إعـــــــلان

**حفيد علي** · 24-08-2009, 10:09 PM

بارك الله فيك ووحد صف الامة الاسلامية .......

**حفيد علي** · 24-08-2009, 10:10 PM

فرنسا وبريطانيا كانتا تتقاتلان منذ مئتي عام ....واليوم سياسة واحدة وعملة واحدة ..وحدود واحدة ......ماينقصنا نحن العرب هو العقل لكي نتوحد .وفهمكن كفاية

**Mountain berry** · 24-08-2009, 11:07 PM

شكرا يأخ "حفيد علي" على مرورك الكريم
اتمنى ان تـُـفهم الشيعة على حقيقتهاولا تــُظلم بكلام ليس به أي حقيقة

**ALKAREEM** · 24-08-2009, 11:50 PM

كلام جميل ..
لكنه كلام يغلب عليه ـ التقيه ـ
فالشيعه حقا يعتقدون بكفر الصحابه وردتهم جميعا الا أربعه
ويتفحشون في اعراض نساء النبي .. ويكفيك جوله بسيطه في المنتدى لتقرأ ما تشيب لهوله الولدان .
والأنكى اني لم ارى استنكارا لهذا من اي شيعي .. بل هم يمتدحون كل من يتفحش ويتفحشون على كل من يستنكر من اهل السنه
أما تحريف القرآن فحدث ولا حرج ..
ولا حول ولا قوة الا بالله

**السيد زكريا الحسني** · 25-08-2009, 01:30 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ALKAREEM

كلام جميل ..
لكنه كلام يغلب عليه ـ التقيه ـ
فالشيعه حقا يعتقدون بكفر الصحابه وردتهم جميعا الا أربعه
ويتفحشون في اعراض نساء النبي .. ويكفيك جوله بسيطه في المنتدى لتقرأ ما تشيب لهوله الولدان .
والأنكى اني لم ارى استنكارا لهذا من اي شيعي .. بل هم يمتدحون كل من يتفحش ويتفحشون على كل من يستنكر من اهل السنه
أما تحريف القرآن فحدث ولا حرج ..
ولا حول ولا قوة الا بالله

ما وجدت مما أنكرته في قول صاحب الموضوع ما تثبت الدعوى التي اتيت به اخانا الكريم
بل وتحققت من أطروحات المنتدى المبارك وما خطته انامل الاعضاء ما يتحقق به صحة هذه الدعوى فلطفا
هات ما يثبت كفر الصحابة عند الإمامية إلا اربعة ؟!!
أو التفحش في الطعن باعراض أزواج الانبياء ناهيك عن نبينا محمد صلى الله عليه وآله وبارك وسلم
وأما تحريف القرآن فتلك بليتكم انتم فلا ترموا الشيعة بها فمن الذي روى عن بعض الصحابة القول بالتحريف إلا انتم ..
والله المستعان

**ALKAREEM** · 25-08-2009, 01:52 AM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد زكريا الحسني

ما وجدت مما أنكرته في قول صاحب الموضوع ما تثبت الدعوى التي اتيت به اخانا الكريم
بل وتحققت من أطروحات المنتدى المبارك وما خطته انامل الاعضاء ما يتحقق به صحة هذه الدعوى فلطفا
هات ما يثبت كفر الصحابة عند الإمامية إلا اربعة ؟!!
أو التفحش في الطعن باعراض أزواج الانبياء ناهيك عن نبينا محمد صلى الله عليه وآله وبارك وسلم
وأما تحريف القرآن فتلك بليتكم انتم فلا ترموا الشيعة بها فمن الذي روى عن بعض الصحابة القول بالتحريف إلا انتم ..
والله المستعان

نعم آتيك ما سألت وأبدأ ان شاء الله ..
بأحاديث كفر الصحابه جميعا الا أربعه ..
وننتقل للنقاط الأخرى ان استقام الحوار ..

