إعـــــــلان

**النابغه** · 28-06-2009, 04:16 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلى أل بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين .
الحمد لله على نعمه . . .

إقتباس الأخ pain
بابا ...مرة تقول نساء وصبيان ومرة منافقين ..

يعني معقولة يانابغة لايوجد دلالات على ولاية علي بن أبي طالب غير ماتتكلم به

يا عزيزي قلنا سابقآ بأن الإستخلاف لم يقصر على الإمام علي رضى الله عنه فلقد إستخلف الرسول صلى الله عليه وسلم العديد من الصحابة رضوان الله عليهم على المدينة من قبل .

ولكن غزوة تبوك كثر المخلفون من المنافقين في المدينة فكان الإختيار على الإمام علي رضى الله عنه .
قال تعالى ( فرح المخلّفون بمقعدهم خلاف رسول اللّه وكرهوا أن يجاهدوا بأموالهم وأنفسهم في سبيل اللّه وقالوا لا تنفروا في الحرّ قل نار جهنم أشدُّ حراً لو كانوا يفقهون} (التوبة:81).

فليس الأمر غريبآ بأن يخلف الرسول صلى الله عليه وسلم على المدينة أحد ...

إقتباس الأخ pain
لأبعثن رجلا لا يخزيه الله أبدا يحب الله ورسوله

لا يذهب بها إلا رجل مني وأنا منه

أنت وليي في الدنيا والآخرة

ثم نام مكانه

مني بمنزلة هارون من موسى

لا ينبغي أن أذهب إلا وأنت خليفتي

أنت وليي في كل مؤمن بعدي

سدوا أبواب المسجد غير باب علي

من كنت مولاه فإن مولاه علي

لقد بينا سند هذا الحديث من ضعف ...

إقتباس الأخ pain
والله يعصمك من الناس ان الله لا يهدي القوم الكافرين

القرآن يجيبك

أن رسول الله لم يبلغ بسبب الخوف ..

سامحك الله إن كنت تؤمن بهذا القول.....
فهل يعصي الرسول صلى الله عليه وسلم ما أمره به رب العالمين !!!
الأية هنا تتحدث عن تبيلغ الدين للقوم الكافرين وليس للمسلمين
فكيف جعلتموها تتحدث عن الإمامة ...

هدانا الله وهداكم
النابغه

**أسير الموت** · 28-06-2009, 04:25 PM

فهل يعصي الرسول صلى الله عليه وسلم ما أمره به رب العالمين !!!
الأية هنا تتحدث عن تبيلغ الدين للقوم الكافرين وليس للمسلمين
فكيف جعلتموها تتحدث عن الإمامة ...

وان لم تفعل فما بلغت رسالته

تبليغ الدين للقوم الكافرين ؟؟ ياسبحان الله

وبعد أن بلغ الدين بقوله من كنت مولاه فعلي مولاه

نزلت الآية

اكملت لكم دينكم واتممت عليكم نعمتي

يعني دين الكافرين كان ينقصه الولاية فقط ..

هداك الله لمحبة محمد وآل محمد وولاية أمير المؤمنين علي بن أبي طالب

**النابغه** · 28-06-2009, 04:51 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلى أل بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين .
الحمد لله على نعمه . . .

إقتباس الأخ pain
أن رسول الله لم يبلغ بسبب الخوف ..

قلنا لك :
سامحك الله إن كنت تؤمن بهذا القول.....
فهل يعصي الرسول صلى الله عليه وسلم ما أمره به رب العالمين !!!

فكيف الرسول صلى الله عليه وسلم يؤمر بأول الأمر بالإمامة والرسول صلى الله عليه وسلم لا يبلغها للناس بأي سبب كان .

إقتباس pain
وان لم تفعل فما بلغت رسالته
تبليغ الدين للقوم الكافرين ؟؟ ياسبحان الله

وبعد أن بلغ الدين بقوله من كنت مولاه فعلي مولاه

نزلت الآية
اكملت لكم دينكم واتممت عليكم نعمتي
يعني دين الكافرين كان ينقصه الولاية فقط ..

الأخ pain
ما علاقة شعبان برمضان
فتبليغ الدين جاء لكي يكون باللعلن بعد أن كان بالسر للمشركين

كما أن :
تبليغ الدين للقوم الكافرين ؟؟ ياسبحان الله

( وبعد أن بلغ الدين بقوله من كنت مولاه فعلي مولاه

نزلت الآية

اكملت لكم دينكم واتممت عليكم نعمتي

يا أخي
أنتم تقولون بأن الرسول صلى الله عليه وسلم بلغها في غدير خم والله يقول ( ان الله لا يهدي القوم الكافرين )
فهل كانوا من في غدير خم القوم الكافرين أم المسلمين ؟؟

لا أدري كيف تضعون الأيات في ما تشابه لكم ؟؟

الأخ pain
أريدك أن تبعد عنك التقليد الأعمى لأي شخص كان وتفكر جيدآ
هل صحيح أن الرسول صلى الله عليه وسلم أُمر أن يبلغ عن الإمامة في أول الأمر ولكنه لم يبلغ لأنه خاف ؟؟
ولو أن الرسول صلى الله عليه وسلم أمر بالإمامة لعلي رضى الله عنه في غزوة العسرة ( تبوك ) فهل يعقل بأن يأمره الله بالتبليغ عنها ؟

فالأيات لا تشير للإمامة لا من قريب ولا من بعيد كما أن الحديث لا يشير إليها أيضآ ..

إقتباس الأخ pain
هداك الله لمحبة محمد وآل محمد وولاية أمير المؤمنين علي بن أبي طالب

الحمد لله الذي جعلنا من محبيهم .

هدانا الله وهداكم
النابغه

**أسير الموت** · 28-06-2009, 06:46 PM

الحمدلله على إتباع القرآن وعترة رسول الله

اللذي لن نضل بإتباعهم

يانابغه أنت خلطت ..

فتبليغ الولاية لعلي بن أبي طالب عليه السلام ليس كإشارة أن علي ولي كل مؤمن بعد رسول الله صلى الله عليه وآله ...

ومشكلتك أنك تحاول الربط بين معتقدنا ومعتقدكم ...

وهذا غير ممكنا ....

إما نناقش عقيدتكم أم عقيدتنا ...

هداك الله لمحبة اهل البيت والبراءة من اعدائهم

**عبد المؤمن** · 29-06-2009, 03:07 PM

المشاركة الأصلية بواسطة النابغه

قلت سابقآ ::
أولآ : هنا الإستخلاف على النساء والصبيان من أهل الرسول صلى الله عليه وسلم ,, فوافق الإمام علي رضى الله عنه بأن يبقى بالمدينة بما إستخلفه عليه الرسول صلى الله عليه وسلم .

وانا اسالك
هل فى كل مرة يستخلف الرسول صلى الله عليه وآله احدا من الصحابة على النساء والصبيان من أهل الرسول ؟

المشاركة الأصلية بواسطة النابغة

الإستخلاف على المدينة لم يكن مقصورآ على عليآ رضى الله عنه فالرسول صلى الله عليه وسلم إستخلف كثير من الصحابة على المدينة في غزواته ولكن في غزوة تبوك أبقى الرسول صلى الله
عليه وسلم عليآ رضى الله عنه ولذلك لوجود المنافقين فيها ...

الآن الرسول خلف عليا على النساء والصبيان من اهل الرسول ام خلفه لاجل المنافقين المتخلفين ؟

المشاركة الأصلية بواسطة النابغة

أما الحديث من صحيح البخاري ..
عن مصعب بن سعد عن أبيه أن رسول الله ( صلَّى الله عليه و آله ) خرج إلى تبوك و استخلف عليا ، فقال : " أتخلفني في الصبيان و النساء ؟ " قال : " ألا ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا ليس نبي بعدي )

هل نفهم من الحديث
ان عليا فى منزلة الأخ لرسول الله صلى الله عليه وآله
لذلك استخلفه الرسول صلى الله عليه وآله على النساء والصبيان
كما استخلف موسى اخا ه هارون على النساء والصبيان
ونفهم من الحديث ان الرسول صلى الله عليه وآله عندما يخرج من المدينة
يخلف احد من الصحابة على النساء والصبيان ... فهل كان يفعل ذلك ؟

