إعـــــــلان

**صوت الهـداية** · 14-09-2009, 05:11 PM

اعتذر لكل من يتابع الموضوع ...فالأخ صوت الهداية يحاول تصفية حساب موضوع آخر هنا ..مع أن الموضوع محل الخلاف ما زال مفتوحاً ..فلا عليكم ...فقد وقع في مشكلة كبيرة في الموضوع الآخر ..أنا أعذره وغير غاضب منه ...أرجو ألا يتضايق أحدكم من تشتيت الموضوع الذي يقوم هو به لحساب الموضوع الآخر ..أنا شخصياً لن أرد على هذا الموضوع إلا في مكانه ..
والسلام لكم جميعاً .

ولازلت تعاند يا كرار هداك الله

حبيبي انا كنت اريد ان اصفح عنك ولكن عنادك يجبرني ان ابين كذبك وتكذيبك لنفسك

هذا الكلام انت قلته وله لا ::

وحين تريد أن تحاور بعد ذلك فلتأت بكلام صحيح سنداً نقبله

ان كنت قلته فلماذا ضحكت ضحتك العريضة وقلت ::

أنا نصحتك ألا تجلب حديثاً صحيحاً ....هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه ههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

**صوت الهـداية** · 14-09-2009, 08:57 PM

أولاً ليس المتكلم واحد هنا ...
فالحديث الأول:
" الحديث الأول في البخاري كتاب الجهاد باب جوائز الوفد عن ابن عباس (رض) أنه قال : " يوم الخميس وما يوم الخميس ثم بكى حتى خضب دمعه الحصباء فقال : اشتـد برسول الله وجعه يوم الخميس ، فقال : ائتوني بكتاب أكتب لكم كتابا لن تضلوا بعده أبدا ، فتنازعوا ولا ينبغي عند نبي تنازع فقالوا : هجر رسول الله
هنا القائل جماعة وليس واحداً ...ولم يحدد من هم القائلون ؟
وهل هم من السابقين أم المحدثين ...؟
أما الحديث الثاني:
" وتجد الثاني في كتاب العلم باب كتابة العلم عن ابن عباس قال : " لما اشتد بالنبي وجعه قال : ائتوني بكتاب أكتب لكم كتابا لا تضلوا بعده قال عمر : إن النبي (ص) غلبه الوجع وعندنا كتاب الله حسبنا
هنا نجد أن عمر قال لفظاً واحداً مختلفاً عما قاله الباقون ...إذاً ليس المتحدث واحد ..وليس قول عمر كقول الباقين ..
أما قول حضرتكم :

لايمكن ان تفسر كل حديث لوحده بل يجب ان تجمع بين الاحاديث اذا كنت تريد ان تصل الى تفسير الحديث فالحديث يفسر بعضه بعضا والا فان طريقتك في شرح الحديث يعبر عنها شيوخك تحكم بلا دليل

في الحديث الاول :: تجد لفظ الاعتراض ((يهجر)) موجود ولكن لا تجد اسم المعترض ولم يحدد اسم المعترض

في الحديث الثاني :: تم التصريح بأسم المعترض ولكن تم تغيير لفظ الاعتراض من (يهجر)) الى ((غلبه الوجع)) ورغم ان اللفظين يؤديان الى معنى واحد وذلك لان من غلبه الوجع او من يهجر في كلا الحالتين فهو لايعي مايقول وهذا ما اراد عمر الوصول اليه

الا اننا نجزم ان عمر قال ((يهجر)) وان شيوخ اهل السنة خففو اللفظ ويجملونه من اجل صورة عمر امام المسلمين

والدليل على ذلك ان الحديث يفسر بعضه بعضا فمن خلال الجمع بين الحديث الاول والحديث الثاني يفسر الحديث على ان قائل كلمة ((يهجر )) هو ابن الخطاب

ولايستطيع لاستاذ الازهر ان ينفي قاعدة تفسير الحديث بالحديث كما فعلها في وقت سابق فهذه قاعدة متفق عليها عند شيوخه واليك يا استاذ الازهر اقوال شيوخك التي تجهلها ::

1-
قال الإمام أحمد
الحديث إذا لم تجمع طرقه لم تفهمه، والحديث يفسر بعضه بعضا.( الجامع الخطيب 2/212 رقم 1640 ).