وفي الإختصاص للمفيد رحمه الله /10: (عن أبي بكر الحضرمي قال: قال أبو جعفر عليه السلام :ارتد الناس إلا ثلاثة نفر: سلمان وأبو ذر ، و المقداد . قال: فقلت: فعمار ؟ فقال: قد كان جاض جيضة ثم رجع . ثم قال: إن أردت الذي لم يشك ولم يدخله شئ فالمقداد ، فأما سلمان فإنه عرض في قلبه عارض ، أن عند ذا يعني أمير المؤمنين عليه السلام إسم الله الأعظم لو تكلم به لأخذتهم الأرض وهو هكذا ؟! فلبب ووجئت في عنقه حتى تركت كالسلعة! ومرَّ به أمير المؤمنين عليه السلام فقال: يا أبا عبد الله هذا من ذاك بايع فبايع ! وأما أبو ذر فأمره أمير المؤمنين عليه السلام بالسكوت ولم يكن تأخذه في الله لومة لائم ، فأبى إلا أن يتكلم فمرَّ به عثمان فأمر به ! ثم أناب الناس بعد ، فكان أول من أناب أبو ساسان الأنصاري ، وأبو عمرة وفلان ، حتى عقد سبعة ، ولم يكن يعرف حق أمير المؤمنين عليه السلام إلا هؤلاء السبعة). ( راجع معجم رجال الحديث للسيد الخوئي رحمه الله :4/315) .

وفي الكافي:2/244: (عن حمران بن أعين قال: قلت لأبي جعفر عليه السلام : جعلت فداك ما أقلَّنا ! لو اجتمعنا على شاة ما أفنيناها ! فقال: ألا أحدثك بأعجب من ذلك: المهاجرون والأنصار ذهبوا إلا ، وأشار بيده ، ثلاثة ! قال حمران فقلت: جعلت فداك ما حال عمار ؟ قال: رحم الله عماراً أبا اليقظان ، بايع وقتل شهيداً . فقلت في نفسي: ما شئ أفضل من الشهادة . فنظر إليَّ فقال: لعلك ترى أنه مثل الثلاثة ، أيهات أيهات !!)

والسلام عليكم

**محمد الوائلي** · 25-08-2009, 01:57 AM

كلام جميل ..
لكنه كلام يغلب عليه ـ التقيه ـ
فالشيعه حقا يعتقدون بكفر الصحابه وردتهم جميعا الا أربعه
ويتفحشون في اعراض نساء النبي .. ويكفيك جوله بسيطه في المنتدى لتقرأ ما تشيب لهوله الولدان .
والأنكى اني لم ارى استنكارا لهذا من اي شيعي .. بل هم يمتدحون كل من يتفحش ويتفحشون على كل من يستنكر من اهل السنه
أما تحريف القرآن فحدث ولا حرج ..
ولا حول ولا قوة الا بالله

ما هي التقية ؟ ومتى تكون التقية واجبة ؟
اما كلامك حول زوجات النبي الاكرم صلى الله عليه واله وسلم وحول كفر الصحابة الا اربعة فهات الدليل المتواتر عليه وليس اخبار احاد مرسلة او ضعيفة

**السيد زكريا الحسني** · 25-08-2009, 02:37 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ALKAREEM

نعم آتيك ما سألت وأبدأ ان شاء الله ..
بأحاديث كفر الصحابه جميعا الا أربعه ..
وننتقل للنقاط الأخرى ان استقام الحوار ..

وفي الإختصاص للمفيد رحمه الله /10: (عن أبي بكر الحضرمي قال: قال أبو جعفر عليه السلام :ارتد الناس إلا ثلاثة نفر: سلمان وأبو ذر ، و المقداد . قال: فقلت: فعمار ؟ فقال: قد كان جاض جيضة ثم رجع . ثم قال: إن أردت الذي لم يشك ولم يدخله شئ فالمقداد ، فأما سلمان فإنه عرض في قلبه عارض ، أن عند ذا يعني أمير المؤمنين عليه السلام إسم الله الأعظم لو تكلم به لأخذتهم الأرض وهو هكذا ؟! فلبب ووجئت في عنقه حتى تركت كالسلعة! ومرَّ به أمير المؤمنين عليه السلام فقال: يا أبا عبد الله هذا من ذاك بايع فبايع ! وأما أبو ذر فأمره أمير المؤمنين عليه السلام بالسكوت ولم يكن تأخذه في الله لومة لائم ، فأبى إلا أن يتكلم فمرَّ به عثمان فأمر به ! ثم أناب الناس بعد ، فكان أول من أناب أبو ساسان الأنصاري ، وأبو عمرة وفلان ، حتى عقد سبعة ، ولم يكن يعرف حق أمير المؤمنين عليه السلام إلا هؤلاء السبعة). ( راجع معجم رجال الحديث للسيد الخوئي رحمه الله :4/315) .

وفي الكافي:2/244: (عن حمران بن أعين قال: قلت لأبي جعفر عليه السلام : جعلت فداك ما أقلَّنا ! لو اجتمعنا على شاة ما أفنيناها ! فقال: ألا أحدثك بأعجب من ذلك: المهاجرون والأنصار ذهبوا إلا ، وأشار بيده ، ثلاثة ! قال حمران فقلت: جعلت فداك ما حال عمار ؟ قال: رحم الله عماراً أبا اليقظان ، بايع وقتل شهيداً . فقلت في نفسي: ما شئ أفضل من الشهادة . فنظر إليَّ فقال: لعلك ترى أنه مثل الثلاثة ، أيهات أيهات !!)

والسلام عليكم

منقولك لا يشهد لمقولك فأنت زعمت عفا الله عنك باننا نقول بالكفر فيهم..
فهلا بينت لنا
بجواب واضح
هل فهمت من قول الإمام بانهم ارتدوا إنها ردة كفر عن الاسلام ؟؟؟؟

**ALKAREEM** · 25-08-2009, 03:17 AM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد زكريا الحسني

منقولك لا يشهد لمقولك فأنت زعمت عفا الله عنك باننا نقول بالكفر فيهم..
فهلا بينت لنا
بجواب واضح
هل فهمت من قول الإمام بانهم ارتدوا إنها ردة كفر عن الاسلام ؟؟؟؟

طبعا عليكم اعطائي رابط شيعي لفحص الروايات الشيعيه أو تدلوني على منهاج التصحيح عندكم ..
أعرف بأنكم ستقولون ـ لا انما الرده عن البيعه ـ وهذا ايضا مردود وسأبينه فيما بعد ..
والروايات تقول عكس ما تقولون به تماما ..

فقد
ذكر الكليني في فروع الكافي (عن أبي جعفر عليه السلام: كان الناس أهل ردة بعد النبي صلى الله عليه وآله إلا ثلاثة، فقلت: من الثلاثة؟ فقال: المقداد بن الأسود وأبوذر الغفاري وسلمان الفارسي) فروع الكافي للكليني، كتاب الروضة، ص115.

وايضا وذكر الكشي صاحب معرفة أخبار الرجال (رجال كشي) قال: (قال أبوجعفر عليه السلام: ارتد الناس إلا ثلاثة نفر، سلمان وأبوذر والمقداد، قال: قلت: فعمار؟ قال: قد كان حاص حيصة ثم رجع، ثم قال: إن أردت الذي لم يشك ولم يدخله شيء فالمقداد، وأما سلمان فإنه عرض في قلبه عارض.. وأما أبوذر فأمره أمير المؤمنين بالسكوت ولم يكن تأخذه في الله لومة لائم فأبى أن يتكلم.. معرفة أخبار الرجال (رجال كشي) ص8، لمحمد بن عمر الكشي.

وفي الكافي كذلك 1/215: عن أبي جعفر ع قال: قال رسول الله ص: أنا رسول الله إلى الناس أجمعين، ولكن سيكون من بعدي أئمة على الناس من الله من أهل بيتي، يقومون في الناس فيُكذبون، ويظلمهم أئمة الكفر والضلال وأشياعهم

ومن المقصود غير كبار الصحابة: أبو بكر، وعمر، وعثمان .. وكل من شايعهم ورضي بخلافتهم وإمامتهم من المسلمين

لاحظ أن هذا الحديث تحديدا ينتهي سنده للرسول عليه وآله وصحبه السلام

وليكم هذه الروايه الواضحه والتي تكفر كل المسلمين بلا هواده

في الكافي 1/223: عن الرضا قال: وإن شيعتنا لمكتوبون بأسمائهم وأسماء آبائهم، أخذ الله علينا وعليهم الميثاق، يردون موردنا ويدخلون مدخلنا، ليس على ملة الإسلام غيرنا وغيرهم، نحن النجباء النُجاة، ونحن أبناء الأوصياء

في حق اليقين، لمحمد الباقر المجلسي، ص519 وعقيدتنا (الشيعة) في التبرؤ: أننا نتبرأ من الأصنام الأربعة: أبي بكر وعمر وعثمان ومعاوية، والنساء الأربع: عائشة وحفصة وهند وأم الحكم، ومن جميع أتباعهم وأشياعهم، وأنهم شر خلق الله على وجه الأرض، وأنه لا يتم الإيمان بالله ورسوله والأئمة إلا بعد التبرؤ من أعدائهم
واكتفي فالامر واضح
والسلام عليكم

**ذو الفقارك ياعلي** · 25-08-2009, 03:21 AM

لا أعرف هل الشيعة قالوا أن الصحابة مرتدين أم أنتم

صحيح البخاري

- في الحوض - الرقاق - رقم الحديث : ( 6099 )

‏- حدثنا ‏ ‏إبراهيم بن المنذر الحزامي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏محمد بن فليح ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبي ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏هلال بن علي ‏ ‏عن ‏ ‏عطاء بن يسار ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏
‏عن النبي ‏ (ص) ‏ ‏قال ‏ ‏بينا أنا قائم إذا زمرة حتى إذا عرفتهم خرج رجل من بيني وبينهم فقال هلم فقلت أين قال إلى النار والله قلت وما شأنهم قال إنهم ارتدوا بعدك على أدبارهم القهقرى ثم إذا زمرة حتى إذا عرفتهم خرج رجل من بيني وبينهم فقال هلم قلت أين قال إلى النار والله قلت ما شأنهم قال إنهم ارتدوا بعدك على أدبارهم القهقرى فلا أراه يخلص منهم إلا مثل همل النعم .
____________

فهل يأتي شجاع من الوهابية ويضع لنا معنى همل النعم

**Mountain berry** · 25-08-2009, 01:40 PM

أخ "الكريم"
نحن ليس لدينا كتاب صحيح من المجلد الى المجلد الا كتاب الله العزيز ولكن هذا لا يعني انه لا توجد روايات صحيحة

فمثلا كتاب الكافي للعلامة الكليني رحمة الله توجد فية روايات صحيحة وروايات ضعيفة

وهذه هي مهمة العلماء الكرام الذين يستخرجون الروايات ويبينون لنا الصحيح والضعيف منها

ن كتب الحديث عندنا تحتوي على الحديث الصحيح و الضعيف و المرسل ، و ليست جوامع الحديث عند الشيعة صحاحاً يستدل بكل حديث ورد فيها ، بل الاستدلال يتوقف على اجتماع شرائط الصحة التي ذكرها علماء الدراية و الحديث .
إن الشيعة تعتبر علم الحديث من أشرف العلوم و أكثرها نفعاً ، لذا فان علماء الشيعة قد بذلوا قصارى جهدهم من أجل تدوين علوم الحديث ، فألّفوا في غريب الحديث و غرائبه ، كما ألّفوا في علم رجال الحديث المتكفل بتمييز الثقاة من الرواة عن غيرهم ، كما و ألّفوا في علم الدراية الذي يبحث عن العوارض الطارئة على الحديث من ناحية السند و المتن و كيفية تحمّله و آداب نقله و أدائه .
و لأن الحديث اعتمد في تحمله و نقله الرواية الشفوية ثم الرواية التحريرية ، و لقد جاء أكثر الحديث عن طريق الآحاد ، و خبر الواحد ـ كما هو مقرر و محرر في علم أصول الفقه ـ لا يفيد اليقين بصدوره عن المعصوم ، فوضع العلماء ما يعرف بـ " علم الرجال " و " علم الحديث " لهذه الغاية .
و علم الرجال : هو العلم الذي يبحث فيه عن قواعد معرفة أحوال الرواة من حيث تشخيص ذواتهم ، و تبيين أوصافهم التي هي شرط في قبول روايتهم أو رفضها .
و لقد عَدَّ العلماء تعلّم علمي الرجال و الحديث من شروط الاجتهاد المطلق و من أساسيات الفقاهة ، و أعتبروه من المقدمات الضرورية للبلوغ إلى مرتبة الاجتهاد الفقهي و تطبيق عملية الاستنباط .
هذا و ان إخضاع الراوي إلى التقييم الدقيق في علم الرجال يعبّر عنه بالجرح و التعديل ، و يراد منه النتيجة الحاصلة من التدقيق في أحوال الراوي من حيث الوثاقة أو اللاوثاقة ، فالوثاقة تساوي التعديل ، كما أن اللاوثاقة تساوي الجرح في مصطلح علم الرجال .
أما الشيعة فتمتاز على غيرها من المذاهب بإخضاع كافة الرواة من دون استثناء إلى هذا التقييم للتعرّف على حالهم و لتمييز الصالحين منهم من الطالحين و المؤمنين عن المنافقين ، كي يتسنى لهم الأخذ من الصالحين و المؤمنين دون غيرهم .
أما السُنة فيستثنون الرواة من الصحابة من هذا التدقيق و التقييم ، و يرون بأنهم فوق الجرح و التعديل ، لذلك فهم لا يخضعونهم أبدا إلى التقييم .

**عطر الاسلام** · 25-08-2009, 02:25 PM

اعجبني موضوع الاخ ولست ادري ماذا يريد ان يوصل له بل هو تقدم في نظري ولو اخذنا نقطه نقطه كان النقاش سوف يتسع

وادهشني هذا الكلام

هل يعتقد الشيعة الامامية بتحريف القران الكريم؟

الجواب- ان الله تعالى تكفل بحفظ كتابه العزيز ولا يستطيع احد من الجن والانس ان يغير حرف واحد من الكتاب العزيز

وحتى الروايات التي تقول بالتحريف تأول اما على التفسير او يضرب بها عرض الحائط لمخالتفها كتاب الله عز وجل وكتاب الله معصوم من اي زياده او نقصان

كلام جميل اخي ..

فهل تأمر علمائك ان يحرقو هذه الكتب التي انتشرت في كل بقاع العالم التي تقول بتحريف القرآن ؟

وتنزل فتوه من علمائكم بتحريم قرائة هذه الكتب او عدم طباعتها ؟

فيكون في هذا قد وفقتم في مسألة تحريف القرآن

واعجبني الاخ المصري في قناة صفى الذي يتهرب في هذا الموضوع .. وهو لماذا لم يكفر او يقف ضد من يقول بتحريف كلام الله ؟

الله اعلم وادرى

**السيد زكريا الحسني** · 25-08-2009, 06:06 PM

يا عطر الإسلام هل ستكفر رواة التحريف بالزيادة والنقص في القرآن الكريم ؟؟

**Mountain berry** · 25-08-2009, 10:32 PM

الأخ "عطر الإسلام"
أولا انا اخت ولست اخ
ثانيا احب اوضح نقطة ما:
إن القرآن الكريم هو معجزة الإسلام والاية الكريمة تقول "إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون"
أي ان من اعجازات القران هو حمايته من التحريف
فلو شككنا بان القرآن هو محرف فهذا يعني باننا لسنا مسلمين حتى

هناك شيء اخر
كل فرقة بها متشددين، أي مثلا كما من السنة في متشددين من الشيعة كمان في متشددين لكن هذا لا يعني ان هؤلاء المتشددين يمثلون حقيقة الشيعة وينطبق الأمر على السنة ايضا لان لا يجوز نحكم على السنة من خلال المتشددين والتكفيريين

واقولها مرة اخرى من يشكك بكمال القران وعدم تحريفه فهو ليس بمسلم حتى
مع خالص الأمنيات

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

بعض التوضيحات لأهل السنة

بعض التوضيحات لأهل السنة

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين