تويت
المشاركة الأصلية بواسطة الدليل القاطع
شنو هاي الفلته والهروب ....
هي طريقتكم لما تشوفون انفسكم مفلسين تتهربون ..
وهلا بيك هلا..
-
هلا بيك هلا ....
شنو هاي الفلته والهروب ....
هي طريقتكم لما تشوفون انفسكم مفلسين تتهربون ..
وهلا بيك هلا..
-
يعني انتوا عجبه والله العظيم بلنسبه الى ابو كوثر والمفاخري ابو كوثر ياخذ مواضيع جاهزه من منتديات سيف المرجعيه كله كوبي بيست ويتبجح والاخر المفاخري وين مسوي نفسه فهيمه وين راح عنك الكابتن لو نسيته الي سواه بيك والله عيب على لرجال تتكلم بدون علم اخي السيد الحسني خاطب اسيادكم ولم يجيبوا السيد الحسني
اتى بدليل اسمع وهذه كلمه لكم انتم الذين تاتون اشكالات مانزل الله بها من سلطان
اعلنوا عن بحث وانسبوه الى جهتكم ويكون ممضي من جهتكم لكي تتحقق الثمره السيد المولى الحسني من يريد ان يطرح شئ يكون ممضي من قبله هل سئلتوا انفسكم لماذا لاتعملون عمله يعني تكتبون اشكالات وتعلنون عن انفسكم كونوا رجال ولو لمره واحده انتم لاتقرون بجتهاد زيد وتتدافعون عليه انتم تطعنون بنسب زيد وانتم هنا تمدحون
زيد ماذا دهاكم وماذا الذي جرى الى عقولكم الى متى ياجهله نحن عمرنا لم نتهرب من النقاش ولكن اريد ان اقول الى ابو كوثر ومن حذى حذوه لماذا عندما تاتي بلموضوع على سماحة السيد تاتي به انه السيد كاذب والصرخي و ووو وووو هل تعلم لماذا هل تعلم لكي يكون رد الفعل اسكاتك وتقول تهجموا وكما هم معتادين وتفرح بخيبت املك ولاكن اقول لك لاتفرح سوف نريكم ماذا تخفي لكم الايامتعليق
-
أخي العزيز
بدل هذا الكلام الزائد
تفضل رد وبين لنا الجواب عن هذا الاشكال
الصرخي يكذب على السيد الخوئي
وهذا ما أثبتناه
تفضل رد على الموضوع واثبت صدق الصرخي
وأخرج لنا الرواية في التنقيح للسيد الخوئي قدس سرهتعليق
-
بارك الله بالاخوة الكرام من مقلدي السيد الحسني
تعليق
-
لفكر المتين عبارة عن مبحث اصولي
--------------------------------------------------------------------------------
الفكر المتين عبارة عن مبحث اصولي يتضمن تعليقات السيد الحسني دام ظله على السيد الصدر الثاني قدن وليكن الجميع على علم ان القضية تبقى قضية علمية ولا تعني الطعن والقدح باحد وطريقة الكتابة ستكون على شكل سلسلة مأخوذة من المبحث الاصولي للسيد الحسني دام ظله عنوانه( مبحث الاوامر) ومن خلال مقدمة البحث يعلن السيد الحسني اعلمية السيد الخوئي قد على السيد الصدر الثاني وتوهم البعض ممن يدعون انهم لديهم قدرة الرد على الفكر المتين الا ان توهمهم هذا اوصلهم الى حالة يرثى لها بحيث انطبق عليهم المثل الشعبي القائل (اجه يكحلهه عماهه) فبدل ان يرفعوا الاشكالات الواردة على اراء السيد الصدر قاموا بتثبيتها عليه فاليكم بعض موارد المبحث وسيتضمن تبيان له من قبل خادمكم كاتب الموضوع وسينشير له خلال البحث ونضعه بين قوسين مع لون مختلف علما ان النقل جاء نحو المضمون لكن بدون تحريف او تقطيع اوتغيير لحقيقة المطالب
فنقول عنوان المبحث :
(هو مبحث الاوامر) وهنا اعترض السيد الصدر الثاني قد على علماء الاصول وقال يوجد اشكال شكلي في الاستعمال واعتبر ان قولهم او استعمالهم صيغة الجمع اوامر هو استعمال خاطئ لانه ليس له اصناف بل هو نوع كلي واحد بل ان اصنافه قد لا تزيد على اثنين هما الجملة الخبرية المستعملة في مقام الانشاء والجملة الانشائية فلا يصح الجمع فيكفي في مقام بيانها اللفظ المفرد........
