولديه كافة الصلاحيات لاتقل بشعرة عن علمائنا بل واكثر لما لهم من رعاية وحظوة عند سلاطينكم وإتّباع من قِبَل اتباعه مما لايحظى بعددهم علمائنا انفسهم لتعدد مرجعياتنا بخلافكم ومع هذا لم يقاتلوا اليهود ولاالنصارى ولاائمة الكفر.

                  متى تريدوا ان تطبقوا شرع الله ؟
                  تنتظروا توحيد صفوفكم ؟ تنتظروا الامام المهدي ليوحد صفوفكم ؟ او خروج ابو بكر من قبره ؟

                  وكيف توحدت صفوفكم اذن تحت خلافة الخليفة الراشد بوش الكبير رضي الله عنه عندما جمع صفوفكم لقتال المسلمين تحت رايته ؟

                  يالفضيحتكم ياوهابية
                  اردتم تكحيلها فعميتوها

                  أه ... الأن عرفت من أي مدرسة تخرجت ....
                  قلنا : ما أسباب تكفيير الخوارج للإمام علي رضى الله عنه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                  من عنده جوابآ على سؤالنا هذا فليتفضل .
                  عرفنا سوء أدبك مع محاورييك والأن نتعرف على جهلك الذي لا يعرف كيف يربط التاريخ مع بعضه .
                  ومن أنت حتى تقول بأنه خارج الموضوع فالتاريخ لا يتجزأ ..
                  نحن نتكلم عن مواضيع لا عن تاريخ من خلق ادم الى ظهور الدجال
                  موضوعك هو كيف يرسل الامام علي ابو موسى للتحكيم مادام ان الاشعري كذا و كذا
                  فجاء ردنا انه ليس مخيّر بسبب الانشقاق في جيشه حول التعيين

                  فجئتَ بموضوع اخر وهو لماذا كفّر الخوارج الامام علي
                  فقلت لك انك تهوى تشتيت المواضيع كما عهدناك سابقا فاذهب وافتح موضوعا بذلك وربما لن ينفعك فتحه لاني سأطلب من الاخ المحرر م8 ان ينظر بأمرك لكثرة تجاوزاتك وتكرارك اللاموضوعي لنفس السؤال

                  أما إنك تذهب لكي تشتكي على للمشرف فهذا مما عهدناه عنك عندما لا تعرف أن تجاوب وتحاول أن تهرب فتلجأ للمشرف ...
                  أما إنني أرى بأني لم أخرج عن الموضوع ولم أشتته فهذا تاريخ وكله مرتبط ببعضه
                  ..
                  هذه الاسطوانة المشروخة لم تعد تنفع بخداع الاخرين
                  فكل عاقل يعرف ان جواب سؤالك في كلام المالكي نفسه لو قرأوه جيداً لكني لااريد ان اعطيك الفرصة للهروب من قبضتي.

                  تعليق






                  • ها قد جاء النابغة مجددا ً ، ولكن هذه المرة بجهل واضح

                    قال الجاهل


                    المشاركة الأصلية بواسطة النابغه


                    من الذي ملآ الموضوع بالقص واللزق مع التدليس وألحقها بروايات مكذوبة .



                    قلنا لك ومللنا ونحن نقول لك تفضل واثبت دعواك وإلا َ أصمت

                    المشاركة الأصلية بواسطة النابغه
                    فإني أمين بما أنقله من غير تدليس .. فهل هذا يزعجكم ؟؟
                    الرواية صحيحة ... فلا تكون أول الهاربيين


                    سأبين في مداخلتي أمنتك يا أمين فلا تستعجل

                    أما قولك بأن الرواية صحيحة فأظنك تقصد البخاري في تاريخه الكبير
                    [QUOTE]


                    اقتباس المحامي
                    عبيد الله بن مضارب عن حضين بن المنذر : لما عزل معاوية عمرا / عن مصر جاء فسطاطه قريبا من معاوية وجعل يتزيع فبعثني معاوية إليه ، قاله عبد الله بن محمد عن وهب بن جرير سمع الأسود ابن شيبان البصري

                    راجع / التاريخ الكبير - البخاري - ج 5 - ص 398



                    هذه الرواية لن تنفعك بشي فهي لم تتطرق إلى ما ذهبت انت إليه
                    وعلى فكرة إيراد هذه الرواية من قبل البخاري في تاريخه كان من اجل بيان حال أحد الرواة وهو عبيد الله بن مضارب فقط !
                    أظنك تجهل ذلك أيضا ً



                    المشاركة الأصلية بواسطة النابغه

                    هذا ما كان يظنه حضين بن المنذر بسوء خلق عمرو بن العاص قبل الإلتقاء به .
                    وهذا سببه كثرة الأكاذيب في تلك الفترة من المكذبين والمدلسين .
                    وعمرو بن العاص ليس موضوعنا ولكن أسباب جعل أبو موسى الأشعري قاضيآ وحاكمآ على رقاب المسلمين بموافقة أمير المؤمنين وخليفة الأمة علي رضى الله عنه .


                    هذه الرواية التي إدعيت صحتها لم تشر إلأ لشيء واحد وهو عربدة وسوء خلق عمرو بن العاص وهنا أنا أسألك وبما ان الرواية صحيحة كيف تقبل رواية فيها إساءة لعمرو بن العاص

                    هل فهمت يا جاهل !

                    وهذا ما بينَاه لك

                    اقتباس المحامي

                    وهنا انا أسألك مالمقصود بيتزيع ؟

                    تعال لأدلك وسأجعلك تكون أول المهرولين لتضعيف الرواية



                    أولا ً

                    وفي الحديث أن معاوية عزل عمرو بن العاص عن مصر. فضرب فسطاطه قريباً من فسطاط معاوية، وجعل يتزبّع لمعاوية.

                    قال أبو عبيد: التزّبع هو التَّغيَّظ وكل فاحش سئ الخلق مُتَزَبِّعٌ.




                    راجع / كتاب تهذيب اللغة للازهري

                    أيضا ً


                    تَزَبَّعَ يَتَزَبُّعُ تَزَبُّعاً : ساءَ خلقه وعربد؛ تَزَبَّعَ فأساء لنفسه.

                    راجع / معجم المحيط

                    أيضا ً

                    تَزَبَّعَ): ساءَ خُلُقُه وعربد. و- تغيّظ.



                    راجع / معجم الوسيط


                    أيضا ً

                    في حديث عمرو بن العاص لما عزله معاوية عن مصر ( جعل يتزبع لمعاوية ) التزبع : التغير وسوء الخلق وقلة الاستقامة

                    راجع / النهاية في غريب الحديث - ابن الأثير - ج 2 - ص 294



                    أيضا ً

                    في حديث عمرو أنه لما عزله معاوية عن مصر جاء فضرب فسطاطه قريبا من فسطاط معاوية فجعل يتزبع لمعاوية . التزبع : التغيظ ، يقال للرجل إذا كان فاحشا سئ الخلق : متزبع

                    راجع/ غريب الحديث - ابن سلام - ج 4 - ص 163 - 165


                    وفي الحديث : أن معاوية عزل عمرو بن العاص عن مصر فضرب فسطاطه قريبا من فسطاط معاوية وجعل يتزبع لمعاوية ، قال أبو عبيد : التزبع هو التغيظ ، وكل فاحش سئ الخلق متزبع


                    راجع / لسان العرب - ابن منظور - ج 8 - ص 140



                    إذا ً روايتك فيها إشارة لسوء خلق وعربدة عمرو بن العاص



                    المشاركة الأصلية بواسطة النابغه

                    وين المشكلة عندك إن أوردها إبن أثير أو غيره في غريب الحديث
                    فلا تتذاكى وتضع الإبتسامات فلعلك تضع وجوه أخرى أفضل من الإبتسامات .


                    هذا مثال على جهلك لأبسط الامور

                    تعال لأدلك على معنى الحديث الغريب

                    الحديث الغريب وباختصار هو خلاف المشهور !

                    وهذا ما ينطبق على روايتك التي تطعن بعمرو بن العاص + أنها ضعيفة السند كما بينا لك يا جاهل



                    المشاركة الأصلية بواسطة النابغه

                    إبراهيم بن همام ضعيف ... فلا بأس أن يكون بالمتابعات
                    ولكني لم أقل عن رواية الدارقطني بأن رواتها ثقات فلا تدلس
                    ولكني ذكرت عن البخاري بأن رواته ثقات
                    ... فكفاك تدليس


                    جميل ،،، إذا ً إبراهيم بن همام ضعيف ولكن يختج به بالمراجعات !

                    من أين لك هذا الكلام يا جاهل ؟!

