إعـــــــلان

**اليونس 1** · 14-09-2009, 04:41 AM

كهيعصاد

بارك الله فيك اخي الكريم
موضوع مهم جدا

احدهم على ما اتذكر الصدري نصحني هنا
ان اقرأ هذا الكتاب لقوة احتجاجه بالادلة وبيان احاديث اهل السنة !!

ولكن لو لم اقرأ موضوعك هذا
لما عرفت ان صاحبه لم يصيب كثيرا .

المشكلة ان احدهم يقول:
اثبت ان البخاري لم يتغير بعد ليالي بيشاور ؟!
ثم يقول : ان السيد اجتهد فاخطأ !!
ولكن يبدو لي ان السيد :
اخطأ فاجتهد .!
على كل حال متابعين
ولي سؤال :
هل كان يحاور في لياليه احد علماء اهل السنة ؟؟
ام كان يلقي خطبه على العامة من الشيعة ؟؟؟

**AL-Qrmzi** · 14-09-2009, 06:17 AM

( كهيعصاد )

أقول ما هكذا تورد الإبل

!!!

أهذا هو التحقيق الذي تدعو إليه

؟

أم غرتك سذاجة القوم الذين حملت أفكارهم وحسبت أن صنيعهم هو الصواب

!!!

إن التحقيق العلمي هو بأن تذهب إلى النسخة الأصلية للكتاب وهي ( النسخة الفارسية ) وتحقق في ما ورد فيها من مصادر - أن كان المصدر هو لب مؤلف الكتاب - وليس كما أنت تفعل بطرح الشبهات من ( نسخة معربة ) تريد أن تجعل عليها كل ما تحمل من شكوك في نزاهة المؤلف السيد محمد الموسوي الشيرازي

؟!!

وكان من باب الأولى أن تحقق في الروايات التي وردة في الكتاب وهي ذكرت في أكثر من مصدر كما بين المؤلف وليس في مصدر واحد حصرته أنت في البخاري أو سوى لأن المقصد من هذه المناظرة هو أثبات ما عند أهل السنة من روايات تفيد ما يذهب إليه الشيعة بالعقيدة في الخلاف القائم بين الشيعة والسنة في الإمامة وما شابه ذلك ، ولكن أنت أخذت سبيل المفسدين الذين تركوا اللب وذهبوا وراء القشور

فأتبع الطريق الصحيح في معرفة الحق ولا تتبع طريق المفسدين في الأرض

**عدنا** · 14-09-2009, 08:30 AM

لو كان سهما واحدا لاتقيته****ولكن سهم وسهمان وسادس.

...

ولا تنسى ان الكتاب امتلأ بالادله التي من كتب ابن الصباغ المالكي وابن ابي حديد والحنفي !
ليت شعري هل هؤلاء حجة على السنة او حتى الاباظيه او حتى الزيديه !؟

...

يرفع وبإنتظار المزيد من اخي كهيعصاد

**قاهر الأشرار** · 14-09-2009, 09:17 AM

ليس فقط خوارج . ليس فقط نواصب . المصيبة أنهم فوق هذا وذاك توافه

المشاركة الأصلية بواسطة كهيعصاد

لتكن مشاركاتكم في صميم الموضوع.

نكمل مع الشيرازي وليالي بيشاور:

سادسا:زعم الشيرازي [ص 1030]:

"ولقد روى أكثر أعلامكم وكبار علمائكم في كتبهم بعض تلك القضايا منهم : البخاري ومسلم في الصحيحين .... تجد في هذه المصادر قضايا عسيرة ومشاكل كثيرة راجع فيها الشيخان أيام خلافتهما ،عليا (ع) وهو حكم فيها ، وخاصة عمر بن الخطاب ، فقد كان يقول عبارته المشهورة بعد كل معضلة حلها الإمام علي (ع) : أعوذ بالله من معضلة ليس فيها أبو الحسن ، ويقول في بعضها الآخر : لولا علي لهلك عمر . وقوله : كاد يهلك ابن الخطاب لولا علي بن أبي طالب ".

المجلس العاشر
عجز عمر في حل المعضلات وخضوعه لعلي عليه السلام

هل ما قاله الشيرازي في صحيح البخاري ومسلم يا شيعة العالم؟

لو كان سهما واحدا لاتقيته****ولكن سهم وسهمان وسادس.

كف هراءك يا عدو الصالحين (كهيعص)

ليس المهم في بحثنا عن الحقيقة كون واحدة من آلاف مفرداتها العلمية ذُكِر أنها بمجلة (البعكوكة) ويتضح أنها صدرت بمجلة (تان تان) أو بمجلة (ميكي).

المهم هو صحة هذه المفردات العلمية .

ناقش المفردات العلمية التي تكون في مجموعها الحقيقة التي أشعلت في جسدك نيران الحقد الخبيثة.

