تويت
الدليل
ان الولي في الرواية بمعنى الولاية للتصرف هو الاية الشريفة
النبي اولى بالمؤمنين من انفسهم»
-
الدليل
ان الولي في الرواية بمعنى الولاية للتصرف هو الاية الشريفة
النبي اولى بالمؤمنين من انفسهم» -
وهنا اول كذبة في حوارك معيهنا انت تقول انه ليس فيه تنصيب وانما ايمان فقط
وهنا اول تراجع عن ان يكون اللفظ فيه تنصيب لعلي بعد الرسول ان يكون هو الخليفه والقائد الفعلي بعده وانما مرجرد ايمان للكل
انا لم انفي وجوب ان يكون الخليفة الشرعي الخليفة الفعلي
بل قلت ان المقصود بالحديث وجوب الولاية على كل مؤمن ومؤمنة وان لم يكن الامام علي خليفة فعلي
وهناك فرق بين الوجوب الشرعي والتطبيق
فالنبي يجب ان يطاع ولكن ان لم يطيعه الناس لاتنتفي عنه صفة النبوة وكذلك الولي
...................................
بما انك حشوي لهذه الدرجة فهناك في حديث عمر الفاظ تدل على العموم مثل قوله ((اسمعو له واطيعو )) لم يحدد ايضا السمع والطاعة بأهل زمان او مكان معين وبالتالي العام يجري على عمومهفا بعدى هنا مقيده فى هؤلاء النفر فى الاستخلاف على من بعده
ولم يقل من استخلف فهو خليفه لكل مؤمن بعدى
اما الرسول عليه الصلاة والسلام فهو جعله ولى لكل مؤمن بعده
وهنا كل المسلمين فى هذا العصر يتولون علي رضي الله عنه ولاية محبه لانه لا تصح ان تكون خلاهخ وولاية امر قطعا
وكذلك قوله ((الخليفة )) وعدم قوله ((خليفة))
................................
قولك هذا لايفسر وجود كلمة ((بعدي )) في الحديث فلو كان الرسول الاكرم يريد بيان شمول وجوب محبته للجميع فقد بينها رسول الله بقوله ((كل مؤمن)) وانت فهمت من هذا القول التعميم وبذلك يتحقق قصد النبي وتبقى كلمة ((بعدي)) لاتفسير لها وبالتالي يكون النبي قالها عبثا ((حاشاه))بل هى اخى بيان بالغ فى محبته كونه بين له انه موجب حبه حتى للذين بعده وليس انتم فقط وهو ولى كل مؤمن بعدي
2- لاداعي لان يتحدث النبي بهذا الحديث ان كان قصده وجوب المحبة لوجود ايات صريحة بوجوب محبة كل مؤمن ومؤمنة فهل قال رسول الله لغير علي انه ولي كل مؤمن من بعده ؟؟تعليق
-
وهنا اول كذبة في حوارك معي
انا لم انفي وجوب ان يكون الخليفة الشرعي الخليفة الفعلي
بل قلت ان المقصود بالحديث وجوب الولاية على كل مؤمن ومؤمنة وان لم يكن الامام علي خليفة فعلي
وهناك فرق بين الوجوب الشرعي والتطبيق
فالنبي يجب ان يطاع ولكن ان لم يطيعه الناس لاتنتفي عنه صفة النبوة وكذلك الولي
يا عزيزى انت من قال انه مجرد ايمان وليس تنصيب خليفه فعلي
وهذا قولك
يرد عليه من وجهين
الاول // المقصود بوجوب الايمان بولاية الامام علي عليه السلام وليس المقصود الخلافة الفعلية لان الامام علي ع لم يتسلم الخلافة الفعلية بعد وفاة النبي الاكرم وانما تم اغتصاب الخلافة كما يعلم الجميع
فارجوك ان كنت تنسى ما تقول وتبداء تغير اقوالك وتتهمنا بالكذب فتجنب الحوار افضل لك ولنا
صبرا جميل والله المستعان
وهنا بما انك لم تضيف شئ اكتفي بذكر الجملتين فاهي واضح الفرق بينها بدون ان تشرح رغم انى بينتها فى المشاركه السابقهبما انك حشوي لهذه الدرجة فهناك في حديث عمر الفاظ تدل على العموم مثل قوله ((اسمعو له واطيعو )) لم يحدد ايضا السمع والطاعة بأهل زمان او مكان معين وبالتالي العام يجري على عمومه
وكذلك قوله ((الخليفة )) وعدم قوله ((خليفة))
................................
وهو ولي كل مؤمن بعدي .
