إعـــــــلان

**عبد المؤمن** · 04-09-2009, 05:43 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حب علي ايمان

ان كان دليلك على استمرار الاصطفاء هو وجود ال ابراهيم
فهذا اولا يحتاج منك لى دليل على ان ال ابراهيم موجودين الى يومنا هذا
وان اتيت بالدليل على ذلك فنقول لك اذا انا من ال ابراهيم وانت ان كنت عربيا من ال ابراهيم واليهود من ال ابراهيم وابو بكر من ال ابرهيم وعمر من ال ابراهيم
فهذا يعني ان الله اصطفانا جميعنا على العالمين
فمن بقي من العالمين اذاً اذا كان العرب واليهود والنصارى جميعهم مصطفون لان كلمة ال ابراهيم بحسب فهمك تطلق على جميع هؤلاء بلا مقيد يقيدها في الاية
وبالتالي فالاصطفاء شامل لجميع ال ابراهيم الا اذا قيدته باصطفاء النبوة
فتعود حينها الى قول الاخ يونس ان الصطفاء المعني هو اصطفاء النبوة وقد انتهى بنبوة خاتم المرسلين محمد عليه الصلاة والسلام

ونحن هنا نتكلم عن الاصطفاء وليس عن الامامة فليس كل من اصطفاه الله كان اماما والاصطفاء على اشكال وليس له شكل واحد

شكرا للاخ الفاضل حب علي ايمان
اهلا بك
هذا الكلام الذى سقته الآن هو نفس الكلام الذى ردده الشيخ المحترم والذى اقدره كثيرا الشيخ عدنان العرعور حفظه الله
وانا اوافقك على ما تقول
لكن لنرجع للوراء بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وآله
هل توافقنى على ان الإصطفاء فى علي عليه السلام بعد الرسول صلى الله عليه وآله ؟
انتظرك

**اليونس 1** · 04-09-2009, 10:01 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبد المؤمن

هل افهم من كلامك انك تقول باستمرارية الإصطفاء ؟
وانه هناك اصطفاء لفئة ما مختارة من الله بعد الرسول صلى الله عليه وآله ؟
لانه تعالى قال ( ثم أورثنا الكتاب الذين إصطفينا )
فهل الله تعالى ورث الكتاب لهؤلاء الذين اصطفاهم ؟
لاتقل لى لان منهم ظالم لنفسه هذا ينفى التوريث والإصطفاء و رضى الرب
الآن انا لم اتطرق الى حالات الذين اصطفاهم الله وورثهم الكتاب
انا اريد منك ردا تجيب فيه على السؤال عنوان الموضوع
هل الإصطفاء لازال مستمرا ام توقف العمل به ؟
السؤال التالى من هؤلاء الذين اصطفاهم الله تعالى ؟
انا اقول بانهم آل إبراهيم عليه السلام الذين هم آل محمد عليه السلام
والقرآن فى صفى
اذا قلت لا ليسوا هم عليك اثبات ذلك
تفضل

مداخلتك هذه كلها اسئلة ولله الحمد !
لقد استشهدت بالاية الكريمة التي اعتقدت ان الله يورث الكتاب فبذلك يكون الاصطفاء مستمر .
ولكن حينما بينت لك ان هذا الاصطفاء لايعني به انه اصطفاء جعلي اي حكم من الله بجعل هذا الاصطفاء مخصوص بدليل ان الاية تذكر الاصناف .
عدت واعترضت علي وقيدتني بان اتكلم عن الاصطفاء فقط وليس التوريث !!

فما اعرف اين الاصطفاء المستمر في الاية الاولى ؟ التي تذكر ان الله اصطفى ادم ونوح وال ابراهيم وال عمران على العالمين ؟؟

المهم : التوريث للكتاب حاصل من الله لعباده .
والتصنيف لا يمكن ان نلغيه من الاية الكريمة
فلا يكون التوريث هذا هو اصطفاء من الله لبعض عباده .

الامر الاخر :
التفضيل قائم لعباده بما حملوا واعطوا
وهنا التفضيل لامة محمد بالرسالة المحمدية .
لكون الله فضل امة محمد بقوله كنتم خير امة اخرجت للناس .
وقبلها فضل بني اسرائيل على العالمين لما اتاهم الله .