ولقد سجل السيد الحسني اعتراضه على اعتراض واشكال السيد الصدر قد على العلماء فقال يوجد هنا عدة تعليقات
الاول:يوجد في قول السيد الاستاذقد (اي الصدر الثاني)تناقض او تعارض واختلاف فهويقول ليس له اصناف بل هو نوع كلي واحد التبيان للكاتب(اي فقط بعنوانه والصدر هنا ينفي اي صنف وبالتالي لايصح القول اوامرلان اوامر تطلق على الثلاثة فما فوق حتى يصح جمعها )
ونلاحظه قد يقول مباشرة بنفس السطر يقول بل ان اصنافه قد لا تزيد على اثنين ومحل الاشكال هنا والتعارض والتناقض هنا كيف تقول ليس له اصناف ومن ثم تقول بل اصنافه قد لا تزيد على اثنين فكيف تجمع بين ليس له اصناف اصلا وبين اصنافه قد لا تزيد على اثنين اي من اثنين فما دون التعليق الثاني للسيد الحسني :ان كلام السيد الاستاذ قد (الصدر الثاني)فيه مصادرة او انه اخص من المدعى فعلماء الاصول يتحدثون عن المادة والهيئة (الصيغة)التبيان للكاتب(للامر مادة وهيئة فمادته هي الاحرف أم ر(امر)وهيئته افعل (صل صم وخمس وحج)بينما السيد الاستاذقد تحدث فقط عن الهيئة حيث قالوجد اشكال شكلي........الى ان قال فاصنافه قد لا تزيد على اثنين هما الخبرية .........والانشائية
التبيان للكاتب(علماء الاصول لديهم مطلوب وهو البحث في مادة الامر وهيئته وهذا يعتبر مدعاهم وهو عام بينما السيد الصدر قد صادر هذا المطلوب وخصص هذا المدعى للاصوليين فيكون اشكاله غير تام مثال للتطبيق انا لدي مطلوب ان تأتيني بعشرة اكواب من الماء مختلفة الاصناف وانت اتيتني بكوب واحد فهل حققت المطلوب وهل حققت العام ام خصصته ؟؟؟المثال للتقريب ليس الا)التعليق الثالث للسيد الحسني :قال السيد الاستاذقد (الصدر الثاني)بل ان اصنافه قد لا تزيد على اثنين.......
