إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

أتسائل حول العصمة يا أصحاب الدار من الشيعة

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    كلام جميل
    لي ان اتسائل اذا كانوا معصومين وان كل انسان يستطيع ان يبلغ مرتبة العصمة كما تدعي فلماذا كتبكم فيها طعن وقذف للائمة (عليهم السلام)
    ثم اقول لك اخي الكريم ان مفهوم العصمة ليس كل انسان ان يبلغه الا ما شاء الله اقرا معي هذه الاحاديث ( ارءيت لو ان بباب احدكم نهراً يغتسل منه كل يوم خمس مرات هل يبقى من درنه شيء قالوا لا يارسول الله قال فتلك الصلوات الخمس يمحو الله بهن الخطايا )(من قال سبحان الله وبحمده مآئة مرة حطت عنه خطاياه ولو كانت مثل زبد البحر)فهل كل البشر الذين يفعلون ذلك هم معصومون ؟؟
    واذا كان الائمة عليهم السلام معصومون فاذاً الصحابة معصومون بدليل سورة الانفال.
    ارجوا ان تستدل بحديث صريح على العصمة كما انا وردت حديث نهج البلافة والحديث صريح
    اتمنى ذلك هدى الله الجميع

    تعليق


    • #17
      المشاركة الأصلية بواسطة حبيب الهدى
      كلام جميل
      لي ان اتسائل اذا كانوا معصومين وان كل انسان يستطيع ان يبلغ مرتبة العصمة كما تدعي فلماذا كتبكم فيها طعن وقذف للائمة (عليهم السلام)
      ثم اقول لك اخي الكريم ان مفهوم العصمة ليس كل انسان ان يبلغه الا ما شاء الله اقرا معي هذه الاحاديث ( ارءيت لو ان بباب احدكم نهراً يغتسل منه كل يوم خمس مرات هل يبقى من درنه شيء قالوا لا يارسول الله قال فتلك الصلوات الخمس يمحو الله بهن الخطايا )(من قال سبحان الله وبحمده مآئة مرة حطت عنه خطاياه ولو كانت مثل زبد البحر)فهل كل البشر الذين يفعلون ذلك هم معصومون ؟؟
      واذا كان الائمة عليهم السلام معصومون فاذاً الصحابة معصومون بدليل سورة الانفال.
      ارجوا ان تستدل بحديث صريح على العصمة كما انا وردت حديث نهج البلافة والحديث صريح
      اتمنى ذلك هدى الله الجميع
      لي ان اتسائل اذا كانوا معصومين وان كل انسان يستطيع ان يبلغ مرتبة العصمة كما تدعي


      أخي الكريم
      لا تقولني ما لم أقل !!
      فأنا لم اقر بالعصمه المطلقه لكل من هب ودب
      فقد قلت
      عموماً العصمه يا عزيزي هي ممكنة الحصول لي ولك ولكل مسلم مؤمن كُل على حسب إجتهاده فمن يقوم الليل كله ليس كمن يقوم نصفه .

      فما تحته خط ركز عليه جيداً
      وقلت لك من يشرب الخمر ليس كمن لايشربها فمن لا يشربها عصمه الله مع قدرته وشهوته لنشوتها .

      فلماذا كتبكم فيها طعن وقذف للائمة (عليهم السلام)


      إن كانت هناك روايات شاذه ولا أستبعدها فلسنا مُلزمين بها ,
      ولكن ماذا عنكم وعن رواياتكم التي فيها طعن بسيد الخليقه صلى الله عليه وآله ؟!

      واذا كان الائمة عليهم السلام معصومون فاذاً الصحابة معصومون بدليل سورة الانفال.


      هناك فرق بين إمام ومأموم وتابع ومتبوع ومُشرع ومشرع له
      فالأئمه عليهم السلام عدل القرآن وورثته والقيمين عليه فالقرآن في كفه
      وهم في الكفة الأخرى من الميزان هكذا أراد الله عز وجل ورسوله
      المبلغ عنه صلى الله عليه وآله ليس لنا ولا للصحابة خيار ,
      تماماً كما قال الخالق جل جلاله لإبليس أسجد فرفض السجود مع أنه
      كان من أعبد الملائكه وهو ليس بملاك ,
      وحديثنا هنا ليس عن العصمة من الذنوب تحديداً وإنما الذنوب والتشريع
      فراجع ردي للأخ راجي النجاه ستجد تفصيلاً كافياً

      ارجوا ان تستدل بحديث صريح على العصمة كما انا أوردت حديث نهج البلاغة والحديث صريح
      اتمنى ذلك هدى الله الجميع



      ما طلبته يا عزيزي غير متيسر حتى الأنبياء والرسل عليهم الصلاة والسلام
      لم يقولوا بذلك عن أنفسهم (( قولاً )) ولكن الله جل جلاله زكاهم
      وفي مقدمتهم سيد البشر صلى الله عليه وآله ولو قالوها لكانوا مُزكين لإنفسهم دون الله تبارك وتعالى
      فأفهم يا عزيزي أو تفهم .
      وخذ هذه
      أولستم تؤمنون بحديث عائشه الوارد في صحاحكم عندما رأت رسول الله صلى الله عليه وآله يقوم الليل حتى تفطرت قدماه فقالت له
      تفعل هذا و قد غفر الله لك ما تقدم من ذنبك وما تأخر
      فقال لها
      افلا أكون عبداً شكورا ؟!!

      فهل الرسول قد إقترف الذنوب في شريعتكم ومنهجكم ؟!
      فإن كان كذلك وحاشا لله ذلك فأين هي العصمه ؟!

      فما أوردته من نهج البلاغه وحاججتنا به من سنخ هذا الحديث .
      وقد بينته لك منطقياً في مشاركتي السابقه ولكنك تمردت عليه !

      ويكفينا دليلاً الحديث الصريح الفصيح من صاحب الرساله المبلغ عن رب الجلاله تبارك وتعالى
      حيث جعل آل بيته عدل القرآن الذي لايأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه إذاً هو معصوم ( القرآن أقصد ) وحامله ووارثه كذلك ,
      فهل تشك في أن 1+1=2

      وقال لنا تركت فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا بعدي أبـــــــــــدا
      كتاب الله وعترتي أهل بيتي .
      إذاً التمسك بهما عصمة لنا من الضلال .
      ولكن المصيبه يا عزيزي أن المتمسك بهما ضال في نظرك ونظر
      علمائك
      وصدق فيكم قول الحق
      إتخذوا أحبارهم ورهبانهم أرباباً من دون الله .
      وتفسير هذه الآيه في صحاحكم ومن قول رسول الله صلى الله عليه وآله فأرجع له ,
      حيث عصيتم الرسول وأطعتم العلماء !!!

      تعليق


      • #18

        الحوارات الثنائية أكثر نفعا ،

        أتمنى على الآخرين أن لا يحرفوا الحوار عن مساره ..

        ولكن بحسب رؤيتي فإن المناظرة عير موفقة في مقدماتها ..

        فكان الأولى أن يبدأ الحوار بمعنى العصمة ، ثم الإستدلال عقلا على ضرورتها ، ومن ثم الإستدلال بالنقل المتفق عليه حول مصاديقها ..


        ( الجمري )

        تعليق


        • #19
          المشاركة الأصلية بواسطة راجي النجاة
          لا أؤمن بالعصمه
          ليش ما معقد روحك بعطيك حديث بسيط بوجب العصمه
          هذا حديث صحيح من بخاري
          </B>‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو الوليد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏ابن عيينة ‏ ‏عن ‏ ‏عمرو بن دينار ‏ ‏عن ‏ ‏ابن أبي مليكة ‏ ‏عن ‏ ‏المسور بن مخرمة ‏ ‏رضي الله عنهما ‏
          ‏أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏فاطمة ‏ ‏بضعة مني فمن أغضبها أغضبني
          فكيف الرسول فكيف يغضب عندما تغضب إبنته المحتمل وقوع الخطأ منها؟؟
          هذا دليل وااااااضح على العصمه وغيره من الادله
          ربط غضبها بغضب الرسول يعني العصمة

          تعليق


          • #20
            متابع للموضوع ان شاء الله

            تعليق


            • #21
              إن كانت هناك روايات شاذه ولا أستبعدها فلسنا مُلزمين بها ,
              ولكن ماذا عنكم وعن رواياتكم التي فيها طعن بسيد الخليقه صلى الله عليه وآله ؟!

              روايات شاذة من قال بذلك يا اخي روايات في كتاب الكافي تطعن في الائمة عليهم السلام فهل تقول شيئاً وعلمائك يقولون غير ذلك افهم يا اخي انا لا اسرد لك روايات شاذة !!!

              هناك فرق بين إمام ومأموم وتابع ومتبوع ومُشرع ومشرع له
              فالأئمه عليهم السلام عدل القرآن وورثته والقيمين عليه فالقرآن في كفه

              وهم في الكفة الأخرى من الميزان هكذا أراد الله عز وجل ورسوله
              المبلغ عنه صلى الله عليه وآله ليس لنا ولا للصحابة خيار ,
              تماماً كما قال الخالق جل جلاله لإبليس أسجد فرفض السجود مع أنه
              كان من أعبد الملائكه وهو ليس بملاك ,
              وحديثنا هنا ليس عن العصمة من الذنوب تحديداً وإنما الذنوب والتشريع
              فراجع ردي للأخ راجي النجاه ستجد تفصيلاً كافياً
              انت تجادل بالكلام وانا طلبت منك نصاً يدل على العصمة فلا تلف وتدور وترجع من حيث بدأت فان الائمة عليهم السلام عدول كما ان الصحابة عدول وارجوا ان لايتجه الموضوع الى موضوع اخر

              ويا اخي انت تستدل بحديث (افلا اكون عبداً شكورا) يا اخي هناك فرق بين العبد العابد لله والعبد الشكور فكلام رسول الله (صلى الله عليه واله وسلم)وهو امام الشاكرين اراد ان يبين للامة انه عابد وشاكراً لله قال تعالى (وقليل من عبادي الشكور)
              لا تؤلني كلام انا ماقلته انا لم اقل ان الائمة عليهم السلام ضالين حاشاهم بل هم ائمة هداة مهتدين ولا شك في ذلك .ولا تسرد الايات في غير محلها فنحن لا نتخذ علمائنا ارباباً انظر لقول الشافعي رحمه الله يقول(اذا خالف كلامي كلام رسول الله فاضربوا بكلامي عرض الحائط)هذا هو منهجنا افهمت

              تعليق


              • #22
                جازاكم الله خيرا

                بسم الله الرحمن الرحيم

                والصلاه والسلام علي سيدنا محمد وآله أجمعين

                أشكر أخي مختصر مفيد علي وقته وإجابته


                فقد كنت أتسائل عن العصمه التكوينيه ومضيفي الكريم تكلم في بعض الماواضع علي أنها العصمه التشريعيه
                واللتي لا يمكن أن ننفيها علي آل البيت الأطهار وهي ليست موضوعنا

                أما عن قولك بارك الله فيك :


                هذا الجزء من مشاركتك يا عزيزي هو لب الموضوع وهو جوهر

                قائله فلقد ظهر لي شخصكم الكريم وذهنكم الصافي

                نعم كيف يأمر الخالق عز وجل بطاعة س من الناس ويجعله
                في مقام المشرع جل جلاله وفي مقام رسول الله صلى الله عليه وآله
                أقصد مقام النيابه وليس الذات ثم بعد ذلك ينقض عليه
                ليجعله خطاء ومصدر تنازع ؟!
                إذاً فولي الأمر هنا ليس هو مصدر التنازع
                .................................................. .................................................. ............................


                أنا قلت أن صاحب الرأي بالعصمه يقول هذا التعليل وقد أعدته أنت أخي الكريم ؟
                اللذي أطلبه هو فهم ذلك من الآية
                أو إثبات ذلك بأي طريقه

                أما أن نقول كيف لمن كان بمكان نيابه عن المشرع ألا يكون معصوما
                فمن اللذي وضعه في مكان نيابه ؟

                يجب أن تأتي ببينه أولا أنه في مكان نيابه

                يعني إيه ؟

                أنا مثلا أري أن الله ارتضي لنا كتابه حبلا للنجاه وسنه رسوله وعترته ما عليه إجماعهم عصمه من الضلال به نعرف إن كنا إنحرفنا أم لا
                وولي أمرنا : أمير يؤمر أنا عن نفسي أحب أن يكون من عتره الرسول وأكره أن يكون من خارج قريش نطيعه ما أطاع فينا الله ورسوله

                ويمكن أن تأتي بمئات السيناريوهات عن كيفيه إختياره ممكن آل البيت يختارون منهم أو ....

                أقصد أن اللي قولتهولي عن نائب معصوم لا يمكن أن نسأله أو نناقشه هو سيناريو جميل وصالح
                إذا أثبتنا أنه من عند الله ( السيناريو )

                نؤمن ونقر ونتبع ونرضي ونسعد ونأمن الفتن

                جميل

                الأهم نثبت أن العصمه موجوده

                ولا نؤمن بحتميتها لذا هي لابد أن تكون موجوده

                ما قلته لي في الفقره السابقه هو أنه ما دام هناك نائبا عن المشرع إذا يتحتم وجود العصمه
                ولكنك أصلا لم تثبت أن الله أختار لنا أن يترك فينا نائبا عن المشرع
                .................................................. .................................................. ...............

                أماعن قولك بارك الله فيك :
                فهو نائب وخليفه لله عز وجل كما كان الرسول
                صلى الله عليه وآله نائباً وخليفة لصاحب العظمه جل في علاه
                كما كان آدم عليه السلام خليفة لله تبارك وتعالى
                كما هو حال كل الأنبياء من بعده

                .................................................. ......................................
                فلن أعقب عليه كونه خارج ما أسأل عنه

                وسأتابع التعليق علي ما لم أفهمه في ردودك الكريمه

                ولله القصد من قبل ومن بعد

                تعليق


                • #23
                  بسم الله الرحمن الرحيم
                  والصلاة والسلام علي سيدنا محمد وآله أجمعين
                  أكرر شكري لأخي مختصر مفيد
                  وأتابع إستفهامي لبعض النقاط

                  بالنسبه لقولك بارك الله فيك :
                  .................................................. .................................

                  هنا يجب أن نقف فليس هناك إستحاله
                  فقد وقع التنازع في حضرة رسول الله صلى الله عليه وآله
                  أكثر من مره وآخرها قبيل وفاته بأبي وأمي بل وأتهم بالهذيان
                  فإن كان هذا هو الحال في وجوده فمن باب أولى أن يحدث بعد
                  رحيله وهو ما حصل فعلاً
                  فلم يردوا تنازعهم لكتاب الله الذي نزه نبيه عن
                  إتباع الهوى لابل إتهموه بإتباع الهوى
                  فهل كان لهم إستثناء من هذه الآيه ؟!
                  وهل هم داخلين في الخطاب أم خارجين عنه ؟!
                  إذاً
                  المؤمنين في زمن الرسول صلى الله عليه وآله تنازعوا
                  حول أوامر الرسول ,
                  فهل كان هو مصدر التنازع ؟!
                  هذا أولاً

                  .................................................. .................................................. ........

                  طبيعي أن يحدث التنازع بين المؤمنين في كل الاوقات كما تفضلتم
                  أما عن سؤالكم هل كان الرسول مصدر التنازع ؟
                  فلا أري الآية موجهه لمن كان الرسول بحضرته ولكن هناك آيات أخري تبين أن يأتمر الناس بأوامر الرسول ويرضوا بحكمه في الشجار وهي لا تخفي عليك وذلك لمن كان بحضرة الرسول فلا ولي أمر في حضرته

                  إن أولي الأمر غير الرسول وغير موجودين بحضرته فإما هم من بعثهم في حياته أمراء كمعاذ أو من أمرهم علي المدينه حال غيابه كمولاي علي أو من كانوا بعد وفاته
                  لأن بحضره رسول الله يكون أولي من المؤمنين من أنفسهم لا إستثناء من ذلك والله أعلم

                  وسأتابع إنشاء الله
                  ولله القصد من قبل ومن بعد

                  تعليق


                  • #24
                    سؤال للأخوين الكريمين راجي النجاة
                    وحبيب الهدى وأطلب إجابه من كل واحد منكما .

                    لن نتطرق لخلافة أبي بكر وعُمر وعثمان .

                    الإمام علي عليه السلام في زمنه ( زمن خلافته ) هل كان هو أتقى الخلق لله ... أم ... لا ؟

                    في زمن الإمام الحسن عليه السلام هل كان
                    هو أتقى الخلق لله
                    ... أم ... لا ؟

                    في زمن الإمام الحسين عليه السلام هل كان
                    هو أتقى الخلق لله
                    ... أم ...لا ؟

                    فإن قلتم هناك من هو أتقى فمن هو مع البينه على ذلك .

                    أرجوا الإجابه وبشكل واضح و صريح .


                    الحوارات الثنائية أكثر نفعا ،
                    أتمنى على الآخرين أن لا يحرفوا الحوار عن مساره ..

                    ولكن بحسب رؤيتي فإن المناظرة غير موفقة في مقدماتها ..
                    فكان الأولى أن يبدأ الحوار بمعنى العصمة ، ثم الإستدلال عقلا على ضرورتها ، ومن ثم الإستدلال بالنقل المتفق عليه حول مصاديقها ..
                    الجمري



                    مولانا الحبيب الجمري كلامك صحيح
                    ولكن كل ما نوهت عنه لم أغفل عنه فقد أوردته في مقالي .
                    سعيد بتواجدكم في المنتدى وفي هذا الموضوع
                    تحياتي الولائيه لشخصكم الكريم الحبيب الى قلبي
                    التعديل الأخير تم بواسطة مختصر مفيد; الساعة 18-08-2009, 11:34 PM.

                    تعليق


                    • #25
                      بسم الله الرحمن الرحيم
                      اللهم صلي علي سيدنا محمد وآله وسلم
                      الأخ الكريم مختصر مفيد
                      أتابع إستفهامي
                      بالنسبه لقولك بارك الله فيك :
                      .................................................. .........................................
                      .ثانياً
                      أساس الحكم والتشريع قائم على ثلاثة أركان

                      الخالق جل جلاله ( كتاب الله )
                      الرسول صلى الله عليه وآله ( سنته )
                      ولاة الأمر ورثة الكتاب دون كل العباد
                      إختلفوا حولهم وتنازعوا
                      وهائنت يا عزيزي بفطرتك السليمه أقريت بهم بقولك


                      .................................................. .................................................. .................................................. ....
                      هذا قول القائلين بالعصمه أوردته
                      .................................................. .................................................. ....................................
                      وأن يأمر الله بإتباعهم لابد من عصمتهم فالله لا يأمرنا بإتباع كل إنسان معرض للهوي والميل


                      قولك أكرمك الله :


                      فأنا وأياك عندما نرد التنازع بيننا لله عز وجل ولرسوله
                      سوف تظهر لنا هذه الايه التي تنفي وبشكل قطعي عدم عصمة
                      ولي الأمر المقصود من آل نبينا صلى الله عليه وآله وهو الذي أوصى
                      بالتمسك بهم وبكتاب الله جل جلاله
                      فقد قال
                      تركت فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا بعدي أبدا
                      كتاب الله وعترتي أهل بيتي .
                      فهم عدل القرآن فالقرىن لا يأتيه الباطل من
                      بين يديه ولا من خلفه وكذلك الآل حملته وورثته دون سائر الأمه
                      إذاً حُسم الموضوع

                      .................................................. ..........
                      يا أخي الآية حسب فهمي تنفي العصمه
                      رد فهمي الي الصواب لغويا
                      تفسير الآيه لا يحتمل - عندي - إلا أن التنازع بين أولي الأمر والمؤمنين
                      لأنه لا يمكن أن يأمرنا الله برد تنازعنا إلي الله ورسوله وقد أمرنا بإطاعتهم وأولي الأمر في نفس الآيه
                      هل تفهم ما أريد قوله ؟
                      إذا تنتفي الحاجه للتكرار
                      ويصبح مقطع ( فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ ) زائد لا حاجه له ولا جديد فيه - حاشا لله -
                      والغريب إنك أوردت أن الأئمة قالوا بذلك أي برد كلامهم للكتاب والرسول ( وأنا أثق أنهم قالوا ذلك وأثق أنهم يقولون الحق دوما )
                      أما عن حديث الثقلين فقد سبق وقلت أن خلاصه إجتهادي به أن إجماع العتره دليل علي عدم الضلال فيجب علينا الإهتمام بالعتره وتبجيلهم وجمعهم ومعرفتهم بل ونجعل فيهم الشوري وإختيار أولي الأمر ( جميع آل البيت )
                      هذا ما فهمته
                      ولا أجد أحد علي مر التاريخ فعل ذلك

                      فأنا اكره كل ملوك الجبر أكثر منك
                      ولكن لقد أوصي الرسول بعترته آل بيته وقال سأري كيف ستخلفوني فيهم ؟
                      فمن جمعهم وأهتم بهم وجعل لهم الأمر والأمره
                      وجعل منهم العلماء والخلفاء والوزراء
                      لو حدث هذا لا أعتقد كنا سنصل لوضعنا الحالي
                      ولا عذر لطائفة دون أخري
                      كلنا أنا وأنت مقصرون
                      وإلا أسألك هل تعرف أين تجمعات العترة ؟
                      هل تواليهم وتكرمهم ؟
                      هل تري بلد في العالم تجعلهم الأمراء والعلماء والوزراء والقضاة ؟

                      لا براءة للمسلمين جميعا بكل طوائفهم من ذنب العترة


                      .................................................. ..........

                      تعليق


                      • #26
                        المشاركة الأصلية بواسطة مختصر مفيد
                        سؤال للأخوين الكريمين راجي النجاة
                        وحبيب الهدى وأطلب إجابه من كل واحد منكما .

                        لن نتطرق لخلافة أبي بكر وعُمر وعثمان .

                        الإمام علي عليه السلام في زمنه ( زمن خلافته ) هل كان هو أتقى الخلق لله ... أم ... لا ؟

                        في زمن الإمام الحسن عليه السلام هل كان
                        هو أتقى الخلق لله
                        ... أم ... لا ؟

                        في زمن الإمام الحسين عليه السلام هل كان
                        هو أتقى الخلق لله
                        ... أم ...لا ؟

                        فإن قلتم هناك من هو أتقى فمن هو مع البينه على ذلك .

                        أرجوا الإجابه وبشكل واضح و صريح .








                        مولانا الحبيب الجمري كلامك صحيح
                        ولكن كل ما نوهت عنه لم أغفل عنه فقد أوردته في مقالي .
                        سعيد بتواجدكم في المنتدى وفي هذا الموضوع
                        تحياتي الولائيه لشخصكم الكريم الحبيب الى قلبي
                        والله لا أعلم أخي الكريم
                        وطبعا لا أعلم هذه تنسحب علي كل العصور
                        ما عدا عصر سيدنا محمد فأقول لك الأتقي هو
                        لأننا لا نزكي علي الله إلا من كان قد زكاه الله
                        حتي في عصر الانبياء من الأتقي سيدنا موسي أم الخضر عليهما السلام ؟
                        الله أعلم

                        تعليق


                        • #27
                          المشاركة الأصلية بواسطة راجي النجاة
                          بسم الله الرحمن الرحيم
                          اللهم صلي علي سيدنا محمد وآله وسلم
                          الأخ الكريم مختصر مفيد
                          أتابع إستفهامي
                          بالنسبه لقولك بارك الله فيك :
                          .................................................. .........................................
                          .ثانياً
                          أساس الحكم والتشريع قائم على ثلاثة أركان

                          الخالق جل جلاله ( كتاب الله )
                          الرسول صلى الله عليه وآله ( سنته )
                          ولاة الأمر ورثة الكتاب دون كل العباد
                          إختلفوا حولهم وتنازعوا
                          وهائنت يا عزيزي بفطرتك السليمه أقريت بهم بقولك


                          .................................................. .................................................. .................................................. ....
                          هذا قول القائلين بالعصمه أوردته
                          .................................................. .................................................. ....................................
                          وأن يأمر الله بإتباعهم لابد من عصمتهم فالله لا يأمرنا بإتباع كل إنسان معرض للهوي والميل










                          قولك أكرمك الله :


                          فأنا وأياك عندما نرد التنازع بيننا لله عز وجل ولرسوله
                          سوف تظهر لنا هذه الايه التي تنفي وبشكل قطعي عدم عصمة
                          ولي الأمر المقصود من آل نبينا صلى الله عليه وآله وهو الذي أوصى
                          بالتمسك بهم وبكتاب الله جل جلاله
                          فقد قال
                          تركت فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا بعدي أبدا
                          كتاب الله وعترتي أهل بيتي .
                          فهم عدل القرآن فالقرىن لا يأتيه الباطل من
                          بين يديه ولا من خلفه وكذلك الآل حملته وورثته دون سائر الأمه
                          إذاً حُسم الموضوع

                          .................................................. ..........
                          يا أخي الآية حسب فهمي تنفي العصمه
                          رد فهمي الي الصواب لغويا
                          تفسير الآيه لا يحتمل - عندي - إلا أن التنازع بين أولي الأمر والمؤمنين
                          لأنه لا يمكن أن يأمرنا الله برد تنازعنا إلي الله ورسوله وقد أمرنا بإطاعتهم وأولي الأمر في نفس الآيه
                          هل تفهم ما أريد قوله ؟
                          إذا تنتفي الحاجه للتكرار
                          ويصبح مقطع ( فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ ) زائد لا حاجه له ولا جديد فيه - حاشا لله -
                          والغريب إنك أوردت أن الأئمة قالوا بذلك أي برد كلامهم للكتاب والرسول ( وأنا أثق أنهم قالوا ذلك وأثق أنهم يقولون الحق دوما )
                          أما عن حديث الثقلين فقد سبق وقلت أن خلاصه إجتهادي به أن إجماع العتره دليل علي عدم الضلال فيجب علينا الإهتمام بالعتره وتبجيلهم وجمعهم ومعرفتهم بل ونجعل فيهم الشوري وإختيار أولي الأمر ( جميع آل البيت )
                          هذا ما فهمته
                          ولا أجد أحد علي مر التاريخ فعل ذلك

                          فأنا اكره كل ملوك الجبر أكثر منك
                          ولكن لقد أوصي الرسول بعترته آل بيته وقال سأري كيف ستخلفوني فيهم ؟
                          فمن جمعهم وأهتم بهم وجعل لهم الأمر والأمره
                          وجعل منهم العلماء والخلفاء والوزراء
                          لو حدث هذا لا أعتقد كنا سنصل لوضعنا الحالي
                          ولا عذر لطائفة دون أخري
                          كلنا أنا وأنت مقصرون
                          وإلا أسألك هل تعرف أين تجمعات العترة ؟
                          هل تواليهم وتكرمهم ؟
                          هل تري بلد في العالم تجعلهم الأمراء والعلماء والوزراء والقضاة ؟

                          لا براءة للمسلمين جميعا بكل طوائفهم من ذنب العترة








                          .................................................. ..........

                          يا أخي الكريم
                          كل ردودك تثلج الصدر وتكشف طيب سجيتكم مع إختلافي معك حولها ولي عوده غداً
                          إن شاء الله تبارك وتعالى
                          فحيرتكم لها مكان ومبرره وسوف نوضح لك ما نحن عليه من خلاف
                          مع رجائي بالرد على المشاركه رقم 24
                          التعديل الأخير تم بواسطة مختصر مفيد; الساعة 19-08-2009, 12:19 AM.

                          تعليق


                          • #28
                            بسم الله الرحمن الرحيم
                            اللهم صلي علي محمد وآله وسلم
                            الأخ مختصر مفيد جازاكم الله خيرا
                            .................................................. .....................
                            أما عن قولك أكرمك الله :






                            إقتباس:

                            بالعقل
                            لماذا ؟
                            فلنعطي مثلا
                            ولله المثلالأعلي
                            ملكقال لعماله : أطيعوا حسن وحسين من بعده
                            فإذا تنازعتم في شئ فردوه إليحسن
                            لو التنازع المقصود بين العمال
                            فما معني لأنه يعيد فلو تنازعتم يا عمال ردوا الحكملحسن
                            ماهم مأمورين بطاعه حسن وحسينأصلا
                            يبقي النزاع بين العمال وحسين عليحكم من الأحكام
                            والملك عين حسن واصيا علي الكل
                            وحسن يرد كلام حسين ووصيعليه
                            إذاحسين ليس له عصمه من الملك
                            فقد رده إلي حسن






                            وبالعقل لو كان الأمر كما تقول فقد نفيت العصمة عن الرسول
                            وهو تناقض صارخ بين ما قلته في بداية المشاركه وما ختمته
                            فراجع ما خطته يمينك

                            .................................................. .................................................. .................................................. ......
                            أقول
                            : فالمثل الأعلي لله

                            الله - الملك
                            الرسول - حسن
                            أولوا الأمر - حسين
                            المؤمنين - العمال

                            حسن له العصمه دائما فالملك رد حسين إليه حال تنازعه
                            فأين أخي موضع نفيى لعصمه الرسول - حاشانا أن نفعل ذلك
                            .................................................. .................................................. .................................................. ...................



                            وقولكم أكرمكم الله :



                            إقتباس:

                            وكذلك التنازع ليس بينالمؤمنين
                            أنه بينالمؤمنين وأولوا الأمر
                            ولنا أن نرده إلي الكتاب والسنه
                            وبهذا تنتفي حكم العصمه من هذهالآية






                            في هذا الجزء يا عزيزي قد جافيت الصواب
                            فالخالق جل جلاله قد أمر بالطاعة إبتداءاً
                            حيث قال عز من قائل
                            يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْأَطِيعُواْ اللَّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُولِي الأَمْرِ مِنكُمْ
                            هذا الجزء من الايه مُحكم
                            وفيه عطف طاعة ولاة الأمر على طاعة رسوله صلى الله عليه وآله
                            ومعروف أن واو العطف يسبغ على المطوف كل خصائص المعطوف عليه
                            إذاً ليس هناك من خلل في أولي الأمر وإنما الخلل في الأتباع
                            ولا تنسى واو العطف
                            فولاة الأمر هنا هم إمتداد للتشريع النبوي الموافق لشريعة السماء
                            وهم قادة دنيا ودين
                            وقد نازعوهم وهمشوهم وأضطهدوهم بل وقاتلوهم وقتلوهم
                            ولم يردوا الأمر لصاحب الأمر وإنما ردوه لحثالة الأمه وتحاكموا
                            للطاغوت فأسبغ الطاغوت الشرعيه لبني أميه وهأنتم تترضون عليهم
                            وتعدونهم ولاة أمر المسلمين وجعلتم كتاب الله وراء ظهوركم
                            وتمردتم على تعاليمه وعلى من أتى به لكم
                            فاقذر عقل وأوسخ فكر لا يجوز حاكمية الوضيع على الرفيع
                            فيزيد أمير المؤمنين وفي الأمه من حذاءه أكرم من يزيد
                            وما ينطبق عليه ينطبق على من ولاه .
                            إنه العهر الفكري يا عزيزي فإن أردت أن تنسلخ منه فعليك
                            بكتاب الله جل في علاه وبسنة المصطفى صلى الله عليه وآله .







                            أما الجزء الثاني من الاية المباركه
                            فهو إستثناء
                            فَإِنتَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْتُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً







                            التنازع في الايه هو واقع ولو إمتثلوا لردهم الكتاب والسنه لما هربوا منه
                            وليس فيه نفي للطاعه وهذه قاعده فقهيه شرع لها الخالق جل جلاله وعمل بها رسول الله صلى الله عليه وآله حيث
                            أمر برد كل أقواله لكتاب الله فما وافقه فهو الحق وما خالفه فهو لم يقله


                            .................................................. ...................
                            أقول
                            ولكني أري تنازعتم إستثناء كما بينت بمشاركتي السابقه وفيها الغني
                            أما أن الرسول أمرنا برد أقواله إلي الكتاب فهو غريب علي لا أعلمه - وقد أنكره من باب مخالفته للمتن - فهل توضح لي اكثر جازاك الله خيرا
                            .................................................. ...........

                            أما قولك أخي الكريم :
                            وكذلك قال بها أئمتنا عليهم السلام فقد قالوا ما وردكم عنا فردوه للكتاب والسنه فما وافقها فهو قولنا وما خالفها فأرموا به عرض الحائط ,
                            فإن كان هذا قولهم للآتين من الأجيال فماذا تتوقع قولهم للمعاصرين لهم من الأجيال ؟!
                            وختمت الآيه بــ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً
                            فتأمل هدانا الله وأياك ففيه إشاره لأمر ديني أكثر من دنيوي
                            ومن مصيبة المصائب أن البعض يحاول أن يبني جداراً بين
                            الله جل في علاه وبين رسوله صلى الله عليه وآله
                            وهذا هوالكفر بعينه ,
                            لابل آراء العلماء مقدمة على أقوال الرسول

                            .................................................. .
                            أقول
                            نعم شئ ليس بغريب عن آل البيت الأطهار

                            ومن حيث المبدا

                            ومن قدم بشر علي كتاب الله و الرسول فقد أشرك

                            شكرا أخي الكريم
                            وارجوا أن يتسع صدرك لي

                            ولله القصد من قبل ومن بعد




                            تعليق


                            • #29
                              المشاركة الأصلية بواسطة takarajim
                              ليش ما معقد روحك بعطيك حديث بسيط بوجب العصمه
                              هذا حديث صحيح من بخاري
                              </B>‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو الوليد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏ابن عيينة ‏ ‏عن ‏ ‏عمرو بن دينار ‏ ‏عن ‏ ‏ابن أبي مليكة ‏ ‏عن ‏ ‏المسور بن مخرمة ‏ ‏رضي الله عنهما ‏

                              ‏أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏فاطمة ‏ ‏بضعة مني فمن أغضبها أغضبني

                              فكيف الرسول فكيف يغضب عندما تغضب إبنته المحتمل وقوع الخطأ منها؟؟
                              هذا دليل وااااااضح على العصمه وغيره من الادله
                              ربط غضبها بغضب الرسول يعني العصمة
                              أشكرك أخي الكريم علي الرد
                              ومع إحترامي وشكري لك
                              أقول :
                              الله اعلم
                              هذا إستنتاج خطير
                              من دليل فقير

                              فلا يرقي ما أوردته إلي إستنتاج بهذا الخطوره قد يغير معتقدي
                              أريد أدله واضحه
                              إستدلال لا يرقي إليه شك
                              ولا أستطيع أن أفند قولك
                              فقد أوردت إسم مولاتي البتول
                              ولا يصح لي إلا السكوت

                              تعليق


                              • #30
                                المشاركة الأصلية بواسطة راجي النجاة
                                أشكرك أخي الكريم علي الرد
                                ومع إحترامي وشكري لك
                                أقول :
                                الله اعلم
                                هذا إستنتاج خطير
                                من دليل فقير

                                فلا يرقي ما أوردته إلي إستنتاج بهذا الخطوره قد يغير معتقدي
                                أريد أدله واضحه
                                إستدلال لا يرقي إليه شك
                                ولا أستطيع أن أفند قولك
                                فقد أوردت إسم مولاتي البتول
                                ولا يصح لي إلا السكوت
                                مازلت لم انتهِ من إعداد موضوع الامامة ، سأرفق معه ملحقاً عن عصمة الرسول وعصمة الائمة صلوات الله عليهم فتابعه.

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                11 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM
                                ردود 2
                                13 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X