إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

رؤية الله يوم القيامة :الامام السجاد والامام مالك رحمهما الله مثالا.كتب الشيعة والسنة

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #31
    المشاركة الأصلية بواسطة مبين الحقيقة
    يرفع لعقلاء الشيعة
    حسبتك أتيت جديدا
    نعيد عليك
    ألم أقل لك أن المسألة ليست في النصوص بل في العقلية التي تتعامل مع النصوص؟ !

    أنتم عندما تقرؤون الكافي أو غيره من الكتب الشيعية بعقلية السلفي فيكون الناتج فهم سلفي وليس فهما إماميا لأن النتيجة تتبع أخس المقدمات كما يقولون


    وكذلك عندما تقرؤون القرآن فإنكم تقرؤونه بعقلية سلفية فيكون الناتج فهما سلفيا يخصكم وليس فهما إماميا .


    وأنتم عندما تعتقدون أن ربكم شاب أمرد على صورة آدم له جوارح ، فإنكم تحملون العبارات القرآنية والحديثية على ما يناسب معتقدكم هذا .

    أمّا من يعتقد أن الله سبحانه ليس كمثله شيء فإنه يحمل هذه العبارات على ما يناسب شأنه جل جلاله .

    وهذا واضح .

    تعليق


    • #32
      ماذا نفعل مع العقول التي تتعامل مع نصوص مثل هذه بالظاهر وترمي المجاز كله ولا تقبل به
      فإن كان القرآن لا مجاز فيه فنقول خذوا هذه الهدية

      {وَمَن كَانَ فِي هَذِهِ أَعْمَى فَهُوَ فِي الآخِرَةِ أَعْمَى وَأَضَلُّ سَبِيلاً} (72) سورة الإسراء

      _____

      طبقوا هذه الآية على مفتيكم ابن باز وآل الشيخ

      __________
      يرفع لعقلاء الوهابية إن وجد


      تعليق


      • #33
        المشاركة الأصلية بواسطة ذو الفقارك ياعلي
        ماذا نفعل مع العقول التي تتعامل مع نصوص مثل هذه بالظاهر وترمي المجاز كله ولا تقبل به
        فإن كان القرآن لا مجاز فيه فنقول خذوا هذه الهدية

        {وَمَن كَانَ فِي هَذِهِ أَعْمَى فَهُوَ فِي الآخِرَةِ أَعْمَى وَأَضَلُّ سَبِيلاً} (72) سورة الإسراء

        _____

        طبقوا هذه الآية على مفتيكم ابن باز وآل الشيخ




        __________
        يرفع لعقلاء الوهابية إن وجد




        يا اخ ذو الفقارك
        عليك ان تعرف للقراء معنى المجاز اولا بمفهومك ومفهوم العرب
        ثم بعد ذلك تعال وحل لنا هذا الاشكال :
        الامام يناجي ربه ويدعوه فلماذا يستخدم الامام تعبيرات مجازية مع خالقه
        هل يريد افهام خالقه مالا يفهمه الخالق سبحانه؟؟

        انتظر جواب علمي بدون سب وشتم واستهزاء
        التعديل الأخير تم بواسطة السيد مومن; الساعة 29-08-2009, 08:02 PM.

        تعليق


        • #34
          المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن
          يا اخ ذو الفقارك
          عليك ان تعرف معنى المجاز اولا بمفهومك ومفهوم العرب
          ثم بعد ذلك تعال وحل لنا هذا الاشكال :
          الامام يناجي ربه ويدعوه فلماذا يستخدم الامام تعبيرات مجازية مع خالقه
          هل يريد افهام خالقه مالا يفهمه الخالق ؟

          انتظر جواب علمي بدون سب وشتم واستهزاء
          سيد مومن اقرأ ردي جيدا أنتم تقولون أنه لا مجاز أي كل شيء بظاهره وهذا فهمكم وهو حجة عليكم لا علينا فأجب عن هذا

          _____

          {وَمَن كَانَ فِي هَذِهِ أَعْمَى فَهُوَ فِي الآخِرَةِ أَعْمَى وَأَضَلُّ سَبِيلاً} (72) سورة الإسراء
          _____


          طبقوا هذه الآية على مفتيكم ابن باز وآل الشيخ




          __________

          إذا ابن باز وآل الشيخ في الآخره عميان وأضل سبيلا




          تعليق


          • #35
            تكرار مشاركاتكم دليل افلاسكم.
            الآية التي تذكرها راجع كتبكم فيمن جعلوها ،جعلوها في عم النبي وابنه ترجمان القرآن ولا حول ولا قوة الا بالله.

            تعليق


            • #36
              المشاركة الأصلية بواسطة ذو الفقارك ياعلي
              سيد مومن اقرأ ردي جيدا أنتم تقولون أنه لا مجاز أي كل شيء بظاهره وهذا فهمكم وهو حجة عليكم لا علينا فأجب عن هذا

              _____

              {وَمَن كَانَ فِي هَذِهِ أَعْمَى فَهُوَ فِي الآخِرَةِ أَعْمَى وَأَضَلُّ سَبِيلاً} (72) سورة الإسراء
              _____


              طبقوا هذه الآية على مفتيكم ابن باز وآل الشيخ




              __________




              إذا ابن باز وآل الشيخ في الآخره عميان وأضل سبيلا





              جوابك خارج عن الموضوع
              لان السؤال هو لماذا يستخدم الامام المجاز في دعائه لخالقه
              هل يعتقد السجاد حاشاه ان خالقه الله سبحانه لايفقه الكلام الحقيقي فيلجأ السجاد الى الكلام المجازي لكي يفهم ربه مايريده منه بان يقول له انا اعلم ان رؤيتك غير ممكنة يوم القيامة ولكني اريد ان انظر لوجهك الكريم
              فاي تناقض في التفسير هذا
              وخبرنا ان كان عندك تفسير
              لماذا يستخدم الامام كلاما مجازيا في مخاطبته لله بشكل مباشر ؟؟؟؟
              =========
              ملاحظة خارج الموضوع ليس عليك التعقيب عليها :
              لاتنسى ان امامك المعصوم الباقر قد فسر اية الاعمى بالتفسير الحقيقي للفظ وليس المجازي بأن اسقط تفسيرها على الاعميان حقيقة في الدنيا ابن عباس وابوه العباس كونها كانا لايريان حقيقة بسبب فقدانهما لحاسة بصرهما

              تعليق


              • #37
                سيد مومن قلت لك فهمك ليس حجة فإن كنت لن تجيب فلا تتعبني معك

                سلام

                تعليق


                • #38
                  المشاركة الأصلية بواسطة مبين الحقيقة
                  تكرار مشاركاتكم دليل افلاسكم.
                  .
                  من الطبيعي أن تتكرر المشاركة إذا تم تجاهلها
                  والمفلس من يتجاهل المشاركة

                  تعليق


                  • #39
                    ما اجابنا احد لماذا يستخدم الامام السجاد المجاز في مخاطبته لربه
                    هل يعتقدون ان الامام حاشاه يريد ان يفهم الله سبحانه مالايفهمه بقول الحقيقة فيبين له بالمجاز
                    سبحانك اللهم عما يصفوك
                    وهل يجوز ان يقول الامام لربه انا اعلم ياربي انك لاترى ولكنني رغم ذلك اريد ان اراك يوم القيامة وسأراك بالفعل يوم القيامة

                    هل من مجيب ؟؟؟؟؟؟؟
                    لا اظن

                    تعليق


                    • #40
                      المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن
                      ما اجابنا احد لماذا يستخدم الامام السجاد المجاز في مخاطبته لربه
                      هل يعتقدون ان الامام حاشاه يريد ان يفهم الله سبحانه مالايفهمه بقول الحقيقة فيبين له بالمجاز
                      سبحانك اللهم عما يصفوك
                      وهل يجوز ان يقول الامام لربه انا اعلم ياربي انك لاترى ولكنني رغم ذلك اريد ان اراك يوم القيامة وسأراك بالفعل يوم القيامة

                      هل من مجيب ؟؟؟؟؟؟؟
                      لا اظن
                      حسب المنهج الوهابي في التفكير والمصطلحات وتصورهم لربهم بأنه خلق على صورة آدم أو أن آدم خلق على صورة الرحمن فهذا لا يجوز

                      ولكن عند من يقول أن الله ليس كمثله شيء ويفهمون آية لا تدركه الأبصار ويفهمون أن العالم الأخروي والعالم غير المادي صعب على اللغة التي تتعامل مع الماديات استيعاب معانيه فهذا عندهم يكون باب المجاز مفتوح
                      فعند قول الله مثلا ونخل ورمان وهذا في الجنة
                      فهل هو النخل والرمان الذي عندنا ؟
                      وفي الجنة مالا عين رأت ولا أذن سمعت
                      لا بالطبع فذلك عالم ونشأة تختلف عن هذه النشأة !
                      بل هو شيء إذا أردنا تقريبه لأذهاننا المرتبطة بهذه الدنيا وبالماديات وبضيق اللغة التي تتناول الماديات شيء أقرب ما يكون لأذهاننا هو نخل ورمان

                      تعليق


                      • #41
                        مستفيد

                        بارك الله فيك ممكن تعطيني الروايات اللي فيها الشاب الامرد ؟

                        اما بالنسبه للنظر إلى وجه الله تعالى

                        من المستحيل النظر إليه في الدنيا

                        ولكن في الآخره يقول جل وعلا في كتابه الكريم "وجوه يومئذ ناضرة، إلى ربها ناظره"

                        تعليق


                        • #42
                          المشاركة الأصلية بواسطة الدين نصيحه
                          مستفيد

                          بارك الله فيك ممكن تعطيني الروايات اللي فيها الشاب الامرد ؟

                          اما بالنسبه للنظر إلى وجه الله تعالى

                          من المستحيل النظر إليه في الدنيا

                          ولكن في الآخره يقول جل وعلا في كتابه الكريم "وجوه يومئذ ناضرة، إلى ربها ناظره"



                          روايات الشاب الأمرد أو روايات أن آدم على صورة الرحمن أو أن الله له رجل وساق وأيدي ولهوات ويركض !
                          ليس هذا مكانها
                          والموضوع كما قلنا ليس موضوع نصوص
                          بل الموضوع في العقلية التي تتعامل مع النصوص
                          ففرق كبير أن تقرأ النصوص وأنت ذو ثقافة سلفية
                          وبين أن تقرأ النصوص وأنت ذو ثقافة إمامية
                          فالفهم يختلف تبعا للثقافة

                          تعليق


                          • #43
                            المشاركة الأصلية بواسطة مستفيد
                            حسب المنهج الوهابي في التفكير والمصطلحات وتصورهم لربهم بأنه خلق على صورة آدم أو أن آدم خلق على صورة الرحمن فهذا لا يجوز

                            ولكن عند من يقول أن الله ليس كمثله شيء ويفهمون آية لا تدركه الأبصار ويفهمون أن العالم الأخروي والعالم غير المادي صعب على اللغة التي تتعامل مع الماديات استيعاب معانيه فهذا عندهم يكون باب المجاز مفتوح
                            فعند قول الله مثلا ونخل ورمان وهذا في الجنة
                            فهل هو النخل والرمان الذي عندنا ؟
                            وفي الجنة مالا عين رأت ولا أذن سمعت
                            لا بالطبع فذلك عالم ونشأة تختلف عن هذه النشأة !
                            بل هو شيء إذا أردنا تقريبه لأذهاننا المرتبطة بهذه الدنيا وبالماديات وبضيق اللغة التي تتناول الماديات شيء أقرب ما يكون لأذهاننا هو نخل ورمان
                            وهل هذا الفهم يا اخ مستفيد ادركتهانت ولم يدركه الامام السجاد حاشاه
                            العاقل يفهم ان المجاز وجد لتقريب صورة لما لا تستطيع الفاظ الحقيقة توصيلها للسامع
                            فعندما يخاطب الامام اتباعه ويريد ان يوصل لهم معلومة من الصعب عليهم فهمها فانه يستعمل المجاز لايصالها لهم

                            لكن خبرني بالله عليك
                            لماذا يخاطب الامام ربه بالمجاز ويدرك الحقيقة
                            هل هناك شيء يعجز الله سبحانه عن فهمه مما الجأ الامام ان يخاطبه بالمجاز
                            هل يقول عاقل بذلك بالله عليك
                            هل يقول عاقل ان الله لايدرك الالفاظ الحقيقة الا بالمجاز
                            مالكم كيف تحكمون ؟؟؟؟

                            المسألة بسيطة لو تجردتم ولو لوهلة من الزمن عن التعنت المذهبي

                            فالامام السجاد يخاطب ربه بان يجعله من الذين يروون وجهه في الاخرة(( وانتبه في الاخرة وليس الدنيا ))

                            وهذا كلام واضح وليس امامك سوى ثلاث خيارات
                            الاول ان تقول ان الامام يعلم ان الله لايمكن ان تراه الابصار يوم القيامة ولكنه حاشاه يطلب ذلك عبثا ((حاشاه من العبث مع الله))
                            الثاني ان تقول ان الله سبحانه لايفهم الفاظ الحقيقة فليلجأ الامام الى الفاظ المجاز ليقرب الفهم الى الله
                            وهذا كفر بواح حاشاك منه
                            الثالث ان تدرك ان الامام السجاد كان يرى ان الله يرى فعلا يوم القيامة بالاعين لذلا طلب ذلك على وجه الحقيقة والتحقق
                            وهذا يقود الى ان فكرة عدم رؤية الله يوم القيامة هي بالحقيقة ليست من افكار ائمتكم لكنها من افكار بعض سلفكم الذين تأثروا بالمعتزلة بمسألة عدم امكانية رؤية الله في الاخرة فوضعوا لكم احادث موضوعة غير صحيحة على السنة الائمة وانتم للاسف صدقتموها مع وضوح انها موضوعة

                            فاي الخيارات تختار هداك الله ودع عنك اللف والدوران والمراوغة والشاب الامر وصورة الرحمن وركز في مسألة الرؤية فقط وقول السجاد
                            فهذه ثلاث خيارات اختر لك واحدا او اختر ما تشاء واشرح لنا قول الامام السجاد ولا يغرنك ظنك انكم على علم لانه ما كفر الذين من قيلنا الا بعد ما اتاهم العلم وظنوا كظنك هذا

                            تعليق


                            • #44
                              لم تأت بما ينقض كلامنا
                              فمبدؤكم في فهم النصوص يختلف عن مبدئنا
                              فهنالك نصوص قرآنية ونصوص نبوية ونصوص عن الأئمة الطاهرين كلها في خط واحد
                              فأنتم بعقليتكم السلفية تفهمون منها أشياء تعتمد على المرتكزات في هذه العقلية
                              ونحن نفهم منها أشياء أخرى تبعا لعقيدتنا وثقافتنا التي استقيناها من الأئمة الطاهرين صلوات الله وسلامه عليهم أجمعين
                              المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن
                              وهل هذا الفهم يا اخ مستفيد ادركتهانت ولم يدركه الامام السجاد حاشاه
                              العاقل يفهم ان المجاز وجد لتقريب صورة لما لا تستطيع الفاظ الحقيقة توصيلها للسامع
                              فعندما يخاطب الامام اتباعه ويريد ان يوصل لهم معلومة من الصعب عليهم فهمها فانه يستعمل المجاز لايصالها لهم

                              لكن خبرني بالله عليك
                              لماذا يخاطب الامام ربه بالمجاز ويدرك الحقيقة
                              هل هناك شيء يعجز الله سبحانه عن فهمه مما الجأ الامام ان يخاطبه بالمجاز
                              هل يقول عاقل بذلك بالله عليك
                              هل يقول عاقل ان الله لايدرك الالفاظ الحقيقة الا بالمجاز
                              مالكم كيف تحكمون ؟؟؟؟

                              من الواضح أنك لم تفهم ما ورد في مشاركتي السابقة
                              نعيده لك
                              "ولكن عند من يقول أن الله ليس كمثله شيء ويفهمون آية لا تدركه الأبصار ويفهمون أن العالم الأخروي والعالم غير المادي صعب على اللغة التي تتعامل مع الماديات استيعاب معانيه فهذا عندهم يكون باب المجاز مفتوح
                              فعند قول الله مثلا ونخل ورمان وهذا في الجنة
                              فهل هو النخل والرمان الذي عندنا ؟
                              وفي الجنة مالا عين رأت ولا أذن سمعت
                              لا بالطبع فذلك عالم ونشأة تختلف عن هذه النشأة !
                              بل هو شيء إذا أردنا تقريبه لأذهاننا المرتبطة بهذه الدنيا وبالماديات وبضيق اللغة التي تتناول الماديات شيء أقرب ما يكون لأذهاننا هو نخل ورمان "

                              فلذلك فإن كلامك
                              المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن
                              المسألة بسيطة لو تجردتم ولو لوهلة من الزمن عن التعنت المذهبي

                              فالامام السجاد يخاطب ربه بان يجعله من الذين يروون وجهه في الاخرة(( وانتبه في الاخرة وليس الدنيا ))

                              وهذا كلام واضح وليس امامك سوى ثلاث خيارات
                              الاول ان تقول ان الامام يعلم ان الله لايمكن ان تراه الابصار يوم القيامة ولكنه حاشاه يطلب ذلك عبثا ((حاشاه من العبث مع الله))
                              الثاني ان تقول ان الله سبحانه لايفهم الفاظ الحقيقة فليلجأ الامام الى الفاظ المجاز ليقرب الفهم الى الله
                              وهذا كفر بواح حاشاك منه
                              الثالث ان تدرك ان الامام السجاد كان يرى ان الله يرى فعلا يوم القيامة بالاعين لذلا طلب ذلك على وجه الحقيقة والتحقق

                              كلامك هذا كله ساقط عندنا ولا وجه له إلا عند من عنده عقلية سلفية مجسّمة ومشبهة تعتقد بأن لذات الله سبحانه وجه ورجل وساق وهو يضحك ويركض

                              المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن
                              وهذا يقود الى ان فكرة عدم رؤية الله يوم القيامة هي بالحقيقة ليست من افكار ائمتكم لكنها من افكار بعض سلفكم الذين تأثروا بالمعتزلة بمسألة عدم امكانية رؤية الله في الاخرة فوضعوا لكم احادث موضوعة غير صحيحة على السنة الائمة وانتم للاسف صدقتموها مع وضوح انها موضوعة

                              أنت حكمت عليها بالوضع لأنها تخالفك
                              وهذا الكلام غير علمي
                              فأنتم لم تأخذوا دينكم من أهل البيت بل أخذتموه من مخالفيهم ومتنقصي حقهم ومنكري فضائلهم كابن تيمية وأضرابه


                              المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن
                              فاي الخيارات تختار هداك الله ودع عنك اللف والدوران والمراوغة والشاب الامر وصورة الرحمن وركز في مسألة الرؤية فقط وقول السجاد
                              المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن
                              فهذه ثلاث خيارات اختر لك واحدا او اختر ما تشاء واشرح لنا قول الامام السجاد ولا يغرنك ظنك انكم على علم لانه ما كفر الذين من قيلنا الا بعد ما اتاهم العلم وظنوا كظنك هذا
                              قاعدة :
                              كل رواية أو دعاء يفهم منها أن ذات الله لها شبيه أو يفهم منها تجسيم فمقصود الرواية غير ذلك ويضرب بهذا الفهم وجه من أتى به
                              والموضوع هنا أتى بنصوص يفهم منها السلفي تشبيه أو تجسيم أو رؤية لذات الله بنصوص شيعية
                              فهنالك نصوص نبوية وهنالك نصوص قرآنية أيضا يفهم منها السلفي ذلك
                              إذا النقاش ليس في النصوص
                              وإنما في العقلية السلفية التي تفهم من هذه النصوص أن الله سبحانه شاب أمرد أو أنه على صورة الرحم وطوله كذا ذراع
                              فهذه مشكلتكم لابتعادكم عن عترة نبيكم الذين من اتبعهم اهتدى ومن لم يتبعهم ضل وغوى
                              تحياتي

                              تعليق

                              المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                              حفظ-تلقائي
                              x

                              رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                              صورة التسجيل تحديث الصورة

                              اقرأ في منتديات يا حسين

                              تقليص

                              لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                              يعمل...
                              X