اقول :ان ظاهر العبارة في التقليل والاحتمال وليس على نحوالقطع واليقين وبالمقابل يوجد احتمال اخر وهو قد تزيد اصنافه على اثنين فيكون استعمال لفظ الاوامر صحيح ولا اشكال فيه لان احتمالك يقابله احتمال اخر التبيان للكاتب(المعلوم لغويا ان قد اذا دخلت على المضارع فانها تفيد التقليل مثل قولك قد ينجح الكسول فنسبة نجاح الكسول قليلة فكذلك عبارة السيد الصدر قد قد لا تزيد على اثنين فهي نسبة احتمالية وليست على نحو القطع واليقين وهنا جاء اشكال السيد الحسني دام ظله بورود احتمال يقابل هذا الاحتمال وهو قد تزيد واذا كان هنالك احتمال زيادة اصناف الامر على اكثر من اثنين فالجمع واستعمال صيغة الجمع اوامر تكون صحيحة ام لا بالتاكيد وحسب التعليق والبيان تكون صحيحة فلا يرد هنا اشكال السيد الصدر الثاني قد على علماء الاصول فاستعمالهم للفظ الاوامر صحيح وتام )
تتمة النقاش على المعترضين :وبعد هذا البيان وما تضمنه من تعليقات للسيد الحسني دام ظله على استاذه السيد الصدر الثاني قد اعترض البعض ممن يسمي نفسه محمد الصدر فقال لا يوجد تناقض في كلام السيد الصدر قد لان الصدر الثاني قال ليس له اصناف يقصد فقط الجمع واصناف تستعمل للجمع فلا تناقض بين هذه العبارة وبين قد لا تزيد على اثنين ورددنا عليه
السيد الصدر الثاني قال ليس له .......وليس تفيد النفي على اطلاقه
كذلك توجد قرينة على ان مراده في المقطع الاول عدم وجود اي صنف قوله بل هو نوع كلي واحد فماذا تفسر كلامه هو نوع كلي واحد وبين اصنافه قدلا تزيد على اثنين يعني اكثر من واحد
فعبارته بل هو نوع كلي واحد مخالفة لما فسرته من انه يقصد جمع اصناف يعني من ثلاثة فما فوق فكيف تجمع بين ليس له اصناف بل هو نوع كلي واحد وبين قولك انه يقصد من اصناف ثلاثة فما فوق فمن تناقض الى تناقض ومن تهافت الى تهافت ولو تركتها على خياط العام احسن
وللحديث بقية وتتمة ...............ملاحظة ان البحث تم طرحه بشكل مبسط وهو يدرس الان بكافة انحاء العراق وعلى عامة المستويات فلا يصح اعتراض احد ان مجاله ليس هناتعليق
-
موضوعنا كذب الصرخي في كتاب رسالة في نجاسة الخمر على السيد الخوئي
من يستطيع الرد على هذا الموضوع فليتفضل
ويخرج لنا من كتاب التنقيح الرواية التي ذكرها الصرخي وقال أن السيد الخوئي (قدس سره) قد رواها في التنقيح
كفاكم هروبا
ننتظر الرد
والسلامتعليق
-
عندما لا يجدون جوابا يغيرون الموضوع
لف ودورانتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة المفاخري
اقول
اذا كنا هكذا نتعامل مع العلماء ومع بحوثهم حسب طريقتك ولو سلمنا ان السيد الحسني كان مشتبها في هذا المورد لكن هذا الاشتباه لايضر باصل المبنى والنقاش تام جدا اذا كنا هكذا نتعامل ورغم استدلاله وتماميته على السيد الخوئي ابتدائا ولم يجد اي واحد اشكالا على بحثه الفقهي او الاصولي ...اقول مع هذا تعبره يامفاخري جاهلا وانت عالم اليس كذلك
فيلزم على طريقتك الساذجة ان تسلم بان الخوئي جاهلا واجهل من السيد الحسني لان الحسني ابطل استدلاله في هذا الكتاب وفي مواضع كثيرة منه
ثانيا:: ان تسلم بان الفياض جاهلا واجهل من السيد الحسني لانه لم يكتب سطرا واحدا ضد الفكر المتين لحد الان
ثالثا : ان تسلم بان الصدر الثاني جاهلا واجهل من السيد الحسني لكثرة الاشكالات التي سجلها عليه السيد الحسني بالفكر الثالث
ورابعا :: على الاقل السيد الحسني استغرب من عبارة [[ ماء التمر فاغسلة ]] مع ذلك قلت عنه جاهلا كذلك عليك ان تسلم بان الامام الخميني (قد)اجهل من السيد الحسني لانه لم يستهجن تلك العبارة وسلم بالرواية كما هي ونقلها في كتابه بدون ان يتطرق الى لفظ فاغله لاحظ [[ كتاب الطهارة - السيد الخميني - ج 3 - ص 278