فمن المحتمل وأنا أناقش خصمي غيباً أن أذكر أن علياً أنقذ مسلمة من براثن الثاني الذي حكم عليها بجهله ، وأن هذه الحقيقة مذكورة في مجلة البخاري ثم يتضح أنها بمجلة مسلم أو بمسند أحمد.

المهم هو صحة الواقعة نفسها. هل وقعت أم لم تقع؟

فلست أنت أول من يحاول أن يدافع عن إمامه. ونظرة إلى الهامش أعلاه توضح ما أقول . لا تفهم؟ أعلم . فكل لبيب بالإشارة يفهم.

**كهيعصاد** · 14-09-2009, 11:35 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ثمود

وفيك الله بارك

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1

كهيعصاد

بارك الله فيك اخي الكريم
موضوع مهم جدا

احدهم على ما اتذكر الصدري نصحني هنا
ان اقرأ هذا الكتاب لقوة احتجاجه بالادلة وبيان احاديث اهل السنة !!

ولكن لو لم اقرأ موضوعك هذا
لما عرفت ان صاحبه لم يصيب كثيرا .

المشكلة ان احدهم يقول:
اثبت ان البخاري لم يتغير بعد ليالي بيشاور ؟!
ثم يقول : ان السيد اجتهد فاخطأ !!
ولكن يبدو لي ان السيد :
اخطأ فاجتهد .!
على كل حال متابعين
ولي سؤال :
هل كان يحاور في لياليه احد علماء اهل السنة ؟؟
ام كان يلقي خطبه على العامة من الشيعة ؟؟؟

يزعم انه يناظر علماء أهل السنة،وهل هناك عالم سني ينطلي عليه هذا؟

المشاركة الأصلية بواسطة عدنا

لو كان سهما واحدا لاتقيته****ولكن سهم وسهمان وسادس.

...

ولا تنسى ان الكتاب امتلأ بالادله التي من كتب ابن الصباغ المالكي وابن ابي حديد والحنفي !
ليت شعري هل هؤلاء حجة على السنة او حتى الاباظيه او حتى الزيديه !؟

...

يرفع وبإنتظار المزيد من اخي كهيعصاد

شكرا لك اخي وما زال المزيد المزيد.

المشاركة الأصلية بواسطة قاهر الأشرار

المهم هو صحة الواقعة نفسها؟

المهم هو أن يكون الكلام المنقول صحيحا عن البخاري ومسلم،وليس عزو شيء لهما وهما بريئان منه

**السيد مومن** · 14-09-2009, 02:05 PM

اذا انتم تعتبرون حذف عبارات من حاشية كتاب تعتبر تزوير
فنسألكم اليس نسبة روايات لشخص هو لم يقولها الا تعد عندكم تزويرا

**عدنا** · 14-09-2009, 03:26 PM

ليس المهم في بحثنا عن الحقيقة كون واحدة من آلاف مفرداتها العلمية ذُكِر أنها بمجلة (البعكوكة) ويتضح أنها صدرت بمجلة (تان تان) أو بمجلة (ميكي).

يا سلام على هذا الدليل !!

يارجل هذا دين وكتب دين وليست ميكي !!

عقائد ناس .. جنة ونار .. امانه علميه !!!

ولا حول ولا قوة إلا بالله

**قاهر الأشرار** · 14-09-2009, 03:32 PM

لا طبعا يا مومـــــــ ن

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

اذا انتم تعتبرون حذف عبارات من حاشية كتاب تعتبر تزوير
فنسألكم اليس نسبة روايات لشخص هو لم يقولها الا تعد عندكم تزويرا

لا طبعاً يا مومــــــ ن ، ليس كما توحي .

فلما أقول لك ان عم دهب كان بخيل على ابن أخيه بطوط ، وأن هذه المعلومة مسجلة بمجلة البعكوكة ، والصحيح أنها مسجلة بمجلة ميكي ، فأكون هنا قدمت لك المعلومة صحيحة ، لكني اختلط عليَّ أسماء مجلات الأطفال ، فذكرت اسم غير الاسم. وهذا لا يعيب صحة المعلومة ، خاصةً أنني لست قارئاً ولا محرراً ولا علاقة لي بمجلات الأطفال من الأساس ، فلي عذري ، ولكن لي علاقة بالمعلومات وصحتها وهذا هو محور اهتمام أرباب العلم.

أما الجهال فلا يهتمون بالمعلومة ، لأنها لا تهمهم لا من قريب ولا من بعيد ، فهم شوية عصبجية مجرمين مالهم إلا اختلاق المشاكل وإبعاد العلم عن الناس والناس عن العلم حسداً من عند أنفسهم لكيلا يكونوا منفردين في سحيق وادي الجهل والظلام والضلال ، إضافة إلى عشقهم تكفير زيد وعبيد ، لدرجة أن من لا يكفر 200 شخص يومياً يأخذ كبسولة (تكفيروجين - آر - ممتد المفعول) 500 ملليجرام ليهدأ ، أو لبوس (أقماع) تكفيروسين في الحالات الحرجة العاجلة.