المشاركة الأصلية بواسطة النابغة

ولو كان هذا بلاغ بالإمامة كما تعتقدون لما بحثتم عن أية التبليغ والتي كانت في حجة الوداع وقلتم هذه الأية تدل على تبيلغ الإمامة ..
فهل يعقل أن يكون الرسول صلى الله عليه وسلم قد بلغ عن الإمامة في غزوة تبوك ويأتي بعد ذلك بشهور أمر التبليغ من الله .. فهذا تجاوز على الله عز وجل بأنه لم يعلم بأن رسوله قد بلغ أمر الإمامة فأمره أن يبلغ بعد هذا ؟؟؟

كما قلت سابقا انما هى اشارات وعلامات تنبيهية ارشادية للدلالة على مكانة الإمام التى سيتبوأها هذا كل مافى الأمر .
ثم ما معنى انه لاينبغى ان أذهب الا وانت خليفتى ( حسب الحديث الذى اتى به الأخ pain ) ؟
هل تعنى او يعنى الرسول صلى الله عليه وآله ان لاينبغى ان اذهب الى تبوك الا وانت خليفتى على الصبيان والنساء ؟
طيب اذا خلف على النساء والصبيان احدا من الصحابة مثلا هل سيقول له انه لاينبغى ان اذهب الا وانت خليفتى ؟

المشاركة الأصلية بواسطة النابغة

ولا ننسى طالما نتحدث عن غزوة تبوك أن نستشهد بالأيات من القرأن الكريم قال تعالى {لقد تاب اللّه على النبيّ والمهاجرين والأنصار الذين اتبعوه في ساعة العسرة..} (التوبة:117)
فمن هم هؤلاء الصحابة من المهاجرين والأنصار الذي مدحهم الله في كتابه العزيز ؟؟

هذا ليس موضوعنا

**alhamaly** · 29-06-2009, 06:18 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبد المؤمن

وانا اسالك
هل فى كل مرة يستخلف الرسول صلى الله عليه وآله احدا من الصحابة على النساء والصبيان من أهل الرسول ؟

استفسار : لم افهم , هل تقصد استخلف الرسول علي على النساء والصبيان من اهل الرسول فقط واستخلف غيره على المدينه
ام تقصد استخلف علي على النساء والصبيان من اهل الرسول وايضا على المدينة بشكل عام؟

لان الاستخلاف على المدينة كان في كل غزوة احدا اصحابه , فيكون على المدينة بشكل عام , وايضا من ضمنها ال بيت الرسول ونساء المسلمين , لانه لم يكن الرسول يأخذهم في غزواته على الاغلب!!

والصحابة الذين استخلفهم الرسول على المدينه كثير
زيد بن حارثة (مرتين على حسب علمي)
ابا سلمة المخزومي
سعد بن عبادة
سعد بن معاذ
عثمان بن عفان (مرتين)
ابن أم مكتوم (مرات عديدة)
عبد الله بن رواحة
أبا رهم الغفاري (مرات عديدة)
وغيرهم ....

**عبد المؤمن** · 29-06-2009, 06:40 PM

المشاركة الأصلية بواسطة alhamaly

استفسار : لم افهم , هل تقصد استخلف الرسول علي على النساء والصبيان من اهل الرسول فقط واستخلف غيره على المدينه
ام تقصد استخلف علي على النساء والصبيان من اهل الرسول وايضا على المدينة بشكل عام؟
لان الاستخلاف على المدينة كان في كل غزوة احدا اصحابه , فيكون على المدينة بشكل عام , وايضا من ضمنها ال بيت الرسول ونساء المسلمين , لانه لم يكن الرسول يأخذهم في غزواته على الاغلب!!
والصحابة الذين استخلفهم الرسول على المدينه كثير
زيد بن حارثة (مرتين على حسب علمي)
ابا سلمة المخزومي
سعد بن عبادة
سعد بن معاذ
عثمان بن عفان (مرتين)
ابن أم مكتوم (مرات عديدة)
عبد الله بن رواحة
أبا رهم الغفاري (مرات عديدة)
وغيرهم ....