لا على نجاسته إلا بعض الروايات الشاذة المشعرة بها ، كموثقة عمار عن أبي عبد الله عليه السلام في حديث " أنه سئل عن النضوح المعتق كيف يصنع به حتى يحل ؟ قال : خذ ماء التمر فاغسله حتى يذهب ثلثا ماء التمر " ( 2 ) وموثقته الأخرى عنه عليه السلام قال : " سألته عن النصوح ، قال : يطبخ التمر حتى يذهب ثلثاه ويبقى ثلثه ، ثم يمتشطن " ( 3 )]]
فهل يعقل ان نتعامل مع علمائنا وبحوثهمبهذه الطريقة وهل يليق ان نطلق عليهم جهلاء والله ورسولة واله بيته الاطهار وجميع وعامة مذهب اهل البيت يسموهم علماء وانت تسميهم جهلاء فهل يصح ان تنسب لهم الجهل ومن انت يامفاخري وغير المفاخري حتى تحكم على العلماء بالجهل ؟؟ ...اليس هذا من الغباء وعداء لرجال الدين ؟؟؟؟؟
ثم بناءا على ضابطتك يامفاخري عليك ان تسلم بانك اجهل الجاهلين لان كثير من الاعضاء قد تغلبوا عليك وبينواسذاجتك بالاستدلال وبينوا لك قدر نفسك وابطلوا ما جئت به... منهم الاخ الكابتن والاخ نصر من الله وابو هجران وغيرهم كثير
فبنا ءا على كلامك وضابظتك انت اجهل الجاهلين وانا انصحك ان لانخوض بهكذا امور... بصراحة تزيدك نشاز في هذه المنتدياتالتعديل الأخير تم بواسطة عراقي حزين; الساعة 16-09-2009, 09:53 AM.تعليق
-
رد
١٩٢
اقول اقد ذكر السيد الحسني عدة تعليقات على هذه الرواية فلماذا لاترد وقد ذكر السيد الخوئي هذه الرواية بالنص اي اغسله وليس اغله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وهذه التعليقات عسى ان يستطيع احدكم ان يرد ويخابرني
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
وقد يستدل علىنجاسته كما في موثقة عمار عن أبي عبد الله (عليه السلام)
((أنه س ئل عن النضوج المعتق كيف يصنع به حتى يحل ؟ قال : خذ ماء
.( التمر فاغله حتى يذهب ثلثا ماء التمر)) ( ١
وموثقة عمار عن أبي عبد الله (عليه السلام ) قال ((سألته عن النضوج ،
.( قال يطبخ التمر حتى يذهب ثلثاه ويبقى ثلثه ثم يمتشطن)) ( ٢
ويرد عليها:
١- إشكال في دلالة الرواية الأولى حيث قال ((خذ ماء التمر فاغسله حتى
يذهب ثلثا ماء التمر )) ما معنى هذا الكلام . أي ما علاقة الغسل بذهاب
الثلثين فلو غسل عدة أيام لما ذهب ثلثاه وهذه الرواية ذا ا لنص موجودة
في الوسائل (جزء ١٧ / ص ٢٩٨ ) وكذا موجودة في التهذيب وقد ذكرها
السيد الخوئي (قدس سره ) ذا النص في التنقيح وكذا ذكرها غيره من
السادة (قدس سره م) ، لكن بسبب الاستغراب من طرح مثل هذه الرواية
في المق ام وعدم معقولية ذلك عمدت إلى ما موجود ع ندي من مصادر
الحديث راجياً العثور على رواية أخرى تصلح للذكر في المورد والحمد لله
بعد التوكل على الله وباستخدام الحاسو ب عثرت على رواية بالنص نفسه
ما عدا كلمة (فاغسله) يوجد بدلها (فإغله) وهذه الرواية موجودة في كتاب
.١) وسائل الشیعة / أشربة محرمة / باب ٣٢
.٢) وسائل الشیعة / أشربة محرمة / باب ٣٧ / حدیث ١
بحث فقهي استدلالي رسالة في نجاسة الخمر١٩٣،(الوسائل جزء ١٧ / ص ٢٣٥ ) وفي (التهذيب جزء ٩ / ص ١١٦
. (حديث ٢٣٧ ) وعلى هذا يتعين الرد على هذه الرواية في ( ٢) و ( ٣
٢- السائل يسأل عن صناعة النضوج ولا علاقة له بالنبيذ ، حتى لو كان
السؤال عن النبيذ وكان الجواب كما ذكره الإمام لما دلت على نج استه لأنه
كما ناقشنا بعض الروايات في العصير الزبيبي وقلنا إن ذهاب الثلثين يحتمل
أن يكون للحفاظ عليه من التلف والفساد .