أما التزوير فأن تأتي أنت بمجلة ميكي وتحذف منها حقائق أو تضيف إليها بطلان.

والحالة الأولى هي حالتنا ، والثانية هي حالتكم.

أرجو أن تكون المعلومة وصلت.

**قاهر الأشرار** · 14-09-2009, 03:37 PM

فهمت والا أزيدك إحراجاً يا عدتم؟

المشاركة الأصلية بواسطة عدنا

يا سلام على هذا الدليل !!

يارجل هذا دين وكتب دين وليست ميكي !!

عقائد ناس .. جنة ونار .. امانه علميه !!!

ولا حول ولا قوة إلا بالله

هناك كتب دين كثيرة تحوي ما لا تستطيع أي مجلة أطفال أن تكتبه احتراماً لعقلية قرائها الأطفال الصغار ، بينما تنشره كتب (دين) مقدسة قدسية هائلة عند معتقديها غير عابئة بعقليات التوافه الذين يؤمنون بما تسوقه إليهم من خرافات.

فهمت والا أزيدك إحراجاً يا عدتم؟

**انصار الصدر00** · 14-09-2009, 03:50 PM

بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على سيد المرسلين محمد ابن عبد الله واله الطاهرين

اخواني اهل السنة و الجماعة الله يحفضكم ويرعاكم ويوفقكم الى كل خير
اولاً الحديث صحيح و موثق وهو دليل قطعي على ان الامام علي عليه السلام احب الرجال الى رسول الله صلى الله عليه واله
لا ابي بكر كما يعتقد البعض ويستند الى الاحاديث الضعيفة
ثم البخاري يذكر الحديث في التاريخ الكبير

العلماء الذين كان يحاورهم السيد كانو متشددين
على كل حال في النهاية اهتدو الى طريق الحق

الاخ الفاضل هل نفهم من كلامك ان الحديث غير صحيح او غير موجود او انه غير صادر عن رسول الله صلى الله عليه واله ام ماذا

**فيصل الربيعي** · 14-09-2009, 04:25 PM

كتاب ليالي بيشاور .. حديث المنزلة

اثبات حديث المنزلة ...

عن النبي (ص)قال:
" يا علي! أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي ".
وتارة كان (ص) يخاطب الناس فيقول: " علي مني بمنزلة هارون من موسى " إلى آخره.

إسناد حديث المنزلة:
1ـ البخاري في الصحيح / 3 من كتاب المغازي في باب غزوة تبوك، ومن كتاب بدء الخلق في باب مناقب علي عليه السلام.
2ـ مسلم بن الحجاج في صحيحه 2/236/237/ ط. مصر 1290، وفي كتاب فضل الصحابة / باب فضائل علي عليه السلام.
3ـ الإمام أحمد بن حنبل في المسند 1/98 و 118 و 119 في وجه تسمية الحسنين عليهما السلام.
فبعد ذكر هذه الأسانيد والمدارك المعتبرة من أعلام علمائكم، وهي قليل من كثير، هل أذعنت بصحة حديث المنزلة؟ وهل تعترف بأنك كنت مشتبها في قولك: إنه خبر واحد لا يعتد!

معاندة الحافظ :

الحافظ: لم يثبت التواتر بثلاثة مصادر، بل يحتاج إلى ذكر مصادر أكثر حتى نقول وصل حد التواتر.
قلت:
أولا: كل مصدر من هذه المصادر التي ذكرتها يعادل عندكم بألف.
ثانيا: صرح بعض المحققين من علمائكم بتواتر حديث المنزلة، مثل العلامة جلال الدين السيوطي في كتبه: " الأزهار المتناثرة في الأحاديث المتواترة " و " إزالة الخفاء " و " قرة العينين " ففي هذه الكتب عد حديث المنزلة من الأحاديث المتواترة.
وإذا لم يزل في قلبك وتريد أن تطمئن فراجع كتاب: " كفاية الطالب " تأليف محمد بن يوسف الكنجي الشافعي، وهو من أعلام علمائكم، في الباب السبعين منه، فإنه بعدما يروي الحديث عن عدة طرق يقول: هذا حديث متفق على صحته، رواه الأئمة الأعلام.. إلى آخره.
فاكتفى بهذا المقدار، وأظن أن الإبهام ارتفع والحافظ اقتنع.
الحافظ: أنا لست بلجوج ولا معاند، ولكن أدعوك إلى مطالعة كلام العالم الفقيه أبي الحسن الآمدي، الذي هو من المتكلمين المتبحرين، فإنه يرد حديث المنزلة ويضعفه.