2-
قال ابن حزم
والحديث والقرآن كله كلفظة واحدة، فلا يحكم بآية دون أخرى، ولا بحديث دون آخر، بل يضم كل ذلك بعضه إلى بعض، إذ ليس ذلك البعض أولى بالاتباع من بعض، ومن فعل غير هذا فقد تحكم بلا دليل. الأحكام 3/

3- ابن حجر يقول ::
((وأن المتعين على من يتكلم على الأحاديث أن يجمع طرقها ثم يجمع ألفاظ المتون إذا صحت الطرق ويشرحها على أنه حديث واحد ، فإن الحديث أولى ما فسر بالحديث ))
http://www.islamweb.net/newlibrary/d..._no=52&ID=2075

**السيد مومن** · 15-09-2009, 12:04 AM

قال عمر غلبه الوجع
وقول عمر هذا واضخ ومباشر ودغري
قال عمر غلبه الوجع فحدثت جلبة واضطراب
فتكلم بعض الحاضرين بعد تكلم عمر فقالوا رسول الله هجر وقال بعضهم استفهموه اتظنون انه هجر

فكلام عمر واضح وصريح في الصحيح
انه قال رافة بالرسول غلبه واتعبه الوجع

فلماذا تتركون الصريح من قول عمر وتتبعون المتشايه

**صوت الهـداية** · 15-09-2009, 04:10 AM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

قال عمر غلبه الوجع
وقول عمر هذا واضخ ومباشر ودغري
قال عمر غلبه الوجع فحدثت جلبة واضطراب
فتكلم بعض الحاضرين بعد تكلم عمر فقالوا رسول الله هجر وقال بعضهم استفهموه اتظنون انه هجر

فكلام عمر واضح وصريح في الصحيح
انه قال رافة بالرسول غلبه واتعبه الوجع

فلماذا تتركون الصريح من قول عمر وتتبعون المتشايه

اخي الكريم ((غلبه الوجع)) او ((يهجر)) كلها تعني ان عمر ابن الخطاب منع رسول الله من كتابة وصيته بحجة انه غلبه الوجع يعني انه لايعي مايقول

ولكن نحن نتحدث عن تدليس وتلبيس شيوخكم من اجل عدم هز صورة عمر عند المسلمين لذلك تراهم يحذفون اسم قائل الكلمة مرة ويذكرون عبارة يهجر ثم تراهم يحذفون عبارة يهجر ويذكرون اسم قائلها عمر مرة ثانية

يا اخي الكريم انا افسر الحديث وفقا لقواعد تفسير الحديث عند شيوخ اهل السنة وهي انك تجمع الاحاديث المتعددة المتون والطرق ثم تفسرها فالحديث يفسر بعضه بعضا كما قال شيخكم ابن حنبل ولو انك جمعت هذه الاحاديث مع بعضها لفسرت الحديث ولعرفت ان قائل كلمة يهجر هو عمر

**بـحرانـي** · 15-09-2009, 06:02 AM

كتاب منهاج السنة النبوية، الجزء 6، صفحة 24.
وسئلت من كان رسول الله صلى الله عليه وسلم مستخلفا لو استخلف قالت أبو بكر فقيل لها ثم من بعد أبي بكر قالت عمر قيل لها ثم من بعد عمر قالت أبو عبيدة عامر بن الجراح ثم انتهت إلى هذا
وأما عمر فاشتبه عليه هل كان قول النبي صلى الله عليه وسلم من شدة المرض أو كان من أقواله المعروفة والمرض جائز على الأنبياء ولهذا قال ماله أهجر فشك في ذلك ولم يجزم بأنه هجر والشك جائز على عمر فإنه لا معصوم إلا النبي صلى الله عليه وسلم لا سيما وقد شك بشبهة فإن النبي صلى الله عليه وسلم كان مريضا فلم يدر أكلامه كان من وهج المرض كما يعرض للمريض أو كان من كلامه المعروف الذي يجب قبوله وكذلك ظن أنه لم يمت حتى تبين أنه قد مات
والنبي صلى الله عليه وسلم قد عزم على أن يكتب الكتاب الذي...
-----------------------------