٣- لو سلم نا دلالتها على النجاسة وسلمنا دلالة الطائفة الأولى على
الحرمة لكنها معارضة بطائفتين من الروايات :
تعليق
-
الصرخي مجنون و مخبل و من يتبعه مثلهتعليق
-
يوجد الدليل القاطع الذي فيه ذكر السيد الخوئي مثل هذه الرواية في كتاب مصباح الفقاهة للسيد الخوئي روح ودوروا زيينتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة الياسينQ
عن أي دليل قاطع تتحدث عنه أيها المسكين
ألم تقرأ ما قلناه
موضوعنا كذب الصرخي في كتاب رسالة في نجاسة الخمر على السيد الخوئي
من يستطيع الرد على هذا الموضوع فليتفضل
ويخرج لنا من كتاب التنقيح الرواية التي ذكرها الصرخي وقال أن السيد الخوئي (قدس سره) قد رواها في التنقيح
كفاكم هروبا
ننتظر الرد
والسلامتعليق
-
هذا هو دليلنا فباي حديث بعد ذلك تريدون قلتم ان السيد الخويئ(قد) لم يذكرمثل ذلك نعم وهذا يعتبر تعليق على السيد الخوئي (قد) حيث ذكر فاغسله بالماء حتى يذهب ثلث الماء فكيف يذهب ثلث الماء بالغسل؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
كتاب مصباح الفقاهة للسيد الخوئي (قد) ج-1-ص141
قال سألت أبا عبد الله ( عليه السلام ) عن شعر الخنزير يعمل به ، فقال خذ منه فاغسله بالماء حتى يذهب ثلث الماء ويبقي ثلثاه ، ثم اجعله في فخارة جديدة ليلة باردة ، فان جمد فلا تعمل به وان لم يجمد فليس له دسم فاعمل به ، واغسل يدك إذا مسسته عند كل صلاة ( التهذيب 6 : 386 )التعديل الأخير تم بواسطة الياسينQ; الساعة 18-09-2009, 10:47 AM.تعليق
-
أقول: ما هذا الهذيان الذي تهذي به
الا تخجل من كلامك
الرواية التي كذب الصرخي بنسبتها لكتاب التنقيح وقال بأن السيد الخوئي رواها تختلف عن الرواية التي اتيت بها.
لو راجعت المشاركة الاولى لفهمت معنى كلامنا
نحن قلنا:
قال الصرخي في كتاب رسالة في نجاسة الخمر (ص192)في موضوع العصير التمري:
(وقد يستدل على نجاسته كما في موثقة عمار عن أبي عبد الله (عليه السلام) ((أنه سئل عن النضوج المعتق كيف يصنع به حتى يحل ؟ قال : خذ ماء التمر فاغله حتى يذهب ثلثا ماء التمر)) .
وموثقة عمار عن أبي عبد الله (عليه السلام) قال ((سألته عن النضوج ، قال يطبخ التمر حتى يذهب ثلثاه ويبقى ثلثه ثم يمتشطن))
ويرد عليها :
1- إشكال في دلالة الرواية الأولى حيث قال ((خذ ماء التمر فاغسله حتى يذهب ثلثا ماء التمر)) ما معنى هذا الكلام ، أي ما علاقة الغسل بذهاب الثلثين فلو غسل عدة أيام لما ذهب ثلثاه وهذه الرواية بهذا النص موجودة في الوسائل (جزء17- ص298) وكذا موجودة في التهذيب وقد ذكرها السيد الخوئي (قدس سره) بهذا النص في التنقيح..)
تعليق
-
اقول
اذا كنا هكذا نتعامل مع العلماء ومع بحوثهم حسب طريقتك ولو سلمنا ان السيد الحسني كان مشتبها في هذا المورد لكن هذا الاشتباه لايضر باصل المبنى والنقاش تام جدا اذا كنا هكذا نتعامل ورغم استدلاله وتماميته على السيد الخوئي ابتدائا ولم يجد اي واحد اشكالا على بحثه الفقهي او الاصولي ...اقول مع هذا تعبره يامفاخري جاهلا وانت عالم اليس كذلك
فيلزم على طريقتك الساذجة ان تسلم بان الخوئي جاهلا واجهل من السيد الحسني لان الحسني ابطل استدلاله في هذا الكتاب وفي مواضع كثيرة منه
ثانيا:: ان تسلم بان الفياض جاهلا واجهل من السيد الحسني لانه لم يكتب سطرا واحدا ضد الفكر المتين لحد الان
ثالثا : ان تسلم بان الصدر الثاني جاهلا واجهل من السيد الحسني لكثرة الاشكالات التي سجلها عليه السيد الحسني بالفكر الثالث
ورابعا :: على الاقل السيد الحسني استغرب من عبارة [[ ماء التمر فاغسلة ]] مع ذلك قلت عنه جاهلا كذلك عليك ان تسلم بان الامام الخميني (قد)اجهل من السيد الحسني لانه لم يستهجن تلك العبارة وسلم بالرواية كما هي ونقلها في كتابه بدون ان يتطرق الى لفظ فاغله لاحظ [[ كتاب الطهارة - السيد الخميني - ج 3 - ص 278
لا على نجاسته إلا بعض الروايات الشاذة المشعرة بها ، كموثقة عمار عن أبي عبد الله عليه السلام في حديث " أنه سئل عن النضوح المعتق كيف يصنع به حتى يحل ؟ قال : خذ ماء التمر فاغسله حتى يذهب ثلثا ماء التمر " ( 2 ) وموثقته الأخرى عنه عليه السلام قال : " سألته عن النصوح ، قال : يطبخ التمر حتى يذهب ثلثاه ويبقى ثلثه ، ثم يمتشطن " ( 3 )]]
فهل يعقل ان نتعامل مع علمائنا وبحوثهمبهذه الطريقة وهل يليق ان نطلق عليهم جهلاء والله ورسولة واله بيته الاطهار وجميع وعامة مذهب اهل البيت يسموهم علماء وانت تسميهم جهلاء فهل يصح ان تنسب لهم الجهل ومن انت يامفاخري وغير المفاخري حتى تحكم على العلماء بالجهل ؟؟ ...اليس هذا من الغباء وعداء لرجال الدين ؟؟؟؟؟
ثم بناءا على ضابطتك يامفاخري عليك ان تسلم بانك اجهل الجاهلين لان كثير من الاعضاء قد تغلبوا عليك وبينواسذاجتك بالاستدلال وبينوا لك قدر نفسك وابطلوا ما جئت به... منهم الاخ الكابتن والاخ نصر من الله وابو هجران وغيرهم كثير
فبنا ءا على كلامك وضابظتك انت اجهل الجاهلين وانا انصحك ان لانخوض بهكذا امور... بصراحة تزيدك نشاز في هذه المنتدياتتعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
ردود 0
5 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة مروان1400
اليوم, 05:42 AM
|
|||
|
ردود 0
5 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة وهج الإيمان
يوم أمس, 09:28 PM
|
|||
|
ردود 0
6 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة وهج الإيمان
يوم أمس, 09:20 PM
|
تعليق