قلت أتعجب منك! إذ أنك عالم وتدعي التحقيق والإنصاف، ثم تعدل عن كبار علمائكم الموثقين بما فيهم أئمة أهل الحديث المجمع على صحة ما رووا كالبخاري ومسلم، ثم تأخذ بقول الآمدي سيئ العقيدة والتارك للصلاة!!
الشيخ عبد السلام: الإنسان حر في بيان عقيدته، فلا يجوز لأحد أن يتهم أحدا أظهر عقيدته في شيء يخالف المشهور، ثم يُقَبح من مثلكم أن تتهجموا بسوء الكلام على فقيه، بل يجب أن تردوه بالمنطق والدليل، وخاصة جنابك، حيث تجسد أخلاق أهل البيت رضي الله عنهم.
قلت:
أولا: إن كنتم تلتزمون بحرية العقيدة، فلماذا ترمون الشيعة بالكفر والشرك وتجوزون قتلهم ونهب أموالهم؟!
لذا فهم يخفون عقائدهم الحقة إذا عاشوا في بلادكم وبين أظهركم خشية القتل!
أم إنكم تقصدون حرية الآمدي فحسب، وذلك في نصبه العداء ومخالفته لأهل البيت عليهم السلام؟!!
ثانيا.. أنا لم أتهجم على الآمدي بسوء الكلام، بل نقلت قول علمائكم الأعلام فيه.
الشيخ عبد السلام: أين ذكر علماؤنا الآمدي بسوء العقيدة وترك الصلاة؟!

شرح أحوال الآمدي
ذكر ابن حجر في كتاب " لسان الميزان ": السيف الآمدي، المتكلم علي بن أبي علي، صاحب التصانيف، وقد نفي من دمشق لسوء اعتقاده، وصح أنه كان يترك الصلاة!!
وذكر الذهبي ـ وهو من أعلامكم ـ في كتاب " ميزان الاعتدال " نفس الترجمة للآمدي وزاد: " أنه كان من المبتدعة ".

**عدنا** · 14-09-2009, 05:26 PM

وكل المشاركات خارج الموضوع !!

ويستمر الموضوع شامخاً .. استمر يا كهيعصاد ..

**m@dy** · 14-09-2009, 06:45 PM

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
لو صحّ ما تقوله، أرى من المفيد وضع ما تستشكله من نقولات السيّد محمد الموسوي الشيرازي رحمه الله في نقاط واضحة موثّقة ليتسنّى تتبّع هذه الأخطاء ـ إن وُجدت، ولما لا، يتمّ تصحيحها.

تحيّاتي

**كهيعصاد** · 14-09-2009, 09:02 PM

فيصل الربيعي،أضحكتني ،من الصبح ونحن نأتي بروايات نسبها الشيرازي للبخاري ومسلم في صحيحيهما وعوض تخطئته أو الاتيان بالرواية كما قال ،تذهب حضرتك وتأتي برواية في البخاري لم نذكرها وتتكلم عليها،سبحان الله على عقلك.

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
لو صحّ ما تقوله، أرى من المفيد وضع ما تستشكله من نقولات السيّد محمد الموسوي الشيرازي رحمه الله في نقاط واضحة موثّقة ليتسنّى تتبّع هذه الأخطاء ـ إن وُجدت، ولما لا، يتمّ تصحيحها.

تحيّاتي

هل قرأت الموضوع أم لا؟وماذا نفعل نحن من الصبح.

الاخ انصار الصدر00 الله يهديك،هل فهمت الموضوع أم لا؟نحن لا نتكلم على تصحيح وتضعيف الروايات،وانما هل رواها البخاري ومسلم كما قال الشيرازي.ولحد الآن لم يأت شيعي واحد برواية من صحيح البخاري ومسلم ويقول لنا:ها هي الرواية.نتمنى ذلك.

قاهر الأشرار حبذا لو أعطيتنا رواية واحدة مما ذكر في البخاري ومسلم عوض اللف والدوران والتغريد خارج السرب.

**كهيعصاد** · 14-09-2009, 09:37 PM

ونكمل على بركة الله:
سابعا:زعم الشيرازي صفحة ( 372 ):
"وهذا الموضوع الهام صرح به كبار علمائكم الأعلام ، مثل : البخاري ومسلم في الصحيح ....وغيرهم من كبار علمائكم ومحدثيكم ذكروا بأن :" النبي (ص) بعث يوم الاثنين وآمن به علي يوم الثلاثاء ـ وفي رواية : وصلى علي يوم الثلاثاء".

....:مصادر أخرى.

المجلس السادس
علي عليه السلام أول من آمن

هل هذا الحديث في صحيح البخاري ومسلم يا شيعة المنتدى؟

لو كان سهما واحدا لاتقيته****ولكن سهم وسهمان وسابع.