===========================
فمن استخلفوا بعدي فهو الخليفة، فاسمعوا له وأطيعوا، فسمى: عثمان، وعليا، وطلحة، والزبير، وعبد الرحمن بن عوف، وسعد بن أبي وقاص.
قولك هذا لايفسر وجود كلمة ((بعدي )) في الحديث فلو كان الرسول الاكرم يريد بيان شمول وجوب محبته للجميع فقد بينها رسول الله بقوله ((كل مؤمن)) وانت فهمت من هذا القول التعميم وبذلك يتحقق قصد النبي وتبقى كلمة ((بعدي)) لاتفسير لها وبالتالي يكون النبي قالها عبثا ((حاشاه))
2- لاداعي لان يتحدث النبي بهذا الحديث ان كان قصده وجوب المحبة لوجود ايات صريحة بوجوب محبة كل مؤمن ومؤمنة فهل قال رسول الله لغير علي انه ولي كل مؤمن من بعده ؟؟
بل في المحبه هى الاظهر وقوله بعدى هو على ما حصل فى حياته حدث لعلي رضي الله عنه ذلك فكان فكانت كلمة بعدى هى استراريه لما هو فى حياته كقوله عليه الصلاة والسلام((من كنت مولاه فهذا علي مولاه اللهم والى من والاه وعادى من عاداه))
فهنا من كنت مولاه فهذا علي مولاه هى فى حياته يخاطب اتباعه الذين شكو فعل علي رضي الله عنه مما جعل الرسول يتغير وججه ويخاطبهم ثم جاء قوله وهو ولى كل مؤمن بعدى جائت استمراريه لهذه المكانه حتى بعد الرسول عليه الصلاة والسلام
ولذلك هذا الحديث هو اسمراريه ايضا
لا يجبك الا مؤمن ولا يبغضك الا منافق
استمراريه
وهو ولى كل مؤمن بعدى
استمراريه
((والذي نفسي بيده لا يؤمنون حتى يحبوكم لله ولقرابتي))
الحب لقرابة الرسول فيه استراريه والحب فى الله ايضا
((الموده فى القربى))
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة Malik13السلام عليكم..
هذا الاشكال كله وليد فهمك الخاطيء للنص..
رسول الله
يقول: "وهو ولي كل مؤمن بعدي"....."بعدي" ليست خاصة ب"كل" بل خاصة ب"هو"...
أي أن المقصود هو: علي من بعدي ولي كل مؤمنتعليق
-
المودة في القربى ان كنت فاقد للتركيز فلا تدخل في الحوار
تقول ::
انا لم انسى ولكنك تقولني مالم اقوله نعم المقصود الايمان بالولاية وليس الخلافة الفعلية ولكن هذا لايعني التفسير المغلوط الذي فسرت به كلاميفارجوك ان كنت تنسى ما تقول وتبداء تغير اقوالك وتتهمنا بالكذب فتجنب الحوار افضل لك ولنا
صبرا جميل والله المستعان
اوضحت لك المقصود ان الواجب على كل مسلم ومسلمة الايمان بالولاية التي تعني ان الامام علي هو الخليفة الشرعي وكل خليفة معاه بعد النبي فهو مغتصب للخلافة فالخلافة الشرعية شيء والخلافة الفعلية شيء اخر
................................
تقول ::
هروب في وضح النهارهنا بما انك لم تضيف شئ اكتفي بذكر الجملتين فاهي واضح الفرق بينها بدون ان تشرح رغم انى بينتها فى المشاركه السابقه
عمر يقول (اسمعو واطيعو)) هل حدد السمع والطاعة بأهل زمان ومكان محددين ام ان اللفظ عام ياحشوي ؟؟؟
لماذا تكون حشوي عندما تريد ولاتكن حشويا عندما لاتريد
.................................
ولازلت هاربا من سؤالي ياحشوي ؟؟؟في المحبه هى الاظهر وقوله بعدى هو على ما حصل فى حياته حدث لعلي رضي الله عنه
ان كان المقصود بالمحبة فلماذا يخصصه النبي بفترة ماتبعد وفاته والمحبة واجبة في حياته وبعد مماته ؟؟؟
وان كان المقصود استمرارية المحبة فلماذا يقول النبي ((بعدي)) وقد تحقق مراد النبي بقوله ((كل مؤمن )) وهذا اللفظ يحقق للنبي معنى الاستمرارية ؟؟؟ فلماذا يستخدم النبي لفظ ((بعدي)) ؟؟؟
اذن لو اخذنا كل الفاظ الحديث بنظر الاعتبار يكون مقصد النبي الخلافة والولاية وليس المحبة بدليل تخصيص الولاية بفترة مابعد النبيتعليق
-
انا لم انسى ولكنك تقولني مالم اقوله نعم المقصود الايمان بالولاية وليس الخلافة الفعلية ولكن هذا لايعني التفسير المغلوط الذي فسرت به كلامي
اوضحت لك المقصود ان الواجب على كل مسلم ومسلمة الايمان بالولاية التي تعني ان الامام علي هو الخليفة الشرعي وكل خليفة معاه بعد النبي فهو مغتصب للخلافة فالخلافة الشرعية شيء والخلافة الفعلية شيء اخر
................................