هل الفكرة وصلت ؟

**اليونس 1** · 04-09-2009, 10:07 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حب علي ايمان

ان كان دليلك على استمرار الاصطفاء هو وجود ال ابراهيم
فهذا اولا يحتاج منك لى دليل على ان ال ابراهيم موجودين الى يومنا هذا
وان اتيت بالدليل على ذلك فنقول لك اذا انا من ال ابراهيم وانت ان كنت عربيا من ال ابراهيم واليهود من ال ابراهيم وابو بكر من ال ابرهيم وعمر من ال ابراهيم
فهذا يعني ان الله اصطفانا جميعنا على العالمين
فمن بقي من العالمين اذاً اذا كان العرب واليهود والنصارى جميعهم مصطفون لان كلمة ال ابراهيم بحسب فهمك تطلق على جميع هؤلاء بلا مقيد يقيدها في الاية
وبالتالي فالاصطفاء شامل لجميع ال ابراهيم الا اذا قيدته باصطفاء النبوة
فتعود حينها الى قول الاخ يونس ان الصطفاء المعني هو اصطفاء النبوة وقد انتهى بنبوة خاتم المرسلين محمد عليه الصلاة والسلام

ونحن هنا نتكلم عن الاصطفاء وليس عن الامامة فليس كل من اصطفاه الله كان اماما والاصطفاء على اشكال وليس له شكل واحد

حياك الله اخي ((حب علي ايمان ))
اذا انتهى الاصطفاء في الاية الكريمة بال عمران
فيكون ال ابراهيم قد انتهوا في ال عمران
لقول الله ذرية بعضها من بعض
ولا ننسى ال موسى وال هارون
وهما كلاهما اخوة وربما بيسوا اشقاء كما تذكر بعض المصادر
فلماذا ذكر الله ال موسى وال هارون عليهما السلام ؟
وهل كونهما لم يذكرا في الاية المذكورة في اصل الموضوع
فان الله لم يصطفيهم ؟؟

علينا قطعا ربط القران الكريم ببعض بالنسبة للايات الكريمة .
ولا يمكن ان نؤمن ببعض الكتاب ونكفر او نترك البعض .

**الدين لله** · 04-09-2009, 11:30 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبد المؤمن

شكرا للاخ الفاضل حب علي ايمان
اهلا بك
هذا الكلام الذى سقته الآن هو نفس الكلام الذى ردده الشيخ المحترم والذى اقدره كثيرا الشيخ عدنان العرعور حفظه الله
وانا اوافقك على ما تقول
لكن لنرجع للوراء بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وآله
هل توافقنى على ان الإصطفاء فى علي عليه السلام بعد الرسول صلى الله عليه وآله ؟
انتظرك

اظن ان كلامي كان واضحا اخي
انا قلت ان الاصطفاء اما يكون مقيدا بالانبياء من ال ابراهيم فقط وبالتالي لايكون هناك اصطفاء جعلي بعد خاتم المرسلين محمد لا لعي ولا لابي بكر ولا لعمر ولا لي ولا لك
اما ان قلت الاصطفاء مطلق لكل ال ابراهيم غير مقيد بالانبياء منهم
فاقول اذا كل ال ابراهيم هم مصطفون بما فيهم انا وانت فلاقيمة لقولك ان علي رض مصطفى كذلك لان القران لايذكر ولايشير الى علي دون غيره
فيكون صرف الاية لعلي دون غيره من الناس هو تكلف واتباع لهوى مذهبي فقط
والقران والحمد لله لايسعف القائلين بهذا الاصطفاء

==========

اما اية اصطفاء العباد وتوريث الكتاب لهم فلادخل لها بما اشرت لان الاصطفاء فيها ليس اصطفاء جعلي كما بين لك الفاضل الاخ يونس بل هو اصطفاء تخييري
اي ان الله جعل اصناف من الناس ثلاثة يرثون العلم والكتاب فانت وانا وغيرنا مخيرين ان نكون احد هذه الصناف الثلاثة
فاما ان نأخذ هذا العلم والكتاب بحظ وافر قنكون من صنف السابقين بالخيرات او نأخذ منه على قدر حاجتنا فنكون من صنف المقتصدين بالاخذ او ان نهمل هذا العلم والكتاب فنكون من الظالمين لانفسنا اعاذنا الله واياك من الصنف الثالث هذا
وهذا مصداقه حديث الامام الصادق ان العلماء ورثة الانبياء ورثوا منهم العلم فمن اخذ منه اخذ بحظ وافر

**ALKAREEM** · 05-09-2009, 12:17 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته الأخوه جميعا ..
ويسعدني المشاركه في هذا الحوار الطيب ..

نعلم جميعا أن الاصطفاء فعْلُ تنقيةٍ ، واختيارِ فردٍ من مجموعة أفراد ، فلم يتنبَّه أحدٌ أن ( آدم المُصْطَفَى هو والد جميع تلك الذريه على هذا الكوكب ..
فمنهم الصالحين ومنهم من هم دون ذلك ..
ونعلم جميعا بأن الله اصطفى الأنبياء من ذرية ابراهيم لا اصطفى ذرية ابراهيم ... فهذا تعسف فحتى بعض ابناء من اصطفاهم الله يخبرنا الله بأنهم لم يهتدوا ..

وقوله سبحانه :﴿ أُولَئِكَ الَّذِينَ أَنْعَمَ اللَّهُ عَلَيْهِمْ مِنَ النَّبِيِّينَ مِنْ ذُرِّيَّةِ آَدَمَ وَمِمَّنْ حَمَلْنَا مَعَ نُوحٍ وَمِنْ ذُرِّيَّةِ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْرَائِيلَ وَمِمَّنْ هَدَيْنَا وَاجْتَبَيْنَا إِذَا تُتْلَى عَلَيْهِمْ آَيَاتُ الرَّحْمَنِ خَرُّوا سُجَّدًا وَبُكِيًّا ﴾(مريم :58) .

يتبقى الذين ورثوا الكتاب ..
وهم ولا شك تلك الأمم كالسابقين من أهل الكتاب ..

والللاحقين من أمة محمد الوارثين للدين والقرآن ..

والسلام عليكم

**عبد المؤمن** · 05-09-2009, 10:40 AM

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1

مداخلتك هذه كلها اسئلة ولله الحمد !
لقد استشهدت بالاية الكريمة التي اعتقدت ان الله يورث الكتاب فبذلك يكون الاصطفاء مستمر .

الله تعالى يقول ثم أورثنا الكتاب الذين اصطفينا
بمعنى هناك اناس اختارهم الله واورثهم علم الكتاب
والإستمرارية فهمتها من ان الذرية الإبراهيمية التى هى آل إبراهيم ومن المؤكد انها لازالت موجودة

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس1

ولكن حينما بينت لك ان هذا الاصطفاء لايعني به انه اصطفاء جعلي اي حكم من الله بجعل هذا الاصطفاء مخصوص بدليل ان الاية تذكر الاصناف .
عدت واعترضت علي وقيدتني بان اتكلم عن الاصطفاء فقط وليس التوريث !!

انا لم اعترض عليك وأقيدك انما اسايرك
واطرح بدائل وإشكالات تكون فى صالحى
ولا مانع من الرجوع الى ما ذكرت للمناقشة
وحتى بوجود هذه الاصناف
هذا لايمنع من الإصطفاء المخصوص لاناس معينون
وحديث القرآن والعترة خير دليل على ذلك

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس1

فما اعرف اين الاصطفاء المستمر في الاية الاولى ؟
التي تذكر ان الله اصطفى ادم ونوح وال ابراهيم وال عمران على العالمين ؟؟

قوله تعالى ثم أورثنا
الا تدل هذه الكلمات على الإستمرارية ؟

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس1

المهم : التوريث للكتاب حاصل من الله لعباده .
والتصنيف لا يمكن ان نلغيه من الاية الكريمة
فلا يكون التوريث هذا هو اصطفاء من الله لبعض عباده .

وجود من التبعيضية دليل على عكس ما تقول

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس1

الامر الاخر :
التفضيل قائم لعباده بما حملوا واعطوا
وهنا التفضيل لامة محمد بالرسالة المحمدية .
لكون الله فضل امة محمد بقوله كنتم خير امة اخرجت للناس .
وقبلها فضل بني اسرائيل على العالمين لما اتاهم الله .

هل الفكرة وصلت ؟

اسالك هل هناك فرث بين التوريث لعلوم الكتاب وبين اكتساب علوم الكتاب ؟

**عبد المؤمن** · 05-09-2009, 10:45 AM

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1

اذا انتهى الاصطفاء في الاية الكريمة بال عمران
فيكون ال ابراهيم قد انتهوا في ال عمران
لقول الله ذرية بعضها من بعض

طيب آل عمران متى انتهوا هل انتهوا قبل الرسالة المحمدية ام بعد الرسالة المحمدية ؟
الصراحة استنتاج عجيب وغريب ومفاجىء
ولعلمك آل عمران لم ينتهوا لازال هناك نبى منهم اسمه عيسى إبن مريم عليه السلام
وسينزل ويكون معه المهدى من آل إبراهيم الذين هم آل محمد عليهم السلام

**عبد المؤمن** · 06-09-2009, 05:01 AM

يرفع بعد الصلاة على محمد وآله

**اليونس 1** · 06-09-2009, 05:14 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عبد المؤمن

طيب آل عمران متى انتهوا هل انتهوا قبل الرسالة المحمدية ام بعد الرسالة المحمدية ؟
الصراحة استنتاج عجيب وغريب ومفاجىء
ولعلمك آل عمران لم ينتهوا لازال هناك نبى منهم اسمه عيسى إبن مريم عليه السلام
وسينزل ويكون معه المهدى من آل إبراهيم الذين هم آل محمد عليهم السلام

قد تعبت ايها الفاضل
وسأحاول محاورتك اليوم او غدا فعذرا

اذكر بعض الامر حتى تفكر فيه :
فاذا كان ال عمران لم ينتهوا لكون فيهم نبي الله عيسى
سينزل اخر الزمان .
ففي ال ابراهيم النبي محمد وهو اخر الانبياء والاصفياء
كما ذكرت لعيسى
وان قلت لا في ذرية ابراهيم مستمرة
فان في ال عمران ايضا مستمرة ويكون لهم ذرية مصطفاة من الله وهم مع النصارى في اماكنهم لم تنتهي .

فكر قبل الاجابة ؟؟
لن اجيبك لكوني ساخرج
حياك الله

**عبد المؤمن** · 08-09-2009, 01:32 PM

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1

فاذا كان ال عمران لم ينتهوا لكون فيهم نبي الله عيسى
سينزل اخر الزمان .
ففي ال ابراهيم النبي محمد وهو اخر الانبياء والاصفياء
كما ذكرت لعيسى
وان قلت لا في ذرية ابراهيم مستمرة
فان في ال عمران ايضا مستمرة ويكون لهم ذرية مصطفاة من الله وهم مع النصارى في اماكنهم لم تنتهي .

ايها الزميل نحن نتكلم عن الإمامة والولاية المستمرة فى ذرية إبراهيم
انت تعتقد الإصطفاء فقط فى الانبياء والمرسلين هذا شانك
نحن نقول ان الإصطفاء لم ينقطع ومستمر فى ذرية إبراهيم
النبوة خرجت من بنى إسرائيل بعد عيسى الذى كما تعلم انه من مريم ولاأب له
والنبوة انتقلت الى ذرية إبراهيم من اسماعيل حتى رسولنا محمد
ومنه الى آله .

**اليونس 1** · 08-09-2009, 06:26 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبد المؤمن

ايها الزميل نحن نتكلم عن الإمامة والولاية المستمرة فى ذرية إبراهيم
انت تعتقد الإصطفاء فقط فى الانبياء والمرسلين هذا شانك
نحن نقول ان الإصطفاء لم ينقطع ومستمر فى ذرية إبراهيم
النبوة خرجت من بنى إسرائيل بعد عيسى الذى كما تعلم انه من مريم ولاأب له
والنبوة انتقلت الى ذرية إبراهيم من اسماعيل حتى رسولنا محمد
ومنه الى آله .

استشهادك بالاية ان الذرية المصطفاة لم تنتهي في ذرية ابراهيم

والاصطفاء جرى في ال عمران رجوعا للاية .
فيكون ال عمران لم ينتهوا لحد اليوم .!
هذا قياسك وليس قياسي
وان قلت ان النبوة والامامة انتهت بانتهاء عيسى

لرفعه الله وتوفاه على الارض .
فلا امام بعده يرثه او ينتقل اليه خصائص الامامة !
فخلت الارض من حجة وما ساحت

حاول بشئ اخر