                    هات مصدر كلامك اولا ً يا أبو الامانة

                    عموما ً يكفيني قولك بضعف الرواي

                    المشاركة الأصلية بواسطة النابغه
                    المشاركة الأصلية بواسطة النابغه



                    هو سَلَمَة بن حبان العتكي وهو ثقة
                    راجع إبن حبان في كتاب الثقات .
                    كما ذكره الألباني
                    و سلمة بن حبان - و هو بفتح الحاء <1> - روى عنه جمع من
                    الثقات ، و ذكره ابن حبان في " ثقاته " ( 8 / 287 )

                    راجع _ السلسلة الصحيحة
                    المؤلف : محمد ناصر الدين الألباني


                    هنا ستطلق رصاصة الرحمة التي وعدتك بها

                    رجعنا إلى الثقات لابن الحبان فلم نجد

                    سلمة بن حبان العتكي !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

                    بل وجدنا إسم آخر

                    وهو سلمة بن حيـَان العتكي

                    الا يستطيع النابغة ان يفرق بين حرف الباء والياء

                    أم ان الأستاذ google خذلك كالعادة !

                    تفضل يا امين !

                    سلمة بن حيان العتكي أبو سعيد يروى عن أبي عاصم والبصريين ثنا عنه الحسن بن سفيان وغيره

                    راجع /الثقات - ابن حبان - ج 8 - ص 287



                    الآن إما إنك كاذب وإما إنك جاهل أيهما أقرب إليك !

                    عموما ً دعني أعطيك درسا ً يرشدك إلى كيفية الوصول للراوي
                    1- إسم الرواي وكنيته أو لقبه
                    2- شيوخ الرواي وتلاميذه
                    3-الفترة الزمنية التي تواجد فيها الرواي


                    الآن ما رأيك يا نابغة

                    تعليق



                    • نكرر ما ذكرناه للجاهل


                      اقتباس المحامي

                      السؤال

                      حصل عندي إشكال: وهو أني عندما أقرأ في سيرة النبي -صلى الله عليه وسلم- أو في سير السلف

                      أجد الكثير منقولاً عن الإمام الواقدي، وعندما نرى كلام الأئمة عنه نجد أنهم مجمعون على ضعفه، فكيف نوفق؟
                      وكيف يمكن أن يتساهل في السيرة والأحكام تؤخذ منها؟


                      الجواب
                      الحمد لله، والصلاة والسلام على رسول الله وآله، وبعد:
                      الواقدي هو: محمد بن عمر بن واقد الواقدي الأسلمي مولاهم، أبو عبد الله المدني، القاضي، أحد الأعلام ،
                      ولد سنة ( 130 هـ )، وتوفي سنة ( 207 هـ )، واتفق أئمة النقد على أنه متروك،
                      قال الذهبي: "استقر الإجماع على وهن الواقدي"
                      ، وقد عرف عن الواقدي سعة حفظه للأخبار والسير والمغازي والحوادث وأيام الناس،
                      ولهذا نجد أن الأئمة الذين كتبوا في التاريخ والمغازي والأخبار احتاجوا إلى ما عند الواقدي،
                      فأوردوا شيئاً كثيراً من طريقه، ومن أمثال هؤلاء: الذهبي، وابن كثير، وابن حجر،
                      قال ابن كثير: والواقدي - رحمه الله - عنده زيادات حسنة وتأريخ محرر غالباً،
                      فإنه من أئمة هذا الشأن الكبار، وهو صدوق في نفسه مكثار".
                      وقال الذهبي: "وقد تقرر أن الواقدي ضعيف، يحتاج إليه في الغزوات والتأريخ ".
                      وقال في موضع آخر: "الواقدي جمع فأوعى، وخلط الغث بالسمين والخرز بالدر الثمين فاطرحوه لذلك،
                      ومع هذا فلا يستغنى عنه في المغازي وأيام الصحابة وأخبارهم . " [ ينظر: سير أعلام النبلاء ( 9/454 ) ].
                      ويظهر من صنيع هؤلاء الأئمة أن الواقدي يؤخذ عنه ما عرف اختصاصه به وهو المغازي والسير والأخبار،
                      ولكن يحتاط فيما إذا تضمنت المرويات عنه أشياء في العقائد أو الأحكام والشريعة،
                      وكذلك عند الاختلاف يرجح مرويات من كان أوثق منه، والله أعلم.

                      المصدر/
                      http://www.islamtoday.net/fatawa/quesshow-60-77942.htm

                      إضافة ً إلى ما تفضل به الأخ " صندوق العمل "

                      هذا بالنسبة للواقدي الذي يصر الجاهل النابغة على تضعيفه فيما يخص السير والمغازي والاخبار

                      أما بخصوص " أبي موسى الأشعري "
                      اقتباس المحامي

                      تعال ورد هذه التراجم برد علمي لا بتهريج يا نابغة


                      1- أبو موسى الأشعري عبد الله بن قيس بن سليم بن حضار بن حرب ابن عامر بن عنز بن بكر بن عامر بن عذر بن وائل بن ناجية بن الجماهر بن الأشعر ....... ولم يزل على البصرة إلى صدر من خلافة عثمان ثم لما دفع أهل الكوفة سعيد بن العاص ولوا أبا موسى وكتبوا إلى عثمان يسألونه أن يوليه فأقره فلم يزل على الكوفة حتى قتل عثمان ثم كان منه بصفين وفي التحكيم ما كان وكان منحرفا عن علي لأنه عزله ولم يستعمله وغلبه أهل اليمن في إرساله في التحكيم فلم يجزه وكان لحذيفة قبل ذلك فيه كلام ثم انفتل أبو موسى إلى مكة ومات بها وقيل إنه مات بالكوفة في داره بجانب المسجد وقيل سنة اثنتين وأربعين وقيل سنة أربع وأربعين وقيل سنة خمسين وقيل سنة اثنتين وخمسين ذكره محمد بن سعد عن الواقدي عن خالد بن الياس عن أبي بكر بن عبد الله بن أبي الجهم قال مات أبو موسى سنة اثنتين وخمسين قال محمد بن سعد وسمعت بعض أهل العلم يقول إنه مات قبل ذلك بعشر سنين اثنتين وأربعين




                      راجع /لاستيعاب - ابن عبد البر - ج 4 - ص 1762 -






                      2- ثم كانت وقعة الجمل وأرسل علي يدعو أهل الكوفة لينصروه ، فأمرهم أبو موسى بالقعود في الفتنة ، فعزله علي ، فأقام إلى أن كان التحكيم وخدعه عمرو بن العاص ، فارتد أبو موسى إلى الكوفة ، فتوفي فيها . وكان أحسن الصحابة صوتا في التلاوة ، خفيف الجسم ، قصيرا . وفي الحديث : سيد الفوارس أبو موسى .


                      راجع /الأعلام - خير الدين الزركلي - ج 4 - ص 114


                      فنزل ابو موسى حينئذ بالكوفة وسكنها فلما دفع اهل الكوفة سعيد بن العاص ولوا ابا موسى وكتبوا الى عثمان يسالونه ان يوليه فاقره عثمان على الكوفة الى ان مات وعزله علي رضي الله عنه عنها فلم يزل واجداً منها على علي حتى جاء منه ما قال حذيفة فقد روى فيه لحذيفة كلام كرهت ذكره والله يغفر له‏.‏





                      راجع / الاستيعاب - ابن عبدالبر الجزء الثاني







                      الآن تعال إلى أقوال علماءك


                      1- كان أبو موسى مغفلا فقال إنا قد اتفقنا وقال أيها الناس إنا قد نظرنا في أمر هذه الأمة فلم نر أصلح لأمرها ولا ألم لشعثها من أمر قد أجمع رأيي ورأي عمرو عليه وهو أن نخلع عليا ومعاوية ويولي الناس أمرهم من أحبوا وإني قد خلعت عليا ومعاوية فاستقبلوا أمركم وولوا عليكم من رأيتموه أهلا . ثم تنحي . وأقبل عمرو فقام وقال إن هذا قد قال ما سمعتموه وخلع صاحبه وأنا أخلع صاحبه كما خلعه وأثبت صاحبي معاوية فإنه ولي ابن عفان والطالب بدمه وأحق الناس بمقامه . فقال سعد ما أضعفك يا أبا موسى عن عمرو ومكائده فقال أبو موسى فما أصنع وافقني علي أمر ثم نزع عنه فقال ابن عباس لا ذنب لك يا أبا موسى الذنب لمن قدمك في هذا المقام قال غدر فما أصنع فقال ابن عمر
                      انظروا إلى ما صار أمر هذه الأمة صار إلى رجل ما يبالي ما صنع وإني آخر ضعيف . وقال عبد الرحمن بن أبي بكر لو مات الأشعري قبل هذا اليوم لكان خيرا له . وقال أبو موسى الأشعري لعمرو لا وفقك الله غدرت وفجرت إنما مثلك ( كمثل الكلب إن تحمل عليه يلهث أو تتركه يلهث ) . قال عمرو إنك مثلك ( كمثل الحمار يحمل أسفارا ) . فحمل شريح بن هانئ علي عمرو فضربه بالسوط وحمل ابن لعمرو علي شريح فضربه بالسوط أيضا وحجز الناس بينهما وكان شريح يقول بعد ذلك ما ندمت علي شيء ندامتي علي ضرب عمرو بالسوط ولم أضربه بالسيف . والتمس أهل الشام أبا موسى فهرب إلى مكة ثم انصرف عمرو وأهل الشام إلى معاوية فسلموا عليه بالخلافة ورجع ابن عباس وشريح إلى علي وكان علي إذا صلى الغداة يقنت فيقول اللهم العن معاوية وعمرا وأبا الأعور وحبيبا وعبد الرحمن بن خالد والضحاك بن قيس والوليد فبلغ ذلك معاوية فكان إذا قنت سب عليا وابن عباس والحسن والحسين والأشتر .


                      راجع / الكامل في التاريخ - ابن الأثير - ج 3 - ص 332 - 333





                      2- وكان عمرو قد عود أبا موسى أن يقدمه في الكلام لما له من الصحبة والسن فقال يا أبا موسى أعلمهم ان رأينا قد اتفق فقال إنا رأينا أمرا نرجوا الله أن يصلح به الأمة فقال له ابن عباس ويحك أظنه خدعك فاجعل له الكلام قبلك فأبى وقال أيها الناس إنا نظرنا في أمر الأمة فلم نر أصلح لهم مما اتفقنا عليه وهو أن نخلع عليا ومعاوية ويولى الناس أمرهم من أحبوا وانى قد خلعتهما فولوا من رأيتموه أهلا فقال عمرو ان هذا قد خلع صاحبه وقد خلعته كما خلعه وأثبت معاوية فهو ولى ابن عفان وأحق الناس بمقامه ثم غدا ابن عباس وسعد على أبي موسى باللائمة فقال ما أصنع غدرني ورجع باللائمة على عمرو وقال لا وفقك الله غدرت وفجرت وحمل شريح على عمرو فضربه بالسيف وضربه ابن عمر كذلك وحجز الناس بينهم فلحق أبو موسى بمكة وانصرف عمرو وأهل الشام إلى معاوية فسلموا عليه بالخلافة ورجع ابن عباس وشريح إلى على بالخبر فكان يقنت إذا صلى الغداة ويقول اللهم العن معاوية وعمرا وحبيبا وعبد الرحمن بن مخلد والضحاك بن قيس والوليد وأبا الأعور وبلغ ذلك معاوية فكان إذا قنت يلعن عليا وابن عباس والحسن والحسين والأشتر


                      راجع / تاريخ ابن خلدون - ابن خلدون - ج 2 ق2 - ص 177 - 178



                      وقلنا بأن إخيار أبو موسى الأشعري لم يكن من قبل أمير المؤمنين


                      وهذا ما ذكره ابن كثير



                      فوكل معاوية عمرو بن العاص ، وأراد علي أن يوكل عبد الله بن عباس - وليته فعل - ولكنه منعه القراء ممن ذكرنا وقالوا : لا نرضى إلا بأبي موسى الأشعري . وذكر الهيثم بن عدي في كتاب الخوارج له أن أول من أشار بأبي موسى الأشعري الأشعث بن قيس ، وتابعه أهل اليمن ، ووصفوه أنه كان ينهي الناس عن الفتنة والقتال ، وكان أبو موسى قد اعتزل في بعض أرض الحجاز . قال علي : فإني أجعل الأشتر حكما ، فقالوا : وهل سعر الحرب وشعر الأرض إلا الأشتر ؟ قال : فاصنعوا ما شئتم !
                      .

                      راجع / البداية والنهاية - ابن كثير - ج 7 - ص 306





                      وبعد شهر من هذه الواقعة بدا يوم صفين مكشرا ان انيابه ، وكانت نهاية هذه الموقعة اسوا من بدايتها فقد انتهت بخدعة التحكيم المشهورة


                      راجع/ الإصابة - ابن حجر ج 1 ص 64




                      الآن تعال إلى كتابكم المقدس المعصوم الذي لا يخطيء أبدا ً


                      دخل أبو موسى وأبو مسعود على عمار ، حيث بعثه علي إلى أهل الكوفة يستنفرهم ، فقالا : ما رأيناك أتيت أمرا أكره عندنا من إسراعك في هذا الأمر منذ أسلمت ؟ فقال عمار : ما رأيت منكما منذ أسلمتما أمراأكره عندي من إبطائكما عن هذا الأمر ، وكساهما حلة حلة ، ثم راحوا إلى المسجد .

                      الراوي: أبو وائل المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 7103
                      خلاصة الدرجة: [صحيح]



                      هذه الرواية تثبت لنا مدى إنحراف أبي موسى الأشعري عن أمير المؤمنين ومحاولته اللف والدوران ومحاولته تأخير الأوامر الصادرة من أمير المؤمنين !



                      يا نابغة انت تصارع الحق وها نحن صرعناك

                      تعليق


                      • بسم الله الرحمن الرحيم
                        الحمد لله والصلاة والسلام على الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلى أل بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين .
                        الحمد لله على نعمه . .




                        إقتباس صندوق الجهل والضلالة
                        وبعد ان وجد نفسه ان كرامته قد اُهينت عند جماعته الوهابية الذين يشاهدون الموضوع حاول الهروب بتكرار سؤال خارج الموضوع ليتشتت الموضوع ، فكما تلاحظون كانت بداية الموضوع عن سبب اختيار الاشعري ثم حرّف بعد ذلك مركز ثقل الموضوع من سبب اختياره الى ذِكر رواية لاعلاقة لها بصلب الموضوع عن لاختياره للتحكيم وهي الرواية التي بينت انه احد ائمة الكفر.

                        فكما تلاحظون طالت الصفحات حول ائمة الكفر وهو ليس موضوعه حول اختياره للتحكيم ، هذ لم يخفى علينا لكننا سايرناه كي لايُقال اننا لانستطيع الدفاع عن رواياتنا.

                        إن كنت لا تفهم للحوار فإذهب لقسم الأسرة فهو أفضل لك ..
                        فأبو موسى الأشعري رضى الله عنه نؤمن إيمانآ بأنه كان من المؤمنين , ,وإن الإمام علي رضى الله عنه عاش وهو يعلم بأن أبو موسى كان من المؤمنين وكان من علماء المسلمين في القضاء .
                        قال ابن المديني: قضاة الأمة أربعة ( عمر وعلي وأبو موسى وزيد بن ثابت )
                        فلا يستوعب عقل عاقل أن يكون أبو موسى الأشعري رضى الله عنه من الضالين ومن الجاحدين للإمامة ومن ائمة الكفر ومن الموالين لمعاوية رضى الله عنه ثم يأتي إمام الأمة وخليفتها وأمير المؤمنين والمعصوم عندكم بأن يضع واحدآ من أئمة الكفر للقضاء وبكتاب الله .

                        فهذا طعن بالإمام علي رضى الله عنه بأنه وضع الكافر ليحكم بكتاب الله ... وهذا لا نقبله ... ولكن صندوق الجهل ما زال يتمسك ويطعن بالإمام علي رضى الله عنه .


                        إقتباس صندوق الجهل والضلالة
                        في مشاركته قبل الاخيرة غلط عليّ بأكثر من مرة بوصف كلامي بالنهيق فلم اعلق عليها وابتدأت مشاركتي الاخيرة بصلب مشاركته الا انه عاد من جديد ليصفني بنفس الكلمة.

                        يريد ان يجر الموضوع الى الشتائم كي يخدع المنتديات الوهابية ان الشيعة قد عجزوا عن رده لذلك لجأوا الى الشتائم لانهم عجزوا عن مقارعته ، وهناك كثير من ضعاف العقول يُحب ان يُخدع فيُطبّل لضعف محاوريه بدلاً من ان ينتقدهم ويقول لهم لقد كان المحاورين الشيعة اقوى حجة منك فيكسبوا مصداقية القاريء في نزاهتهم اضافة الى دفع محاوريهم ان ينتهجوا نهجاً علميا ويقووا دلالاتهم في حوارهم مع الشيعة وبذلك يُصلحوا من حال محاوريهم.
                        لذلك
                        سأقوم بتبليغ الاشراف وادعوهم لقراءة مافي مشاركتي تلك وماسبقها ليتخذوا الاجراء المناسب.
                        ما شاء الله فأنت تشتم ولا تريد أحد أن يرد على أسلوبك بالحوار .
                        فأنت من إنك تضل القراء فأنت تدلس على المشرفين بأنك من المؤدبين .
                        فعليك مراجعة والبحث في قسم الشكاوي لتجد أن أكثر الأشخاص هناك هو صندوق الجهل والضلالة .

                        فأنت لا تدخل أي موضوع إلا تخرج بشكوى عليك ..
                        وليس مع أهل السنة والجماعة ولكن مع الموالين أيضآ ولذلك لأنك تقلد وتنتهج منهج السيد حسين فضل الله الذي أعلنت الحوزة بضلاله وعدم تقليده ... وأنت ما زلت تقلده .


                        فلو راجعت إستضافة المنتدى لسماحة السيد الميلاني والسيد المالكي والكوراني وغيرهم فيما قالوه عن مرجعك السيد حسين فضل الله .
                        فالشكوى ليست عليك فقط ولكن على من تُقَلِد ..
                        أما أسلوب الحوار فأنت من بدأ به وراجع مشاركاتك :
                        في مشاركتك رقم ( 121)
                        قال صندوق الجهل
                        ( لاتتحيمر
                        السند موضوعه الحديث لاالتأريخ فاغلق فمك ولاتتكلم بالسند في التاريخ)
                        وعاد وقال : ( فهمك وفهم الحمار سواء عندي )
                        وفي مسشاركته رقم 125 يقول ( اذن اخرس واغلق فمك ولاتتحدث من جديد عن علة القتال.)
                        وعاد في نفس المشاركة وقال ( فعلا كما قال الجمري : التناشر في عقيدة البغال.)
                        فهذا هو حوار صندوق الجهل والضلالة لمن لا يعرفه عن قرب .
                        فهو يشتم ويشتم ويذهب ليبلغ الإدارة فأي تدليس وتلفيق هذا .



                        إقتباس صندوق الجهل والضلالة
                        اما التاريخ يا امام الجهل انا عنيت مسألة خلعه للامام علي عليه السلام في التحكيم فكل ماسبق منه ليس فيه مؤشر الى انه سيصل الى هذا الحد ضد الامام وعدم الاقرار بخلافته التي قبِل بها أول الامر.


                        كتبنا سابقآ :
                        بأي عقل تتكلم يا جاهل عصرك ..
                        أليس أنتم تقولون إن الصحابي أبو موسى الأشعري رضى الله عنه جحد الإمامة بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم .
                        أليس هذا من الذين نكثوا عهدهم وهذا كان قبل التحكيم وليس بعده .
                        أليس الصحابي رضى الله عنه لم يقاتل مع الإمام علي رضى الله عنه في حرب الجمل وصفين وكان يُقَعِد الناس عن القتال ... أليس هذا قبل التحكيم أم بعده ...
                        فكيف تتكلم وتدلس التاريخ ...


                        إقتباس صندوق الجهل والضلالة
                        بالنسبة للجحود فلايُمكن الحكم به لان معاملة الناس هي على الظاهر
                        ولو كنا نحكم على جحود من قبله وهما خليفتاك في مسألة الامامة على الباطن لكنا قد كفرناهما واخرجناهما من الملة وهذا مالم يحصل
                        لكن الاسلام يحكم على الظاهر فلاتهرج بنطق مالاتعلم معناه.


                        إذن هما من المؤمنين ... هل هذا صحيح ؟

                        إقتباس صندوق الجهل والضلالة
                        اما التاريخ ياامام الجهل انا عنيت مسألة خلعه للامام علي عليه السلام في التحكيم فكل ماسبق منه ليس فيه مؤشر الى انه سيصل الى هذا الحد ضد الامام وعدم الاقرار بخلافته التي قبِل بها أول الامر.


                        وهذه رددنا عليكم بها بأنها رواية مكذوبة .
                        فلا علي رضى الله عنه خُلِع من خلافته للمسلمين ولا معاوية رضى الله عنه أصبح خليفة للمسلمين .
                        فكيف نصدق سند مكذوبآ وحقيقة ظاهرة لكل من له عقل .



                        إقتباس صندوق الجهل والضلالة
                        وقد اشار الى ذلك الباحث السلفي الشريف ، وبيّن ان خشية الامام من الفتنة في جيشه وعدم مايستوجب الاصرار على منع الاشعري رغم عدم اطمئنانه اليه لكن استجابة للمعارضة القوية في جيشه هو الذي جعل الامام يوافق على التحكيم بشخص الاشعري ومع ذلك ارفده بعبدالله بن عباس لكن الاشعري استبد برأيه .:

                        قراءة في كتب العقائد - المذهب الحــــــنـــبــلي نــمـوذجــــــاً - حسن بن فرحان المالكي ،
                        (بيعة علي بن أبي طالب وحدوث الفتنة الثانية وآثارها الفكرية ومواقف المسلمين من هذه الأحداث) :-


                        فبعد جهلك وضلالك أصبحت تدلس وهذا معناه الإفلاس ...
                        فصاحبك الزيدي المالكي لا يعنينا بشيء من اقواله ..
                        وللقراء نهديهم هذا الرابط للكشف عن هذا المزيف المالكي


                        http://www.khayma.com/kshf/R/SH/zaydy.htm
                        فلا تحاججنا به لأنه ضال مضل كصاحبنا ..........

                        كتبنا سابقآ :
                        هل ترى إن درء الفتنة في جيش الإمام علي رضى الله عنه أولى أم من يكون كافرآ ويحكم المسلمين بكتاب الله ...
                        علمآ إن الفتنة حصلت من الخوارج بعد التحكيم وليس قبل التحكيم ..
                        هل تعرف الأسباب لخروجهم ؟؟؟


                        إقتباس صندوق الجهل والضلالة
                        هل ان ابن باز مفتي بلاد الحرمين والرجل الاول فيها كافر ؟ لاحظ الاقتباس التالي.


                        يبدو إن إستعابك بطيء ..
                        إن عصرنا الحالى لا يقاس بعصر الخلفاء الراشدين
                        والحكام الأن ليسوا معصوميين عن الخطأ كما هو الحال مع الإمام علي رضى الله عنه .
                        والحكام الأن ليسوا من صحابة الرسول صلى الله عليه وسلم وليسوا من المهاجرين والأنصار الذين صانوا لنا هذا الدين .
                        فكيف تقيس بهذا المقياس ...


                        إقتباس صندوق الجهل والضلالة
                        اما قولك:
                        أما أنتم فعندكم ولي الفقيه الذي ينوب عن الإمام في غيبته فله كل الصلاحيات لمقاتلة اليهود لتحرير بيت المقدس

                        فجميل جدا انك تقر انكم عندكم مفتي بلاد الحرمين ولديه كافة الصلاحيات لاتقل بشعرة عن علمائنا بل واكثر لما لهم من رعاية وحظوة عند سلاطينكم وإتّباع من قِبَل اتباعه مما لايحظى بعددهم علمائنا انفسهم لتعدد مرجعياتنا بخلافكم ومع هذا لم يقاتلوا اليهود ولاالنصارى ولاائمة الكفر.

                        عدم مقاتلتهم لضعف الحكام وليس لضعف القضاة ولكنكم تملكون ولى الفقيه والدولة القوية والحاكم الذي يشتم اليهود والأمريكان ليلآ نهارآ ولكن بلا فعل ,


                        إقتباس صندوق الجهل والضلالة
                        هذه الاسطوانة المشروخة لم تعد تنفع بخداع الاخرين
                        فكل عاقل يعرف ان جواب سؤالك في كلام المالكي نفسه لو قرأوه جيداً لكني لااريد ان اعطيك الفرصة للهروب من قبضتي


                        إرجع إلى الرابط الذي يبين لك من هو الزيدي المالكي ...

                        هدانا الله وهداكم
                        النابغه

                        تعليق


                        • بسم الله الرحمن الرحيم
                          الحمد لله والصلاة والسلام على الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلى أل بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين .

                          الحمد لله على نعمه . .


                          إقتباس المحامي
                          ها قد جاء النابغة مجددا ً ، ولكن هذه المرة بجهل واضح


                          المحامي
                          سيرى القراء من هو الجاهل في هذه المشاركة فلا تستعجل .


                          إقتباس المحامي
                          هذه الرواية التي إدعيت صحتها لم تشر إلأ لشيء واحد وهو عربدة وسوء خلق عمرو بن العاص وهنا أنا أسألك وبما ان الرواية صحيحة كيف تقبل رواية فيها إساءة لعمرو بن العاص

                          هل فهمت يا جاهل !
                          هذا سوء ظن وليس طعن به , لانه علم الصحيح عندما إلتقاه ...
                          كما إنه يؤخذ بالرواة الثقات وليس المتروكين كأبو مخنف والواقدي وغيرهم

                          وكتبنا سابقآ ردآ على المحامي
                          المشاركة الأصلية بواسطة النابغه

                          وين المشكلة عندك إن أوردها إبن أثير أو غيره في غريب الحديث
                          فلا تتذاكى وتضع الإبتسامات فلعلك تضع وجوه أخرى أفضل من الإبتسامات


                          إقتباس المحامي
                          هذا مثال على جهلك لأبسط الامور

                          تعال لأدلك على معنى الحديث الغريب
                          الحديث الغريب وباختصار هو خلاف المشهور !
                          وهذا ما ينطبق على روايتك التي تطعن بعمرو بن العاص + أنها ضعيفة السند كما بينا لك يا جاهل

                          صدقني منذ الأمس وأنا على علم بما ستكتب فأمهلتك لعلك تراجع نفسك ولكنك إستكبرت إستكبارآ ...
                          ألم أقول لك من بداية الصفحة بأني سوف أثبت جهلك أمام القراء
                          فغريب الحديث شيء والحديث الغريب شيء أخر .