صدقني عندك اشكاليه مع نفسك قبل ان تكون مع غيرك بسبب الاضطرابات فى اجوبتك ولكن لا باس هذا الموجد والله المستعان
الان مره الاخ يقول انها مجرد ايمان فقط وليست فيها دلاله خلافه فعليه ثم يرجع ويناقض ويقول لم اقل ثم يرجع هنا ويقول خلاف قوله الاخ تلك الاضطرابات عند الاخ
على العموم الولايه ليست هى الجعل الالهي حتى يذكر انها الايمان بها وانما الجعل الالهى هى الامامه قال الله لابراهيم ((انى جاعلك لناس امام))
وهنا فى مقابل النبوة والرساله تاتى الامامه وهى عندهم اعلى درجه فى الجعل الالهي
وهنا الحديث عن الولايه التى هى ليست الامامه وانما وظيفه من وظائف الامام
لان الولايه قد ولى الرسول اصحابه مثل معاذ على اليمن الخ
هروب في وضح النهار
عمر يقول (اسمعو واطيعو)) هل حدد السمع والطاعة بأهل زمان ومكان محددين ام ان اللفظ عام ياحشوي ؟؟؟
لماذا تكون حشوي عندما تريد ولاتكن حشويا عندما لاتريد
.................................
كما قلت عندك اضطرابات فيما تطرحه وضطراب فى عدم فهم الجملتين التى اكتفيت بوضعها للاخوه وليس لك حتى يرى الفرق وهى ليست محتاجه شرح رغم انى شرحت ذلك فى مشاركه سابقه
لا جديد عندك
يا عزيزى الرسول كما يشير فى الروايه يقول لهم مالكم وعلي يخاطب النفر الذين اشتكو علي وهذا حصل فى حياة الرسول وكان الرسول هو المدافع عن اهل البيت وهنا الرسول الرد استمرارية ذلك حتى بعده فى عدم بغض علي رضي الله عنهوان كان المقصود استمرارية المحبة فلماذا يقول النبي ((بعدي)) وقد تحقق مراد النبي بقوله ((كل مؤمن )) وهذا اللفظ يحقق للنبي معنى الاستمرارية ؟؟؟ فلماذا يستخدم النبي لفظ ((بعدي)) ؟؟؟
وقولك لماذا لم يكتفي بقوله كل مؤمن وجاء بلفظ بعدي
فقلت لك ان الجمله صيغتها ابلغ فى حفظ حقوق اهل البيت حتى بعد موت الرسول لان هذا حصل فى حياته وكان الرسول يحفظ لاهله حقهم فاراد ان يحفظ لهم هذه الحقوق من وجب محبة اهل البيت لله ولقرابة الرسول مما وجده فى حياته لهم من شكوا العباس جفوة البعض ومن بعض من يبغض علي فجاء بلفظ بعدي
والا لوكانت ايضا جملة بعدي هى تفيد فى التنصيب خليفه فماذا نقول حينما قال عنه فى حياته بدون بعدي
من كنت مولاه فهذا علي مولاه
فهنا ذكر ذلك فى حياته ولم تاتي بعدي فهل تقول انها ليست تنصيب لانه ليس فيه بعدى التى تحاول ان تشير انه هى الدليل على التنصيب والا لما قال بعدي لانه فى المقابل نقول لك الرسول ذكرها فى حياته بدون بعدي فبتالى بطل الاستدلال بانها فى التنصيب
مما يعنى انها فى وجوب محبة اهل البيت ولذلك ذكر هذا فى حياته وبعد مماته فى استراريه هذه الولايه وهى ولاية المحبه حتى بعده لكل مؤمن بعده وليست لكل مؤمن فقط فى حياته لانه كان يرد على النفر الذين شكو علي وقوله كل مؤمن تاتىلنفر بمعنى ليس انتم فقط بل كل المؤمنين فى حياته وكلمة بعده ابلغ للاستمراريه عند هؤلاء انفر وغيرهم
((والذي نفسي بيده لا يؤمنون حتى يحبوكم لله ولقرابتي))
((الموده فى القربى))
التعديل الأخير تم بواسطة الموده فى القربى; الساعة 09-09-2009, 03:37 PM.تعليق
-
1- ليس هناك اضطراب الا في مخك يازميل
انا لم اقول ان المقصود بالولاية هو مجرد ايمان انما وجوب الايمان بالولاية ووجوب الايمان بالولاية لاينفي الخلافة الفعلية فعلى كل مؤمن الاعتقاد بولاية الامام علي عليه السلام سواء تسلم السلطة الفعلية او لم يتسلمها اذن عدم تسلم الامام علي للسلطة الفعلية لوجود مانع من الموانع لايمنع من الاعتقاد بالولاية
اتمنى تكون الفكرة وصلت
هههههه ممكن ياحضرة الفيلسوف توضح لنا الفرق بين الامامة والولايةوهنا الحديث عن الولايه التى هى ليست الامامه وانما وظيفه من وظائف الامام
....................................