طبعا انا قصدت كلتا النقطتين التى تفضلت بها
وايضا انت اجبت على ما كنت افكر فيه عندما قل:
الإستخلاف على المدينة بشكل عام وشامل
اذن الإستخلاف هو فى الاساس على المدينة وما بها
وايضا مقولة لاينبغى ان أذهب الا وانت خليفتى
هذه المقولة لا تقال لكل من يستخلفه الرسول صلى الله عليه وآله
بمعنى انه ليس كل من يستخلفه الرسول على المدينة سيقول له لاينبغى ان اذهب الا وانت خليفتى
و فى هذا دلالة على ان الرسول لايقصد الخلافة على المدينة فقط
لانه لو كان يقصد ذلك فقط لقال ذلك لكل من يستخلفه الرسول
وايضا مقولة الا ترضى ان تكون منى بمنزلة هارون من موسى
لا تقال لاى احد يستخلفه الرسول صلى الله عليه وآله
فلو ان احدا من الصحابة استخلفه الرسول على المدينة ثم قال للرسول اتخلفنى فى الصبيان والنساء
فلا يكون جواب الرسول له الا ترضى ان تكون منى بمنزلة هارون من موسى
اذن الرابط الذى يربط هارون من موسى ليس هو انه استخلفه على اهل بيته
بل لانه فى الاصل هو اخاه
ولكن عليا ليس اخوه
فقال له الرسول انت منى بمزلة هارون من موسى اى انك اخى

**alhamaly** · 29-06-2009, 06:43 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبد المؤمن

وايضا مقولة لاينبغى ان أذهب الا وانت خليفتى
هذه المقولة لا تقال لكل من يستخلفه الرسول صلى الله عليه وآله

استفسار : ما معنى لا ينبغي ... هل تفيد الاخبار او الحتم

وسؤال اخر : هل قال احد الصحابة المستخلفين على المدينة للرسول "اتستخلفني على النساء ...الخ"
ام نفذوا امر الرسول بلا نقاش ولا اعتذار!!!

**عبد المؤمن** · 29-06-2009, 06:53 PM

المشاركة الأصلية بواسطة alhamaly

استفسار : ما معنى لا ينبغي ... هل تفيد الاخبار او الحتم
وسؤال اخر : هل قال احد الصحابة المستخلفين على المدينة للرسول "اتستخلفني على النساء ...الخ"
ام نفذوا امر الرسول بلا نقاش ولا اعتذار!!!

اولا معنى لاينبغى اى لايجب وتفيد الإثنان هى إخبار وحتم
ثانيا لكل حادث حديث ولكل موقف ظروفه

**أسير الموت** · 29-06-2009, 09:05 PM

هذه المقولة لا تقال لكل من يستخلفه الرسول صلى الله عليه وآله
بمعنى انه ليس كل من يستخلفه الرسول على المدينة سيقول له لاينبغى ان اذهب الا وانت خليفتى

أحسنت أخي عبد المؤمن وبارك الله فيك

**alhamaly** · 29-06-2009, 09:25 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبد المؤمن

اولا معنى لاينبغى اى لايجب وتفيد الإثنان هى إخبار وحتم
ثانيا لكل حادث حديث ولكل موقف ظروفه

اذا كانت تفيد الاخبار والحتم ... وكانت تتعلق بالخلافة من بعده , اي بعد موته

فان هذا لم يحصل , وهذا يفيد اما التاكد من صحة ذلك الخبر او ان المقصود على المدينة فقط

وفي كلا الحالتين لا حجة فيها على الاستخلاف من بعد وفاته

---------------------------------------------
وهناك ملاحظة اخرى:

وما المدينة . فان استخلاف ابن ام مكتوم كان اكثر من استخلافه
لعلي عليها
وكذلك عثمان اكثر

ولم يقل احد بان ابن ام مكتوم مستحق للخلافة لذلك
لانه الرسول استخلفه حوالي تقريبا 10 مرات على المدينة