                          أنظر وتعلم من أهل السنة والجماعة لكي لا تقع مع أحد غيري فيؤنبك على جهلك .
                          النهاية في غريب الحديث - ابن الأثير -
                          غريب الحديث - ابن سلام
                          فهنا كتابه حول غريب الحديث وليس الحديث الغريب ..
                          تعريف :غريب الحديث هو ما وقع في متن الحديث من لفظة غامضة بعيدة من الفهم لقلة استعمالها .
                          وعرفه السخاوى بأنه ما يخفى معناه من المتون لقلة استعماله ودورانه ، بحيث يبعد فهمه ، ولا يظهر إلا بالتفتيش فى كتب اللغة

                          ومعرفة غريب ألفاظ الحديث من المهمات المتعلقة بفهم الحديث والعلم والعمل به ، لا بمعرفة صناعة الإسناد ، وما يتعلق به
                          هل فهمت معنى التعريف ..

                          أي إن الكلمات التي بالأحاديث التي قل إستعمالها تضع في كتاب ويُضع معناها ..
                          وليس كما ذهب خيالك بأن الحديث غير صحيح ..
                          فلو مشينا على تفسيرك فهناك كتب تسمى ( غريب القرأن ) فهل المقصود إن القرأن الكريم غير صحيح ...

                          صحصح معانا ولا تأخذك العصبية والطائفية .

                          كتبنا سابقآ :
                          المشاركة الأصلية بواسطة النابغه


                          هو سَلَمَة بن حبان العتكي وهو ثقة
                          راجع إبن حبان في كتاب الثقات .
                          كما ذكره الألباني
                          و سلمة بن حبان - و هو بفتح الحاء <1> - روى عنه جمع من
                          الثقات ، و ذكره ابن حبان في " ثقاته " ( 8 / 287 )
                          راجع _ السلسلة الصحيحة
                          المؤلف : محمد ناصر الدين الألباني


                          إقتباس المحامي
                          هنا ستطلق رصاصة الرحمة التي وعدتك بها

                          رجعنا إلى الثقات لابن الحبان فلم نجد
                          سلمة بن حبان العتكي !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                          بل وجدنا إسم آخر
                          وهو سلمة بن حيـَان العتكي
                          الا يستطيع النابغة ان يفرق بين حرف الباء والياء
                          أم ان الأستاذ google خذلك كالعادة !
                          تفضل يا امين !
                          سلمة بن حيان العتكي أبو سعيد يروى عن أبي عاصم والبصريين ثنا عنه الحسن بن سفيان وغيره
                          راجع /الثقات - ابن حبان - ج 8 - ص 287


                          يبدو إن الرصاصة التي معك غير محشوة بشيء ..
                          يا صديقي هذه النقطة قد تضع خطأ في الطباعة أو قد تحذف خطآ وإسأل صندوق الجهل فهو يؤكد كلامي .


                          فلو راجعت الكتاب الثاني الذي وضعته لك السلسلة الصحيحة
                          المؤلف : محمد ناصر الدين الألباني
                          لتأكدت من صحة كلامي وهذا هو الرابط .....


                          http://islamport.com/d/1/alb/1/19/16...CD%C8%C7%E4%22
                          وهذا قول الألباني رحمه الله :
                          و سلمة بن حبان - و هو بفتح الحاء <1> - روى عنه جمع من الثقات ، و ذكره ابن حبان في " ثقاته " ( 8 / 287 )



                          إقتباس المحامي
                          الآن إما إنك كاذب وإما إنك جاهل أيهما أقرب إليك !

                          عموما ً دعني أعطيك درسا ً يرشدك إلى كيفية الوصول للراوي
                          1- إسم الرواي وكنيته أو لقبه
                          2- شيوخ الرواي وتلاميذه
                          3-الفترة الزمنية التي تواجد فيها الرواي


                          أحسنت ...
                          يبدو إنك ميزت الأن ما الفرق بين غريب الحديث وبين الحديث الغريب .
                          ويبدو إنك راجعت كتاب الألباني للتأكد بثقة سلمة بن حبان العتكي


                          هدانا الله وهداكم
                          النابغه

                          تعليق


                          • السلام عليكم ................

                            الاخ صندوق العمل ما اروعك .......... بالعراقي( لطمته عله حلكه ) ....... تحياتي لك وللاخ المحامي .

                            تعليق


                            • إن كنت لا تفهم للحوار فإذهب لقسم الأسرة فهو أفضل لك ..
                              لن ارد عليك وسأترك هذه الى الاخ المحرر م8 ،فقد تماديتَ باستهتارك وحقي اتركه للاخ الكريم م8 ليتصرف بما يرى.

                              فأبو موسى الأشعري رضى الله عنه نؤمن إيمانآ بأنه كان من المؤمنين , ,وإن الإمام علي رضى الله عنه عاش وهو يعلم بأن أبو موسى كان من المؤمنين وكان من علماء المسلمين في القضاء .
                              قال ابن المديني: قضاة الأمة أربعة ( عمر وعلي وأبو موسى وزيد بن ثابت )
                              فلا يستوعب عقل عاقل أن يكون أبو موسى الأشعري رضى الله عنه من الضالين ومن الجاحدين للإمامة ومن ائمة الكفر ومن الموالين لمعاوية رضى الله عنه ثم يأتي إمام الأمة وخليفتها وأمير المؤمنين والمعصوم عندكم بأن يضع واحدآ من أئمة الكفر للقضاء وبكتاب الله .
                              فهذا طعن بالإمام علي رضى الله عنه بأنه وضع الكافر ليحكم بكتاب الله ... وهذا لا نقبله ... ولكن صندوق الجهل ما زال يتمسك ويطعن بالإمام علي رضى الله عنه .
                              وقال الاشتر ان الاشعري منافق فمن نصدق الاشتر ام هذا ابن المدري منو؟

                              تأربخ الامم والملوك - ابن جرير الطبري ج 3 ص 501 :
                              فأقبل الاشتر حتى دخل الكوفة وقد اجتمع الناس في المسجد الاعظم فجعل لا يمر بقبيلة يرى فيها جماعة في مجلس أو مسجد إلا دعاهم ويقول اتبعوني إلى القصر فانتهى إلى القصر في جماعة من الناس فاقتحم القصر فدخله وأبو موسى قائم في المسجد يخطب الناس ويثبطهم يقول أيها الناس إن هذه فتنة عمياء صماء تطأ خطامها النائم فيها خير من القاعد والقاعد فيها خير من القائم والقائم فيها خير من الماشي والماشي فيها خير من الساعي والساعي فيها خير من الراكب إنها فتنة باقرة كداء البطن أتتكم من قبل مأمنكم تدع الحليم فيها حيران كابن أمس إنا معاشر أصحاب محمد صلى الله عليه وسلم اعلم بالفتنة إنها إذا أقبلت شبهت وإذا أدبرت أسفرت وعمار يخاطبه والحسن يقول له اعتزل عملنا لا أم لك وتنح عن منبرنا وقال له عمار أنت سمعت هذا من رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال أبوسى هذه يدي بما قلت فقال له عمار إنما قال لك رسول الله صلى الله عليه وسلم هذا خاصة فقال أنت فيها قاعدا خير منك قائما ثم قال عمار غلب الله من غالبه وجاحده * قال نصر بن مزاحم حدثنا عمر بن سعيد قال حدثني رجل عن نعيم عن أبي مريم الثقفي قال والله إني لفي المسجد يومئذ وعمار يخاطب أبا موسى ويقول له ذلك القول إذ خرج علينا غلمان لابي موسى يشتدون ينادون يا أبا موسى هذا الاشتر قد دخل القصر فضربنا وأخرجنا فنزل أبو موسى فدخل القصر فصاح به الاشتر اخرج من قصرنا لا أم لك أخرج الله نفسك فوالله إنك لمن المنافقين قديما


                              علماً ان منصب القضاء لايغيّر ايمان شخص عندنا فهل عمر نفسه هو بالعير ولابالنفير عندنا ليكون لموسى حظوة ؟

                              ما شاء الله فأنت تشتم ولا تريد أحد أن يرد على أسلوبك بالحوار .
                              فأنت من إنك تضل القراء فأنت تدلس على المشرفين بأنك من المؤدبين .
                              فعليك مراجعة والبحث في قسم الشكاوي لتجد أن أكثر الأشخاص هناك هو صندوق الجهل والضلالة .
                              فأنت لا تدخل أي موضوع إلا تخرج بشكوى عليك ..
                              وليس مع أهل السنة والجماعة ولكن مع الموالين أيضآ ولذلك لأنك تقلد وتنتهج منهج السيد حسين فضل الله الذي أعلنت الحوزة بضلاله وعدم تقليده ... وأنت ما زلت تقلده .

                              فلو راجعت إستضافة المنتدى لسماحة السيد الميلاني والسيد المالكي والكوراني وغيرهم فيما قالوه عن مرجعك السيد حسين فضل الله .
                              فالشكوى ليست عليك فقط ولكن على من تُقَلِد ..
                              أما أسلوب الحوار فأنت من بدأ به وراجع مشاركاتك :
                              في مشاركتك رقم ( 121)
                              قال صندوق الجهل ( لاتتحيمر
                              السند موضوعه الحديث لاالتأريخ فاغلق فمك ولاتتكلم بالسند في التاريخ)
                              وعاد وقال : ( فهمك وفهم الحمار سواء عندي )
                              وفي مسشاركته رقم 125 يقول ( اذن اخرس واغلق فمك ولاتتحدث من جديد عن علة القتال.)
                              وعاد في نفس المشاركة وقال ( فعلا كما قال الجمري : التناشر في عقيدة البغال.)
                              فهذا هو حوار صندوق الجهل والضلالة لمن لا يعرفه عن قرب .
                              فهو يشتم ويشتم ويذهب ليبلغ الإدارة فأي تدليس وتلفيق هذا .
                              لن ينفعك ان تُدخل السيد فضل الله لعمل فتنة بين الشيعة
                              ولن ينفعك ان تحشر نفسك في مواضيع قديمة
                              علينا هنا في هذا الموضوع
                              فلم اشتمك ولم اعينك انما كل كلامي هو على طريقة ضرب الامثال وهذا يفرق كثيراً عن الشخصنة التي اتيت بها بل والاستهزاء في هذا الاقتباس نفسه .

                              سأترك الامر للاخ المحرر م8 على تكرارك للتجاوزات.

                              بأي عقل تتكلم يا جاهل عصرك ..
                              أليس أنتم تقولون إن الصحابي أبو موسى الأشعري رضى الله عنه جحد الإمامة بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم .
                              أليس هذا من الذين نكثوا عهدهم وهذا كان قبل التحكيم وليس بعده .
                              أليس الصحابي رضى الله عنه لم يقاتل مع الإمام علي رضى الله عنه في حرب الجمل وصفين وكان يُقَعِد الناس عن القتال ... أليس هذا قبل التحكيم أم بعده ... فكيف تتكلم وتدلس التاريخ ...


                              كل من قدّم ابو بكر على الامام علي لانتهمه بالجحود
                              فالجحود مسألة باطنية ولانستطيع ان نحكم الا على الظاهر

                              نحن نكفّر كفر مخرج من الملة فقط من يعترف بنفسه انه جاحد بأن يقول انا اعلم ان الامامة من امر الله ومع هذا انكرها.
                              عند ذلك نحكم عليه بالارتداد لانه كشف جحوده ظاهراً.

                              اما من يعلم ان الامامة حق في نفسه لكنه يتظاهر انه لايقر بصحة الامامة عند ذلك لايسعنا الا ان نحكم على ظاهره لان الكافر بالله وليس بالامامة فحسب لو تظاهر بالشهداتين نأخذ على ظاهره ، لهذا جاءت الاية :

                              وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنفُسُهُمْ ظُلْماً وَعُلُوّاً فَانظُرْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الْمُفْسِدِينَ [النمل : 14]

                              التفسير الميسر:

                              وكذَّبوا بالمعجزات التسع الواضحة الدلالة على صدق موسى في نبوته وصدق دعوته, وأنكروا بألسنتهم أن تكون من عند الله, وقد استيقنوها في قلوبهم اعتداءً على الحق وتكبرًا على الاعتراف به, فانظر -أيها الرسول- كيف كان مصير الذين كفروا بآيات الله وأفسدوا في الأرض, إذ أغرقهم الله في البحر؟ وفي ذلك عبرة لمن يعتبر.
                              --
                              كتأكيد ان مسألة الجحود مرتبطة بالقلب ولايعلم مافي القلوب الا الله عزوجل.

                              فعليه

                              قد استحق الاشعري تسميته بامام الكفر كونه نكث عهده للامام وخلعه بالتحكيم ، وهذا على اقل تقدير ، فصح عندئذ قول الامام فيه.

                              إذن هما من المؤمنين ... هل هذا صحيح ؟

                              بل كافرين مقابل الايمان لكنهما مسلمين فالكفر كفرين كفر اصغر لايخرج من الملة وهو مصداقهما وكفر اكبر يُخرج من الملة وهذا مالم نحكم به عليهما.

                              وهذه رددنا عليكم بها بأنها رواية مكذوبة .
                              فلا علي رضى الله عنه خُلِع من خلافته للمسلمين ولا معاوية رضى الله عنه أصبح خليفة للمسلمين .
                              فكيف نصدق سند مكذوبآ وحقيقة ظاهرة لكل من له عقل .

                              روايات التاريخ لاينطبق عليها حكم السند ، اسأل بذلك شيوخك الوهابية عن روايات سيف بن عمر الكذاب الزنديق في خلق فتنة ابن سبأ وقد كررنا ذلك عشرات المرات فلن يفيدك التغابي مع صندوق العمل الذي نسف بناءكم من اساسه:

                              - الطبقات الكبرى - محمد بن سعد ج 4 ص 257 :
                              أبو موسى فحمد الله وأثنى عليه ثم قال أيها الناس قد نظرنا في أمر هذه الامة فلم نر شيئا هو أصلح لامرها ولا ألم لشعثها من أن لا نبتز أمورها ولا نعصبها حتى يكون ذلك عن رضى منها وتشاور وقد اجتمعت أنا وصاحبي على أمر واحد على خلع علي ومعاوية وتستقبل هذه الامة هذا الامر فيكون شورى بينهم يولون منهم من أحبوا عليهم وإني قد خلعت عليا ومعاوية فولوا أمركم من رأيتم ثم تنحى فأقبل عمرو بن العاص فحمد الله وأثنى عليه ثم قال إن هذا قد قال ما قد سمعتم وخلع صاحبه وإني أخلع صاحبه كما خلعه وأثبت صاحبي معاوية فإنه ولي عثمان بن عفان والطالب بدمه وأحق الناس بمقامه فقال سعد بن أبي وقاص ويحك يا أبا موسى ما أضعفك عن عمرو ومكائده فقال أبو موسى فما أصنع جامعني على أمر ثم نزع عنه فقال بن عباس لا ذنب لك يا أبا موسى الذنب لغيرك للذي قدمك في هذا المقام فقال أبو موسى رحمك الله غدرني فما أصنع وقال أبو موسى لعمرو إنما مثلك كالكلب إن تحمل عليه يلهث أو تتركه يلهث فقال له عمرو إنما مثلك مثل الحمار يحمل أسفارا فقال بن عمر إلى م صيرت هذه الامة إلى رجل لا يبالي ما صنع وآخر ضعيف وقال عبد الرحمن بن أبي بكر لو مات الاشعري من قبل هذا كان خيرا له

                              - تاريخ مدينة دمشق - ابن عساكر ج 46 ص 172 :
                              أخبرنا أبو بكر محمد بن عبد الباقي أنا أبو محمد الجوهري أنا أبو عمر بن حيوية أخبرنا أحمد بن معروف نا الحسين بن فهم نا محمد بن سعد أنا محمد بن عمر حدثني أبو بكر بن عبد الله بن أبي سبرة عن إسحاق بن عبد الله بن أبي فروة عن عمرو بن الحكم قال لما التقى الناس بدومة الجندل قال ابن عباس للأشعري احذر عمرا فإنما يريد أن يقدمك ويقول أنت صاحبك رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) وأسن مني فكن متدبرا لكلامه فكانا إذا التقيا يقول عمرو إنك صحبت رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) قبلي وأنت أسن مني فتكلم ثم أتكلم فإنما يريد عمرو أن يقدم أبا موسى في الكلام ليخلع عليا فاجتمعا على أمرهما فأداره عمرو على معاوية فأبى وقال أبو موسى عبد الله بن عمر فقال عمرو أخبرني عن رأيك فقال أبو موسى أرى أن تخلع هذين الرجلين ونجعل هذا الأمر شورى بين المسلمين فيختاروا لأنفسهم من أحبوا قال عمرو الرأي ما رأيت فأقبلا على الناس وهم مجتمعون فقال له عمرو يا أبا موسى أعلمهم أن رأينا قد اجتمع فتكلم أبو موسى فقال أبو موسى إن رأينا قد اتفق على أمر نرجو أن يصلح به أمر هذه الأمة فقال عمرو صدق وبر ونعم الناظر للإسلام وأهله وتكلم يا أبا موسى فأتاه ابن عباس فخلا به فقال أنت في خدعة ألم أقل لك لا تبدأه وتعقبه فإني أخشى أن تكون أعطاك أمرا خاليا ثم نزع عنه الناس على ملأ من الناس واجتماعهم فقال الأشعري لا تخش ذلك قد اجتمعنا واصطلحنا فقام أبو موسى فحمد الله وأثنى عليه ثم قال أيها الناس قد نظر في أمر هذه الأمة فلم نر شيئا هو أصلح لأمرها ولا ألم لشعثها من أن لا نبتز أمورها ولا تعصبه حتى يكون ذلك عن رضى منها وتشاور وقد اجتمعنا على أمر واحد على خلع علي ومعاوية ويستقبل هذه الأمة هذا الأمر فيكون شورى بينهم يولون منهم من أحبوا عليهم وإني قد خلعت عليا ومعاوية فولوا أمركم من رأيتم ثم تنحى وأقبل عمرو بن العاص فحمد الله وأثنى عليه ثم قال إن هذا قد قال ما قد سمعتم وخلع صاحبه وإني أخلع صاحبه كما خلعه وأثبت صاحبي معاوية فإنه ولي ابن عفان والطالب بدمه وأحق الناس بمقامه فقال سعد بن أبي وقاص ويحك يا أبا موسى ما أضعفك عن عمرو ومكائده فقال أبو موسى فما أصنع جامعني على أمر ثم نزع عنه فقال ابن عباس لا ذنب لك يا أبا موسى الذنب لغيرك الذي قدمك في هذا القمام فقال أبو موسى رحمك الله غدرني فما أصنع وقال أبو موسى لعمرو إنما مثلك كالكلب " إن تحمل عليه يلهث وإن تتركه يلهث " فقال عمرو إنما مثلك مثل " الحمار يحمل أسفارا " فقال ابن عمر إلى ما صيرت هذه الأمة إلى رجل لا يبالي ما صنع وآخر ضعيف وقال عبد الرحمن بن أبي بكر لو مات الأشعري من قبل هذا كان خيرا له قال وأنا محمد بن عمر حدثني مفضل بن فضالة عن يزيد بن أبي حبيب ح قال وحدثني عبد الله بن جعفر عن عبد الواحد بن أبي عون قالا لما صار الأمر في يدي معاوية استكثر طعمة مصر لعمرو ما عاش ورأى عمرو أن الأمر كله قد صلح به وبتدبيره وعنائه وسعيه فيه وظن أن معاوية سيزيده الشام مع مصر فلم يفعل معاوية فتنكر عمرو لمعاوية فاختلفا وتغالظا وتميز الناس وظنوا أنه لا يجتمع أمرهما فدخل بينهما معاوية بن حديج فأصلح أمرهما وكتب بينهما كتابا وشرط فيه شروطا لمعاوية وعمرو خاصة وللناء عامة وإن لعمرو ولاية مصر سبع سنين وعلى أن على عمرو السمع والطاعة لمعاوية وتواثقا وتعاهدا على ذلك وأشهدا عليهما به شهودا ثم مضى عمرو بن العاص على مصر واليا عليها وذلك في آخر سنة تسع وثلاثين فوالله ما مكث بها إلا سنتين أو ثلاثا حتى مات

                              - تاريخ الطبري - الطبري ج 4 ص 51 :
                              * قال أبو مخنف حدثنى أبو جناب الكلبى أن عمرا وأبا موسى حيث التقيا بدومة الجندل أخذ عمرو يقدم أبا موسى في الكلام يقول إنك صاحب رسول الله صلى الله عليه وسلم وأنت أسن منى فتكلم وأتكلم فكان عمرو قد عود أبا موسى أن يقدمه في كل شئ اغتزى بذلك كله أن يقدمه فيبدأ بخلع على قال فنظر في أمرهما وما اجتمعا عليه فأراده عمرو على معاوية فأبى وأراده على ابنه فأبى وأراد أبو موسى عمرا على عبد الله بن عمر فأبى عليه فقال له عمرو خبرني ما رأيك قال رأيى أن نخلع هذين الرجلين ونجعل الامر شورى بين المسلمين فيختار المسلمون لانفسهم من أحبوا فقال له عمرو فان الرأى ما رأيت فأقبلا إلى الناس وهم يجتمعون فقال يا أبا موسى أعلمهم بأن رأينا قد اجتمع واتفق فتكلم أبو موسى فقال إن رأيى ورأى عمر وقد اتفق على أمر نرجو أن يصلح الله عز وجل به أمر هذه الامة فقال عمرو صدق وبر يا أبا موسى تقدم فتكلم فتقدم أبو موسى ليتكلم فقال له ابن عباس ويحك والله انى لاظنه قد خدعك إن كنتما قد اتفقتما على أمر فقدمه فليتكلم بذلك الامر قبلك ثم تكلم أنت بعده فان عمرا رجل غادر ولا آمن أن يكون قد أعطاك الرضا فيما بينك وبينه فإذا قمت في الناس خالفك وكان أبو موسى مغفلا فقال له إنا قد اتفقنا فتقدم أبو موسى فحمد الله عز وجل وأثنى عليه ثم قال يا أيها الناس إنا قد نظرنا في أمر هذه الامة فلم نر أصلح لامرها ولا ألم لشعثها من أمر قد جمع رأيى ورأى عمرو عليه وهو أن نخلع عليا ومعاوية وتستقبل هذه الامة هذا الامر فيولوا منهم من أحبوا عليهم وإنى قد خلعت عليا ومعاوية فاستقبلوا أمركم وولوا عليكم من رأيتموه لهذا الامر أهلا ثم تنحى وأقبل عمرو بن العاص فقام مقامه فحمد الله وأثنى عليه وقال إن هذا قد قال ما سمعتم وخلع صاحبه وأنا أخلع صاحبه كما خلعه وأثبت صاحبي معاوية فإنه ولى عثمان بن عفان رضى الله عنه والطالب بدمه وأحق الناس بمقامه فقال أبو موسى مالك لا وفقك الله غدرت وفجرت انما مثلك كمثل الكلب إن تحمل عليه يلهث أو تتركه يلهث قال عمرو انما مثلك كمثل الحمار يحمل أسفارا وحمل شريح بن هانئ على عمرو فقنعه بالسوط وحمل على شريح ابن لعمرو فضربه بالسوط وقام الناس فحجزوا بينهم وكان شريح بعد ذلك يقول ما ندمت على شئ ندامتي على ضرب عمرو بالسوط ألا أكون ضربته بالسيف آتيا به الدهر ما أتى والتمس أهل الشأم أبا موسى فركب راحلته ولحق بمكة قال ابن عباس قبح الله رأى أبى موسى حذرته وأمرته بالرأى فما عقل فكان أبو موسى يقول حذرني ابن عباس غدرة الفاسق ولكني اطمأننت إليه وظننت أنه لن يؤثر شيئا على نصيحة الامة ثم انصرف عمرو وأهل الشأم إلى معاوية وسلموا عليه بالخلافة ورجع ابن عباس وشريح بن هانئ إلى على وكان إذا صلى الغداة يقنت فيقول اللهم العن معاوية وعمرا وأبا الاعور السلمى وحبيبا وعبد الرحمن بن خالد والضحاك بن قيس والوليد فبلغ ذلك معاوية فكان إذا قنت لعن عليا وابن عباس والاشتر وحسنا وحسينا ( وزعم الواقدي ) ان اجتماع الحكمين كان في شعبان سنة 38 من الهجرة

                              - البداية والنهاية - ابن كثير ج 7 ص 314 :
                              فخطب أبو موسى الناس فحمد الله واثنى عليه ثم صلى على رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم قال : أيها الناس إنا قد نظرنا في أمر هذه الامة فلم نر أمرا أصلح لها ولا ألم لشعثها من رأي اتفقت أنا وعمرو عليه ، وهو أنا نخلع عليا ومعاوية ونترك الامر شورى ، وتستقبل الامة هذا الامر فيولوا عليهم من أحبوه ، وإني قد خلعت عليا ومعاوية . ثم تنحى وجاء عمرو فقام مقامه فحمد الله وأثنى عليه ثم قال : إن هذا قد قال ما سمعتم ، وإنه قد خلع صاحبه ، وإني قد خلعته كما خلعه وأثبت صاحبي معاوية فإنه ولي عثمان بن عفان ، والطالب بدمه ، وهو أحق الناس بمقامه - وكان عمرو بن العاص رأى أن ترك الناس بلا إمام والحالة هذه يؤدي إلى مفسدة طويلة عريضة أربى مما الناس فيه من الاختلاف ، فأقر معاوية لما رأى ذلك من المصلحة ، والاجتهاد يخطئ ويصيب . ويقال إن أبا موسى تكلم معه بكلام فيه غلظة ورد عليه عمرو بن العاص مثله .

                              فبعد جهلك وضلالك أصبحت تدلس وهذا معناه الإفلاس .
                              فصاحبك الزيدي المالكي لا يعنينا بشيء من اقواله ..
                              وللقراء نهديهم هذا الرابط للكشف عن هذا المزيف المالكي
                              اول مشاركة لي بالموضوع ابتدأتها بتعريف المالكي لاني اعرف ان الوهابية سيطعنوا به ، ولكن هيهات ان يكون لهم ذلك:

                              http://yahosein.com/vb/showpost.php?...9&postcount=61

                              هل ترى إن درء الفتنة في جيش الإمام علي رضى الله عنه أولى أم من يكون كافرآ ويحكم المسلمين بكتاب الله ... علمآ إن الفتنة حصلت من الخوارج بعد التحكيم وليس قبل التحكيم .. هل تعرف الأسباب لخروجهم ؟؟؟
                              يالغباء الوهابية
                              يريدوا لن يبنوا على الفتنة اللاحقة لتفنيد الفتنة الحاضرة بعد ان ينصبوا كل مايكروفاتهم الحساسة لعلهم يحصلوا من محاورهم على كلمة مفادها وماأدرى الامام علي بانقلاب هؤلاء ليطبلوا بعدئذ على حديث المارقين.

                              فخذ جوابي ياامام الجهل والنصب.

                              1- الاحكام تُبنى على الرؤية الحالية على الواقع لا على ماسيأتي به الغيب وإن كان معلوما عند اهله .

                              2- ان الفتنة الاولى هي اعظم من خروج الخوارج وادعاءاتهم الباطلة ، فكما قال حبيب قلبك المالكي الذي سأورده اولاً للمتابعة:

                              قراءة في كتب العقائد - المذهب الحــــــنـــبــلي نــمـوذجــــــاً - حسن بن فرحان المالكي ،
                              (بيعة علي بن أبي طالب وحدوث الفتنة الثانية وآثارها الفكرية ومواقف المسلمين من هذه الأحداث) :-

                              ج_ التحكيم وخلاف الخوارج - ومعركة النهروان

                              لكن الخوارج كانوا يرون أن حكم القرآن كان واضحاً في الأمر بقتال الفئة الباغية حتى تفيء إلى أمر الله، ومادام أن علامة أهل البغي واضحة قبل مقتل عمار بن ياسر وزادت وضوحاً بعد مقتله فإن الأمر لا يحتاج لتحكيم.

                              فأجابهم علي بأنه كان يرى هذا الرأي لكن اختلافهم أثناء المعركة بين مجيب لهذه الدعوة ومتوقف وممتنع سيؤدي قطعاً إلى الاختلاف والتنازع، فإن تنازعوا جاءهم الفشل، فكان التحكيم مخرجاً للإمساك بالفئة العادلة وحفظها من التفرق والانقسام خصوصاً وأن كثيراً منهم كانوا يرون وجوب التوقف عن القتال وجوباً!! ويرون أن مواصلته القتال –أعني علياً- بعد طلب العثمانية حكم الله يعتبر معصية وإثماً!! وكان إقناع هؤلاء المتوقفين أو الذين يرون وجوب وقف القتال يحتاج لوقت فالناس لا يقتنعون بسهولة والمعركة قائمة والأمر لا ينتظر التأجيل .

                              إذن فقد اختار علي قبول وقف القتال منعاً للفتنة داخل جيشه الذي بدأ يختلف بقوة نتيجة لإصرار كل طرف على التمسك برأيه وتهديد الأطراف لبعضها، وتنازعهم، فإن لم يوافق الإمام علي على وقف القتال فلن يكون بعد التنازع إلا الفشل ولن يكون بعد الفشل إلا الهزيمة واستيلاء (الفئة الباغية) على مقاليد الأمور.

                              وهنا نؤكد هذا القول:

                              - انساب الاشراف- البلاذري ص 338 :
                              " 409 " حدثني عبد الله بن صالح بن مسلم ، حدثنا ابن كناسة [ كذا ] الاسدي عن إسماعيل بن مجالد ، عن أبيه ، عن الشعبي قال : لما اجتمع علي ومعاوية على أن يحكما رجلين اختلف الناس على علي فكان عظمهم وجمهورهم مقرين بالتحكيم راضين به ، وكانت فرقة منهم - وهم زهاء أربعة آلاف من ذوي بصائرهم والعباد منهم - منكرة للحكومة ، وكانت فرقة منهم وهم قليل متوقفين ، فأتت الفرقة المنكرة عليا فقالوا : عد إلى الحرب - وكان علي يحب ذلك - فقال الذين رضوا بالتحكيم : والله ما دعانا القوم إلا إلى حق وإنصاف وعدل . وكان الاشعث ابن قيس وأهل اليمن أشدهم مخالفة لمن دعا إلى الحرب ، فقال علي للذين دعوا إلى الحرب : يا قوم قد ترون خلاف أصحابكم وأنتم قليل في كثير ، ولئن عدتم إلى الحرب ليكونن [ هؤلاء ] أشد عليكم من أهل الشام فإذا اجتمعوا وأهل الشام عليكم أفنوكم ، والله ما رضيت ما كان ولا هويته ، ولكني ملت إلى الجمهور منكم خوفا عليكم . ثم انشد : وما أنا إلا من غزية إن غوت * غويت وإن ترشد غزية أرشد ففارقوه ومضى بعضهم إلى الكوفة قبل كتاب القضية ، وأقام الباقون معه على إنكارهم التحكيم ناقمين عليه يقولون : لعله يتوب ويراجع ، فلما كتبت القضية خرج بها الاشعث فقال عروة بن جدير : يا أشعث ما هذه الدنية ؟ أشرط أوثق من شرط الله ؟ واعترضه بسيف فضرب عجز بغلته وحكم : فغضب الاشعث [ و ] أهل اليمن حتى مشى الاحنف وجارية بن قدامة ومعقل بن قيس وشبت بن ربعي ووجوه تميم إليهم فرضوا وصفحوا . " 410 " حدثني أحمد بن إبراهيم الدورقي ، حدثنا وهب بن جرير حدثنا الاسود بن شيبان قال سمعت الحسن يقول - وذكر الفتنة - : إن القوم نعسوا نعسة في دينهم .
                              ----

                              اذن لو حارب جماعة الاشعث وهم الاقوى متحدين مع جيش معاوية لكانت الغلبة لهم ولربما لقضوا على الخلافة الممثلة بالامام

                              يبدو إن إستعابك بطيء ..
                              إن عصرنا الحالى لا يقاس بعصر الخلفاء الراشدين
                              والحكام الأن ليسوا معصوميين عن الخطأ كما هو الحال مع الإمام علي رضى الله عنه .
                              والحكام الأن ليسوا من صحابة الرسول صلى الله عليه وسلم وليسوا من المهاجرين والأنصار الذين صانوا لنا هذا الدين . فكيف تقيس بهذا المقياس ...
                              اسكت يامفضوح
                              وهل تؤمنوا انتم بالعصمة لغير الرسول كي تتشدق بالعصمة للخلفاء
                              يعني هل مات القرآن واحكامه بموت الصحابة ، شنو الدين انتهى بموت الصحابة

                              اذن نفهم من اهل السنة انهم ينتظروا الامام المهدي ليوحد صفوفهم ههههههه
                              مااعرف اشلون اضحك على اعترافاتك
                              يالخزي موقفك امام اصحابك في المنتديات الوهابية
                              هذا الجاهل مديعرف انه دينطيني اعترافات واقرارت بدون ان يحصل على مقابل.

                              اذن الاعتراف الاول : اهل السنة يعصوا الله بعدم قتالهم لائمة الكفر لان عصرنا ليس عصر الخلفاء الراشدين ، وبما انه لن يصبح عصر حسب معتقداتهم كعصر ابي بكر وعمر اذن فليقرأوا على القران واحكامه الى يوم القيامة السلام السلام.

                              جميع احكام القران عندهم معطلة الى ان يرجع عصر الخلفاء الراشدين
                              مثل مايقول المثل : موت يحمار الى ان يأتيك الفرج

                              عدم مقاتلتهم لضعف الحكام وليس لضعف القضاة ولكنكم تملكون ولى الفقيه والدولة القوية والحاكم الذي يشتم اليهود والأمريكان ليلآ نهارآ ولكن بلا فعل ,
                              الاعتراف الثاني : آل سعود ومفتي السعودية عاصين لله كافرين بالقرآن لانهم لايطبقوا احكامه.
                              لكن هذه كذبة صلعاء لاننا رأينا حكامهم ومفتيهم ليسوا ضعفاء على المسلمين فكفّروهم واستعانوا بالكفار وقاتلوهم :




                              فأين فتوى قتال ائمة الكفر حسب زعمهم ، مراجع الشيعة؟
                              ولماذا يعصوا الله ولايقاتلوهم كما قاتلوا صدام ؟ علما ان مراجع الشيعة اضعف عسكريا بالاف المرات من صدام 1991 ؟

                              فابحث عن عذر اخر لايضحك عليه صبيان الوهابية.



                              تعليق


                              • المشاركة الأصلية بواسطة الثقل الاكبر
                                السلام عليكم ................

                                الاخ صندوق العمل ما اروعك .......... بالعراقي( لطمته عله حلكه ) ....... تحياتي لك وللاخ المحامي .
                                بارك الله فيك أخي الكريم " الثقل الاكبر "

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X