2-ويستمر الهورب الفاضحكما قلت عندك اضطرابات فيما تطرحه وضطراب فى عدم فهم الجملتين التى اكتفيت بوضعها للاخوه وليس لك حتى يرى الفرق وهى ليست محتاجه شرح رغم انى شرحت ذلك فى مشاركه سابقه
لا جديد عندك
ياحشوي ؟؟؟ سيدك عمر يقول ((اسمعو واطيعو)) هل حدد السمع والطاعة باهل زمان او مكان معين ؟؟؟
يرررفع للحشوي الهارب
....................................
3-لو كان القصد هو محبة الامام علي عليه السلام لأكتفى النبي بالقول ((كل مؤمن )) فهذا اللفظ كافي للدلالة على وجوب محبة الامام علي عليه السلام اثناء حياة النبي وبعد وفاته وبهذا اللفظ يحفظ لاهل بيته حقوقهم ولكن عندما يخصص الولاية بفترة زمنية وهي ((بعدي)) فهذا يؤكد ان قصد النبي الخلافة ليس المحبةفقلت لك ان الجمله صيغتها ابلغ فى حفظ حقوق اهل البيت حتى بعد موت الرسول لان هذا حصل فى حياته وكان الرسول يحفظ لاهله حقهم فاراد ان يحفظ لهم هذه الحقوق من وجب محبة اهل البيت لله ولقرابة الرسول مما وجده فى حياته لهم من شكوا العباس جفوة البعض ومن بعض من يبغض علي فجاء بلفظ بعدي
والا لوكانت ايضا جملة بعدي هى تفيد فى التنصيب خليفه فماذا نقول حينما قال عنه فى حياته بدون بعدي
كما انه ليس هناك حاجة اساسا لان يؤكد النبي محبة الامام علي بعد وفاته لان محبة الامام علي تحكمها القواعد العامة والايات الصريحة التي توجب محبة كل مؤمن ومؤمنة ولايشك احد في ايمان الامام علي ع
اعطيني قول واحد للنبي اكد فيه النبي وجوب محبة واحد من الصحابة بلفظ الولاية ؟؟؟تعليق
-
مشاركه جميله نرفعها ايضاالمشاركة الأصلية بواسطة basheer1957
((والذي نفسي بيده لا يؤمنون حتى يحبوكم لله ولقرابتي))
وقوله لعلي
((لا يحبك الا مؤمن ولا يبغضك الا منافق))
((الموده فى القربى))
تعليق
-
عزيزى يبدو انك ممن لا يثرى الحوار بشئ فانت تذكر نقطه ثم تبداء فى اعادتها الى ما لا نهايه ولا تتماشى مع ما يطرح عليك ناهيك انك لا تتماشى حتى مع ما تطرحه انت تعود وتناقضه
يرفع وعالى ايضاتعليق
-
اللهم صلى على محمد وآل محمدتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة الاميني
احسنتمتعليق
-
ارفعه مره اخرى لعل الاخوه ينتبهوالمشاركة الأصلية بواسطة basheer1957
واما الاخ مسلم شيعى يقول احسنت
نقول له هات سياق كهذا فى علي وسنسلم لك
تعليق
-
يرررررررررفعالمشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية
السبب هروب الحشويتعليق
-
1- ادعيت التناقض واثبت لك عدم وجود التناقض الا في مخك فلا تكرر الا بدليل جديدالمشاركة الأصلية بواسطة الموده فى القربى
2- تتهمني باعادة كلامي وهذا كذب فانك تعيد وترفع نفس الاسئلة التي اجبتك عنها وتبقى اسئلتي حائرة بدون اجابةتعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
ردود 0
4 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة وهج الإيمان
اليوم, 03:07 AM
|
|||
|
ردود 0
3 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة وهج الإيمان
اليوم, 03:04 AM
|
تعليق