فهل من استخلفه 10 مرات اقل استحقاقا من الاستخلاف مره

وهل تطبيق الاستخلاف 10 مرات اقل من القول مره
والاستخلاف مره واحده فقط

**عبد المؤمن** · 30-06-2009, 01:55 PM

المشاركة الأصلية بواسطة alhamaly

اذا كانت تفيد الاخبار والحتم
وكانت تتعلق بالخلافة من بعده اي بعد موته فان هذا لم يحصل
وهذا يفيد اما التاكد من صحة ذلك الخبر
او ان المقصود على المدينة فقط

وفي كلا الحالتين
لا حجة فيها على الاستخلاف من بعد وفاته

اذا كان ديدن الرسول صلى الله عليه وآله
ان يستخلف احدا على المدينة كلها لرعاية شئونها
عندما يغادر المدينة لاى ظرف طارىء
فليس من عا دته ان يقول للجميع نفس القول
بانه لاينبغى ان أذهب الا وانت خليفتى
لكل من يستخلف على المدينة
وأيضا لامعنى لكلامه صلى الله عليه وآله
عندما قال لعلي عليه السلام لاينبغى ان أذهب إلا وانت خليفتى
وأيضا قوله لاينبغى ان أذهب إلا وأنت خليفتى على المدينة
لا فائدة نفهمها
لانه قد استخلفه كما يستخلف غيره
ولم يقل لغيره هذا الكلام
اذن لابد من التساؤل عن القصد من هذا الكلام وابعاده
وايضا لاينبغى أن أذهب قد يقصد منه وفاته صلى الله عليه وآله
خصوصا ان قال ذلك بعد ان قال لعلي
الا ترضى ان تكون منى بمنزلة هارون من موسى
واتبعها بقوله لاينبغى أن أذهب إلا
ناتى الآن لقولك اذا كانت تفيد الإخبار والحتم
وكانت تتعلق بالخلافة من بعده اى بعد موته فإن ذلك لم يحصل
ارد عليك ما على الرسول الا البلاغ المبين
لانه لاينطق عن الهوى ولايفعل اى شىء من عند نفسه
الرسول يمهد لامر الخلافة وما عليه إلا البلاغ
وحدوثها على أرض الواقع هذا ليس من شانه
هذا شان الله
وكلمة لاينبغى أن أذهب إلا وأنت خليفتى
مقولة عامة ليست مقصورة على عزوة تبوك فقط

المشاركة الأصلية بواسطة alhamaly

وهناك ملاحظة اخرى:

وأما المدينة . فان استخلاف ابن
ام مكتوم كان اكثر من استخلافه
لعلي عليها
وكذلك عثمان اكثر
ولم يقل احد بان ابن ام مكتوم مستحق للخلافة لذلك
لانه الرسول استخلفه حوالي تقريبا 10 مرات على المدينة
فهل من استخلفه 10 مرات اقل استحقاقا من الاستخلاف مره

وهل تطبيق الاستخلاف 10 مرات اقل من القول مره
والاستخلاف مره واحده فقط

وايضا الرسول صلى الله عليه وآله لم يقل لهم
انتم منى بمنزلة هارون من موسى إلا انه لانبى بعدى
وانه لاينبغى أن أذهب إلا وانتم خلفائى
إلا مع علي عليه السلام
ليس الأمر بكثرة الإستخلاف على المدينة
بل بما يقوله الرسول لهم
اذن لاينبغى ان أذهب إلا وانت خليفتى يا علي
ليس متعلقا بالإستخلاف على المدينة فقط وكلام الرسول مفهوم لمن أراد الحق
يريد ان يقول الرسول صلى الله عليه وآله
ليس فقط استخلفتك على المدينة لاننى ذاهب الى غزوة تبوك
بل ايضا بعد رحيلى لاينبغى ان يكون خليفتى إلا أنت .

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	سند صحيح على مباني الشيعة بتصحيح المحقق الماحوزي رسول الله ص يشرح عن الإمام الحسين ع بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, يوم أمس, 03:07 AM		ردود 0 11 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان يوم أمس, 03:07 AM
	بسند صحيح على مباني الشيعة بتصحيح المحقق الماحوزي رسول الله ص يشرح عن الإمام الحسين ع بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, يوم أمس, 03:04 AM		ردود 0 5 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان يوم أمس, 03:04 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

رسول الله يقول لعلي لاينبغي أن أذهب إلا وأنت خليفتي

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين