تويت
المشاركة الأصلية بواسطة ذو الفقارك ياعلي
لا يوجد رد
-
-
المشاركة الأصلية بواسطة مبين الحقيقة
بل جوابي كان عين الحقيقة
فالمسألة ليست في النصوص
ولكن في العقلية التي تتعامل مع النصوص
المشاركة الأصلية بواسطة مبين الحقيقةكلامك هذا شاهد على العقلية الجامدة التي تتعاملون بها مع النصوصالمشاركة الأصلية بواسطة مبين الحقيقة
فلو تعاملنا مع النصوص بنفس عقليتكم لتوصلنا إلى نفس ما توصلتم إليه !
ونجد أن عقيدتكم في الشاب الأمرد وفهمكم لهذه النصوص مترابط ارتباطا شديدا .
لأن من ينزه الله سبحانه وتعالى عن كل نقص ويعتقد أنه سبحانه وتعالى ليس كمثله شيء ، فإنه يحمل هذه النصوص وأمثالها على ما يناسب شأنه سبحانه وتعالى .
أمّا من يعتقد أن ربه شاب أمرد ذو جوارح و له طول معيّن فإنه يحْمل هذه النصوص على ما يناسب معتقده في ربه .تعليق
-
ما دخل ان الرب شاب امرد،نحن نتكلم عن الرؤية،أما الشاب الأمرد فقد رواه الكليني في الكافي أصح كتاب عند الشيعة فهنيئا لك به.المشاركة الأصلية بواسطة مستفيدتعليق
-
اذا كان الاخوة الشيعة يعتقدون بان الامام سلام الله عليه قال ما قال على سبيل المجاز لا ظاهر القول فيجب ان لديهم تفسيرات للامام ياكد فيها هذا المعنى لانه لا يصح ان يحكم التابع على قصد المتبع الا اذا كان اعلى منه درجة في العلم والمعرفة وهذا لايصح اصلا
لذا نرجوا من الاخوة الشيعة ان كانت عندهم نصوص من الائمة تصرح بمراد المعنى فيما ثبت عنهم حول رؤية الله وسنكون من الشاكرين
تعليق
-
ألم أقل لك أن المسألة ليست في النصوص بل في العقلية التي تتعامل مع النصوص؟ !المشاركة الأصلية بواسطة مبين الحقيقة
أنتم عندما تقرؤون الكافي أو غيره من الكتب الشيعية بعقلية السلفي فيكون الناتج فهم سلفي وليس فهما إماميا لأن النتيجة تتبع أخس المقدمات كما يقولون
وكذلك عندما تقرؤون القرآن فإنكم تقرؤونه بعقلية سلفية فيكون الناتج فهما سلفيا يخصكم وليس فهما إماميا
.
وأنتم عندما تعتقدون أن ربكم شاب أمرد على صورة آدم له جوارح ، فإنكم تحملون العبارات القرآنية والحديثية على ما يناسب معتقدكم هذا
.
أمّا من يعتقد أن الله سبحانه ليس كمثله شيء فإنه يحمل هذه العبارات على ما يناسب شأنه جل جلاله .
وهذا واضح .تعليق
-
الأمرد،ولولا الخروج عن الموضوع وليس من شيمي وآدابي لأخرستك بالروايات الشيعية المتواترة،حسب مفهومكم لمصطلح التواتر،التي تصف الله بالشاب الأمرد،ولكن ليس هذا موضوعنا لذلك لن أفعل.
اخي ذوالفقارك يا علي اعلاه كلام مبين الحقيقة
ثم قال :
،أما الشاب الأمرد فقد رواه الكليني في الكافي أصح كتاب عند الشيعة فهنيئا لك به.
لاحظ انه يقول روايات متواترة وبعدها يقول رواه الكليني علما ان رواية الكافي يتبرء فيها الامام من الافكار التجسيميةتعليق
-
يقولون مجاز
والمجاز يستعمل عادة لتقريب معنى ما للعقول
فنقول الا تحركون عقولكم قليلا
الامام السجاد في دعاء مباشر مع ربه
فلماذا يستعمل المجاز
هل يريد ان يقرب المعنى لله خالقه وخالق كلامه وهو اقرب اليه من حبل الوريد
هل يريد الامام باستخدام المجاز بحسب ماتدعون ان يفهم ربه كلاما لايدرك معناه ربه
هو يكلم ربه ولا يكلم بشرا مثله قاصر بالفهم يختاج الى المجاز
فكأ تقولون ان لسان حال السجاد انه يقول لربه انا اريد ان انظر اليك يوم القيامة وانا اعلم انه لايمكن لي ان انظر اليك ابدا
فهل يقول ذلك عاقل
يطلب الرؤية وهو يعلم انها مستحيلة
ثانيا ثبت في رواياتكم ان الغير قابلة للتأويل ان المؤمنين اذا دخلوا الجنة فان الله يدعوهم لرؤية وجهه يوم الجمعة فيعودون الى ازواجهم فرحين مستبشرين بهذه الرؤيةتعليق
-
يقولون مجاز
والمجاز يستعمل عادة لتقريب معنى ما للعقول
فنقول الا تحركون عقولكم قليلا
الامام السجاد في دعاء مباشر مع ربه
فلماذا يستعمل المجاز
هل يريد ان يقرب المعنى لله خالقه وخالق كلامه وهو اقرب اليه من حبل الوريد
هل يريد الامام باستخدام المجاز بحسب ماتدعون ان يفهم ربه كلاما لايدرك معناه ربه
هو يكلم ربه ولا يكلم بشرا مثله قاصر بالفهم يختاج الى المجاز
فكأ تقولون ان لسان حال السجاد انه يقول لربه انا اريد ان انظر اليك يوم القيامة وانا اعلم انه لايمكن لي ان انظر اليك ابدا
فهل يقول ذلك عاقل
يطلب الرؤية وهو يعلم انها مستحيلة
ثانيا ثبت في رواياتكم ان الغير قابلة للتأويل ان المؤمنين اذا دخلوا الجنة فان الله يدعوهم لرؤية وجهه يوم الجمعة فيعودون الى ازواجهم فرحين مستبشرين بهذه الرؤية
واليكم هذا الحديث الطويل اقتطع منه الشاهد ينقله المؤلف عن الشيخ المفيد بسنده الى ابي جعفر الباقر
ألف حديث في المؤمن - الشيخ هادي النجفي - ص 307
( والملائكة يدخلون عليهم من كل باب سلام عليكم بما صبرتم فنعم عقبى الدار ) فبينا هم كذلك إذ يسمعون صوتا من تحت العرش : يا أهل الجنة كيف ترون منقلبكم ؟ فيقولون : خير المنقلب منقلبنا وخير الثواب ثوابنا ، قد سمعنا الصوت واشتهينا النظر إلى أنوار جلالك وهو أعظم ثوابنا وقد وعدته ولا تخلف الميعاد ، فيأمر الله الحجب ، فيقوم سبعون ألف حجاب ، فيركبون على النوق والبراذين ، عليهم الحلي والحلل فيسيرون في ظل الشجر حتى ينتهوا إلى دار السلام وهي دار الله دار البهاء والنور والسرور والكرامة ، فيسمعون الصوت ، فيقولون : يا سيدنا سمعنا لذاذة منطقك فأرنا نور وجهك فيتجلى لهم سبحانه وتعالى حتى ينظرون إلى نور وجهه تبارك وتعالى المكنون من عين كل ناظر ، فلا يتمالكون حتى يخروا على وجوههم سجدا ، فيقولون : سبحانك ما عبدناك حق عبادتك يا عظيم ، قال : فيقول : عبادي ! ارفعوا رؤوسكم ليس هذه بدار عمل إنما هي دار كرامة ومسألة ونعيم ، قد ذهبت عنكم اللغوب والنصب ، فإذا رفعوها رفعوها وقد أشرقت وجوههم من نور وجهه سبعين ضعفا . ثم يقول تبارك وتعالى : يا ملائكتي أطعموهم واسقوهم ، فيؤتون بألوان الأطعمة لم ير مثلها قط في طعم الشهد وبياض الثلج ولين الزبد ، فإذا أكلوه قال بعضهم لبعض كان طعامنا الذي خلفناه في الجنة عند هذا حلما . قال : ثم يقول الجبار تبارك وتعالى : يا ملائكتي اسقوهم قال : فيؤتون بأشربة ، فيقبضها ولى الله فيشرب شربة لم يشرب مثلها قط . قال : ثم يقول : يا ملائكتي طيبوهم ، فتأتيهم ريح من تحت العرض بمسك أشد بياضا من الثلج تغير وجوههم وجباههم وجنوبهم يسمى المثيرة فيستمكنون من النظر إلى نور وجهه فيقولون : يا سيدنا حسبنا لذاذة منطقك والنظر إلى نور› وجهك لا نريد به بدلا ولا نبتغي به حولا ، فيقول الرب تبارك وتعالى : إني أعلم أنكم إلى أزواجكم مشتاقون وأن أزواجكم إليكم مشتاقات ، فيقولون : يا سيدنا ما أعلمك بما في نفوس عبادك ؟ فيقول : كيف لا أعلم وأنا خلقتكم وأسكنت أرواحكم في أبدانكم ، ثم رددتها عليكم بعد الوفاة ، فقلت : اسكني في عبادي خير مسكن ارجعوا إلى أزواجكم ، قال : فيقولون : يا سيدنا اجعل لنا شرطا ، قال : فإن لكم كل جمعة زورة ما بين الجمعة إلى الجمعة سبعة آلاف سنة مما تعدون . قال : فينصرفون فيعطى كل رجل منهم رمانة خضراء ، في كل رمانة سبعون حله لم يرها الناظرون المخلوقون ، فيسيرون فيتقدمهم بعض الولدان حتى يبشروا أزواجهم وهن قيام على أبواب الجنان ، قال : فلما دنا منها نظرت إلى وجهه فأنكرته من غير سوء ، فقالت : حبيبي لقد خرجت من عندي وما أنت هكذا ، قال : فيقول : حبيبتي تلوميني أن أكون هكذا ؟وقد نظرت إلى وجه ربي تبارك وتعالى فأشرق وجهي من نور وجهه ، ثم يعرض عنها فينظر إليها نظرة ، فيقول : حبيبتي لقد خرجت من عندك وما كنت هكذا ؟ فيقول : حبيبي تلومني أن أكون هكذا وقد نظرت إلى وجه الناظر إلى نور وجه ربي فأشرق وجهي من وجه الناظر إلى نور وجه ربي سبعين ضعفا ، فتعانقه من باب الخيمة والرب تبارك وتعالى يضحك إليهم ، فينادون بأصواتهم : الحمد لله الذي أذهب عنا الحزن إن ربنا لغفور شكور .تعليق
-
السيد مومنالمشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن
بعدكم عن آل بيت نبيكم صلوات الله وسلامه عليهم يجعلكم لا تفهمون معاريض كلامهم
هنالك أصل هو أن الله سبحانه وتعالى ليس كمثله شيء وأنه ليس من أصناف الماديات وأنه لا تدركه الأبصار وهو يدرك الأبصار
فهذا أصل
فكل آية أو رواية أو دعاء يفهم منها ما يخالف هذا الأصل فهذا الفهم قطعا غير صحيح ويضرب به عرض الجدار .تعليق
-
اخي نحن عندنا رسول الله وهو المشرع فقط فلا حاجة لنا ان نفهم معاريض كلام ال البيت لانهم متبعين لا مشرعينالمشاركة الأصلية بواسطة مستفيد
فمثلا لو انك نقلت كلاما عن الرضا بغض النظر عن صحة نسبته اليه يقول فيه ان المؤمنين لايروون الله يوم القيامة
فلا قيمة لكلام الرضا امام كلام الرسول عليه الصلاة ان المؤمنين يروون الله يوم القيامة
لان المشرع هو رسول الله وليس الرضا
وكلام الرسول حاكم وقاض على كلام الرضا وليس العكس
فيا اخي لا حاجة لنا في التشريع بفهم كلام ال البيت لانهم حالهم حال بقية علماء الامة يخطأون ويصيبون ويؤخذ من قولهم ويرد منه
الا المشرع رسول الله فان كلامه هو القاض الحاكم ورسول الله اخبرنا ان المجرمين محجوبين عن رؤية ربهم يوم القيامةوبعكسهم المؤمنين سيكافئون برؤية ربهم جهارا يوم القيامة
=========
وتفسيرك الخاطيء للاية لاقيمة له
لان عدم الادراك لايعني عدم الرؤية
فمثلا ولله المثل الاعلى
السماء مخلوقة من خلق الله
لاتدرك حدودها الابصار بشهادة القران لكن يمكن للابصار رؤية السماء
فانت عندما تنظر للسماء فانك تراها لكنك لاتستطيع ان تدرك حدودها لابعينك المجردة ولا باستخدام النواظير
فهل فهمت معنى لاتدركه الابصار يا اخي
فالله قال لاتدركه الابصار وما قال لاتراه
بينما قال وجوه الى ربها ناظرة
فلما استخدم الحرف (الى ) ولم يستخدم الحرف ( ل ) فهم من ذلك ادنى من له فهم بالعربية ان المعنى هو الرؤية والنظر الى الله ولم يعني منها الانتظار لثوابه لان الفعل نظر في العربية اذا اقترن بالحرف الى كان معناه النظر والرؤية واا اقترن بالحرف ل كان معناه الانتظارتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن
هذا عندكم
أما عندنا فقد ثبت أن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ترك في الأمة ثقلين من اتبعهما اهتدى ومن لم يتبعهما ضل وغوى
الأول كتاب الله والثاني أهل بيته
فمن اتبعهم فقد اتبع رسول الله صلى الله عليه وآله
ومن خالفهم فقد خالف رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم
قولهم لا يخالف قول رسول الله صلى الله عليه وآله
فإذا قال الرضا صلوات الله وسلامه عليه فقد قال رسول الله صلى الله عليه وآله
وإذا أتى أحد وقال بأن رسول الله قال بخلاف ما قال الرضا فهو مفتر كذاب
وفعلهم لا يخالف فعله صلى الله عليه وآله
المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومنالمشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن
بل تفسيركم هو الخاطئ
ويدرك ذلك كل منصف يريد الحق
فأنتم بتفسيركم هذا تحرفون كتاب الله
لأن الإدراك هنا نسب للبصر ولم ينسب للشخص
فإدراك البصر الرؤية
وإدراك الأذن السمع
وإدراك اللسان الطعم
وإدراك الجلد للمس والحرارة والبرودة
وإدراك الأنف للروائح
فأنتم تذهبون في تحريف معنى الآية بعيدا جدا
فالآية واضحة جدا بقولها "لا تركه الأبصار وهو يدرك الأبصار وهو اللطيف الخبير "
المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومنورد في اللغة العربية بالتعدي بإلى وبمعنى الإنتظار أيضاالمشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن
حسّان بن ثابت:
وجوه ناظرات يوم بدر****إلى الرحمن يأتي بالفلاح
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة مستفيد
بل قولك هو الافتراء اذا جعلت الرضا مقياسا وجعلت الرسول مقيوسا
واستشهادك بحديث الثقلين هو موضع خلالف ولايصح الاستشهاد بمواضع الخلاف على المخالفين عند العقلاء
فانت بحاجة ان تثبت ان الرسول امرتل باتباع الثقلين الاكبر والاصغر معا
ثم اذا ما اثبت ذلك ولن تثبته كنت بحاجة الى ان تثبت من هم الثقل الاصغر بنص صريح واذا اثبت ذلك كان عليك ان تثبت اسمائهم بنص صريح ولن تثبت ذلك
واذا ما اثبت ذلك كان عليك ان تثبت ان الرضا منهم ولن تثبت
وهكذا دواليك لان كل دليل عندك يحتاج لدليل يدل عليه
واحتياج الدليل لدليل اخر يخرجه من كونه دليل ويسقطه عن الاستدلال به
[/color][/size][/font][font=Simplified Arabic][size=1][color=#000080]
المشاركة الأصلية بواسطة مستفيدالمشاركة الأصلية بواسطة مستفيد
هذا تقول بلا دليل ينصره
قلو قلنا ان السماء لاتدركها الابصار
فهذا لايعني ان الابصار لاترى السماء بل المعنى انها لاتدرك حدود السماء بل انها تراها
والرؤية تختلف عن الادراك لان الادراك يعني الاحاطة بينما الرؤية لايقتضي منها الاحاطة
[font=Simplified Arabic][size=1][color=#000080][font=MS Sans Serif][size=2][color=#74540f]
المشاركة الأصلية بواسطة مستفيدالمشاركة الأصلية بواسطة مستفيد
يا اخي هلا فهمت قبل ان تتكلم
هنا النظر بمعنى الشخوص بالابصار الى جهة الرحمن
اي انهم كانوا يوم بدر رافعينايديهم شاخصين بابصارهم نحو الجهة الرحمن في السماء ان يأتيهم منه الفلاح
بدليل قوله تعالى عن معركة بدر (( اذ تستغيثون ربكم )) اي اذ تدعون ربكم
ودعاء الرحمن يكون بشخوص الابصار نحو جهة وجوده في السماء بالفطرة
والا فهم ماكانوا مخفضين لابصارهم نحو الارض لايفعلون شيئا سوى انتظار الفلاح لانهم لو فعلوا ذلك ما كانوا مستغيثين ربهم كما سماهم القرانتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن
ما بالكم ؟ تفترون علينا وتقولون بأنتم صائمون ؟!!
أين أنا جعلت الرضا عليه السلام مقياسا والرسول صلى الله عليه وآله وسلم مقيسا ؟!!
المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن
حديث الثقلين ثابت لدى الطرفين الشيعة والسنة ولا ينكره إلا معاند لرسول الله صلى الله عليه وآله وسلم فقد روي عن أكثر من ثلاثين صحابيا
المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومنذكرتني بهذه الآيات الكريمةالمشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن
(( وَقَالُواْ لَن نُّؤْمِنَ لَكَ حَتَّى تَفْجُرَ لَنَا مِنَ الأَرْضِ يَنبُوعاً{90} أَوْ تَكُونَ لَكَ جَنَّةٌ مِّن نَّخِيلٍ وَعِنَبٍ فَتُفَجِّرَ الأَنْهَارَ خِلالَهَا تَفْجِيراً{91} أَوْ تُسْقِطَ السَّمَاء كَمَا زَعَمْتَ عَلَيْنَا كِسَفاً أَوْ تَأْتِيَ بِاللّهِ وَالْمَلآئِكَةِ قَبِيلاً{92} أَوْ يَكُونَ لَكَ بَيْتٌ مِّن زُخْرُفٍ أَوْ تَرْقَى فِي السَّمَاء وَلَن نُّؤْمِنَ لِرُقِيِّكَ حَتَّى تُنَزِّلَ عَلَيْنَا كِتَاباً نَّقْرَؤُهُ قُلْ سُبْحَانَ رَبِّي هَلْ كُنتُ إَلاَّ بَشَراً رَّسُولاً{93}))سورة الإسراء
المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن
هنا تأتي مكابرتكم للوجدان واللغة ، وتريد دليلا على أمر بديهي !!
ماذا تدرك الأذن ؟
الجواب :المسموعات !!
ماذا يدرك اللسان ؟!
الجواب :يدرك الطعوم
ماذا يدرك الأنف ؟!
الجواب : يدرك الروائح
ماذا يدرك الجلد ؟!
الجواب :يدرك الملموسات والحرارة والبرودة
يبقى السؤال الأخير عليك بإجابته
ماذا تدرك العين ؟!!
الجواب :................
ننتظر منك الجواب
المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومنالمشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن
من الذي خدعك وقال لك بأن الإدراك يعني الإحاطة !!
المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومنهل هم رأو الرحمن ؟!!المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن
الجواب : لا
إذا ثبت مطلوبنا
النظر إلى الشيء لا يعني رؤيته !!
وهو هنا بمعنى الرجاء والانتظارالتعديل الأخير تم بواسطة مستفيد; الساعة 29-08-2009, 10:11 AM.تعليق
-
يرفع لعقلاء الشيعةتعليق
-
هههههههه
كيف لايتركون الوهابية الغباء منهم
يا وهابي الصغير
راجع كتب عقائد الشيعة و ترى ان الرؤية البصري مستحيل عند الشيعة و لكن عند الوهابية منكر الرؤية في الاخرة في حد الكافر
هل فهمت انك لاتقدر تحتج بظواهر الروايات مع الروايات الاخرة تصرح باستحالة الرؤية مطلقا
هل فهمت؟تعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
ردود 2
12 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
اليوم, 07:23 AM
|
تعليق