**صوت الهـداية** · 17-09-2009, 03:15 PM

يرررررررررفع لارفع الله لبني وهبان راية

**كرار أحمد** · 19-09-2009, 04:19 PM

الرد

بسم الله الكبير المتعال
اللهم صل على الحبيب محمد والآل ..
الأخ صوت الهداية ...
قلتم:
"
لايمكن ان تفسر كل حديث لوحده بل يجب ان تجمع بين الاحاديث اذا كنت تريد ان تصل الى تفسير الحديث فالحديث يفسر بعضه بعضا والا فان طريقتك في شرح الحديث يعبر عنها شيوخك تحكم بلا دليل
عمي ...
أولاً تفسير الحديث بالحديث تكون حين إذا لم يكن هناك حديث مفسر لنفسه ....
هنا عمر قال كلمة صريحة واضحة رويت عنه وهي "غلبه الوجع" ...بينما كلمة يهجر هذه لم يذكرها عمر ...
كلام عمر واضح وصريح ومسموع للكل ...بالتالي لا يجب أن ينسب إليه ما لم يقله وعلينا بحسن الظن بالناس مادام لا يوجد عندك دليل واضح ..بل الواضح هنا أنه لم يقلها بل قال قولاً آخر ..
وفارق كبير بين يهجر وبين غلبه الوجع ..
وفارق كبير بين يهجر إذا قيلت بمعنى الإهانة وإذا قيلت بإسلوب الشفقة ..والحمد لله لم تثبت لعمر هذه المقولة ..
فلماذا نترك الصحيح الصريح ونذهب في متاهات لن توصلنا لشيء ...اللهم اشفيك يا أخي من الكراهية ...
أما قولك:
"
اخي الكريم ((غلبه الوجع)) او ((يهجر)) كلها تعني ان عمر ابن الخطاب منع رسول الله من كتابة وصيته بحجة انه غلبه الوجع يعني انه لايعي مايقول

أما حكاية المنع ..فيبدو أن كراهية عمر أعمت قلبك عن فهم الأمور ...
النبي عاش بعد هذه الواقعة 4 أيام كاملة ..فلماذا لم يأمر علي بن أبي طالب بحبس عمر ومن معه خاصة أنهم متهربون من الجهاد حسب زعمكم؟!!!!!!!!!
لماذا لم يدع علياً ومعه بنو هاشم والصحابة المخلصون وأمرهم بتأمين المدينة وحفظ النظام بعد حبس الهاربين من القتال وكتب ما يريد؟
لماذا لم يؤخر خروج حملة أسامة ويجعلها تحت يد علي حتى يضمن له القوة والمنعة ؟
ألف لماذا ولماذا يمكن طرحها ولكن ولا واحدة ستقنعك لأنه الكره والبغض المبني على العناد ....
لو في هذه الكتابة شرع يجب أن يقام لكتبه النبي وأقامه ولو كان في ذلك قتل عمر ومن معه ويكفي أن معه أشجع الصحابة علي بن أبي طالب الذي لو وضع الجيش تحت إمرته لانقلب الوضع ..لكن هذا لم يحدث ..وهذا أكبر دليل على هذه الكتابة ليست شرعاً وأن النبي أقر رأي عمر ...
والأهم هو سكوت علي بن أبي طالب ومن معه من أبناء عمومته وعمومة النبي والذين ما كانوا ليقبلوا هذه الإهانة ..فعلي أنت تقول أنه صبر وسكت ..وبقية بنو هاشم هل كانوا ليسكتوا عن هذه الإهانة لخير الخلق ؟
لا والله إنهم الأحرار الذين لا يقبلون الذل والهوان أبداً
أخي إنني أدعو الله لك بأن يشف صدرك من هذه الكراهية لأصحاب رسول الله وأنصاره وحملة عقيدته ودينه ...
فاللهم اشف صدور قوم مؤمنين ....
آآآآآآآآآآآمييييييييييييييييييييين

**صوت الهـداية** · 19-09-2009, 08:58 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

بسم الله الكبير المتعال
اللهم صل على الحبيب محمد والآل ..
الأخ صوت الهداية ...
قلتم:
"
لايمكن ان تفسر كل حديث لوحده بل يجب ان تجمع بين الاحاديث اذا كنت تريد ان تصل الى تفسير الحديث فالحديث يفسر بعضه بعضا والا فان طريقتك في شرح الحديث يعبر عنها شيوخك تحكم بلا دليل
عمي ...
أولاً تفسير الحديث بالحديث تكون حين إذا لم يكن هناك حديث مفسر لنفسه ....
هنا عمر قال كلمة صريحة واضحة رويت عنه وهي "غلبه الوجع" ...بينما كلمة يهجر هذه لم يذكرها عمر ...
كلام عمر واضح وصريح ومسموع للكل ...بالتالي لا يجب أن ينسب إليه ما لم يقله وعلينا بحسن الظن بالناس مادام لا يوجد عندك دليل واضح ..بل الواضح هنا أنه لم يقلها بل قال قولاً آخر ..
وفارق كبير بين يهجر وبين غلبه الوجع ..
وفارق كبير بين يهجر إذا قيلت بمعنى الإهانة وإذا قيلت بإسلوب الشفقة ..والحمد لله لم تثبت لعمر هذه المقولة ..
فلماذا نترك الصحيح الصريح ونذهب في متاهات لن توصلنا لشيء ...اللهم اشفيك يا أخي من الكراهية ...
أما قولك:
"
اخي الكريم ((غلبه الوجع)) او ((يهجر)) كلها تعني ان عمر ابن الخطاب منع رسول الله من كتابة وصيته بحجة انه غلبه الوجع يعني انه لايعي مايقول

أما حكاية المنع ..فيبدو أن كراهية عمر أعمت قلبك عن فهم الأمور ...
النبي عاش بعد هذه الواقعة 4 أيام كاملة ..فلماذا لم يأمر علي بن أبي طالب بحبس عمر ومن معه خاصة أنهم متهربون من الجهاد حسب زعمكم؟!!!!!!!!!
لماذا لم يدع علياً ومعه بنو هاشم والصحابة المخلصون وأمرهم بتأمين المدينة وحفظ النظام بعد حبس الهاربين من القتال وكتب ما يريد؟
لماذا لم يؤخر خروج حملة أسامة ويجعلها تحت يد علي حتى يضمن له القوة والمنعة ؟
ألف لماذا ولماذا يمكن طرحها ولكن ولا واحدة ستقنعك لأنه الكره والبغض المبني على العناد ....
لو في هذه الكتابة شرع يجب أن يقام لكتبه النبي وأقامه ولو كان في ذلك قتل عمر ومن معه ويكفي أن معه أشجع الصحابة علي بن أبي طالب الذي لو وضع الجيش تحت إمرته لانقلب الوضع ..لكن هذا لم يحدث ..وهذا أكبر دليل على هذه الكتابة ليست شرعاً وأن النبي أقر رأي عمر ...
والأهم هو سكوت علي بن أبي طالب ومن معه من أبناء عمومته وعمومة النبي والذين ما كانوا ليقبلوا هذه الإهانة ..فعلي أنت تقول أنه صبر وسكت ..وبقية بنو هاشم هل كانوا ليسكتوا عن هذه الإهانة لخير الخلق ؟
لا والله إنهم الأحرار الذين لا يقبلون الذل والهوان أبداً
أخي إنني أدعو الله لك بأن يشف صدرك من هذه الكراهية لأصحاب رسول الله وأنصاره وحملة عقيدته ودينه ...
فاللهم اشف صدور قوم مؤمنين ....
آآآآآآآآآآآمييييييييييييييييييييين

نحن قوم لا نكره الا في الله ولانحب الا في الله وانت تعرف ذلك

لماذا نكره عمر ولانكره عمار ؟؟؟

هل لانه صحابي لو كنا نكره لاننه صحابي لكرهنا غيره من الصحابة مثل عمار بن ياسر وابي ذر وعبد الله بن عباس وغيرهم

انما كرهناه لانه اذى اهل بيت النبوة واذى رسول الله

اما تفسيراتك فكلها تفسيرات غير منطقية

يا اخي الكريم انا فسرت الرواية وفق قواعد اهل السنة ولم افسرها على هواي كما تزعم ((الحديث يفسر بعضه بعضا))

اما قولك لماذا لم يفعل ولماذا لم يفعل فكلها اسئلة جدلية تخرجنا من صلب الموضوع وتجعل الحوار عقيم وقد جربت ذلك معك وفي الاخير يظهر لي انك غير مقتنع بما تقول ثم تكذب نفسك في اخر الحوار كما فعلتها في موضوع سابق

**بـحرانـي** · 20-09-2009, 03:37 AM

كتاب منهاج السنة النبوية، الجزء 6، صفحة 24.
وسئلت من كان رسول الله صلى الله عليه وسلم مستخلفا لو استخلف قالت أبو بكر فقيل لها ثم من بعد أبي بكر قالت عمر قيل لها ثم من بعد عمر قالت أبو عبيدة عامر بن الجراح ثم انتهت إلى هذا
وأما عمر فاشتبه عليه هل كان قول النبي صلى الله عليه وسلم من شدة المرض أو كان من أقواله المعروفة والمرض جائز على الأنبياء ولهذا قال ماله أهجر فشك في ذلك ولم يجزم بأنه هجر والشك جائز على عمر فإنه لا معصوم إلا النبي صلى الله عليه وسلم لا سيما وقد شك بشبهة فإن النبي صلى الله عليه وسلم كان مريضا فلم يدر أكلامه كان من وهج المرض كما يعرض للمريض أو كان من كلامه المعروف الذي يجب قبوله وكذلك ظن أنه لم يمت حتى تبين أنه قد مات
والنبي صلى الله عليه وسلم قد عزم على أن يكتب الكتاب الذي...
-----------------------------

ابن تميمة يقر بان عمر هو القائل

**كرار أحمد** · 23-09-2009, 12:14 PM

عمي ...

بسم الله الواحد الأحد
اللهم صل على محمد وآل محمد
الأخ الفاضل صوت الهداية ..كل عام وكل موحد بخير ...
قلتم :
"
نحن قوم لا نكره الا في الله ولانحب الا في الله وانت تعرف ذلك

واضح جددددددددددددددددداً ..
أما قولك :
" لماذا نكره عمر ولانكره عمار ؟؟؟

هل لانه صحابي لو كنا نكره لاننه صحابي لكرهنا غيره من الصحابة مثل عمار بن ياسر وابي ذر وعبد الله بن عباس وغيرهم

لا لا تكرهونه لأنه صحابي بل لأن هناك خزعبلات سيقت إليكم عنه وأنتم صدقتموها دون إعمال للعقل وفهم صحيح للنقل ...
أما قولك:
"
انما كرهناه لانه اذى اهل بيت النبوة واذى رسول الله

لاأحد يجرؤ على إهانة رسول الله ومعه من معه من الصحابة خاصة علي بن أبي طالب ..
ومسألة إيذاؤه أهل البيت فهذه خرافة بكل الطرق ..
أما قولك :
" يا اخي الكريم انا فسرت الرواية وفق قواعد اهل السنة ولم افسرها على هواي كما تزعم ((الحديث يفسر بعضه بعضا))
يا أخي الكريم فسرت ماذا ؟
ما قاله عمر معروف وواضح وسجله المحدثون والرواة والمؤرخين ولا يحتاج إلى تفسير ..جنابك تريدنا أن نترك الواضح والصريح وندخل في تفسيرات جنابك الغير قائمة على أي شيء منطقي !!!!!!!!!!!!!!!
أما قولك :
" قولك لماذا لم يفعل ولماذا لم يفعل فكلها اسئلة جدلية تخرجنا من صلب الموضوع وتجعل الحوار عقيم وقد جربت ذلك معك وفي الاخير يظهر لي انك غير مقتنع بما تقول ثم تكذب نفسك في اخر الحوار كما فعلتها في موضوع سابق
لالالا ..هذه الأسئلة هي صلب الموضوع ..
أنت تريد القدح في النبي ووصفه بالعجز وقلة الحيلة وتصف الإمام علي بالضعف وعدم الغيرة على رسول الله والتقصير في الدفاع عنه ..وتريدنا ألا نقتل الموضوع بحثاً وأسئلة ونقاشاً ؟!!!!!!!!!!!!!
أنتم بهذا القول تطعنون في النبي وفي علي وفي عمر وفي الصحابة ...تريدون وصف النبي بالفاشل في تربية حتى الجيل الذي رآه ..لا يأخي ..أجب عن هذه الأسئلة وإلا فالموضوع فاشل من أوله ..الأحاديث لم تثبت أن عمر سب النبي ...وما قاله عمر واضح وصريح ولن نترك الصريح لندخل في المبهم ...وبالعقل لا يمكن أن يحدث هذا لمليون سبب ..ومليون علامة استفهام لن يجيب عنها أحد ...عليه لا يمكن أن نعتقد في واقعة تقدح في نبينا وأئمتنا وتاريخنا وهويتنا من أجل تفسيرات مبهمة غير منطقية رغم وجود الصريح والقول الفصل ..ورغم سقوط هذه الواقعة عقلاً ومنطقاً ....
والسلام .