إعـــــــلان

**عبدالرحمن الفضل** · 15-09-2009, 07:59 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الاميني

وما ذكره بعض النواصب من الدليل النقضي من ان النبوة لهارون ثبتت في حال حياة موسى (عليه السلام) فلابد أن تثبت لعلي (عليه السلام).
نقول: ان النبوة لهارون (ع) لم تثبت بعد وفاة موسى (ع)، بل انه مات في حياة موسى (ع) فلا معنى لنفي النبوة إلا إذا كان مراد النبي (ص) تلك النبوة التي في حال حياة موسى (ع) وإلا كان كلامه لغوا حيث لا نبوة لهارون بعد وفاة موسى (ع)، هذا بالإضافة إلى أن بعض النصوص استثنت النبوة ولم تحدد ذلك بكلمة (بعدي), كما هو بسند معتبر، وممن نص على صحة سند هذا الحديث ابن كثير في (البداية والنهاية).
وأما الدليل النقضي الآخر: وهو كون هارون اخاً لموسى (ع) فلابد ان يكون علياً (ع) أخاً لمحمد (ص).

- هارون بعث بعد موسى , اي كان بعد موسى ابتعاثا , ولا يعني هذا ان يستمر الى بعد حياة موسى. فهو نبي بعد موسى بالابعاث فلا يمكن القول انه قبل موسى.

- اما قولك اخوه , فبما ان هاورن اخ لموسى بالنسب وعلي ليس اخا للرسول بالنسب فبذلك يدل انه ليست منزلة علي للرسول كمنزلة هارون عند موسى في كل شيء وهذا يدل على خصوصية هذه المنزلة.

- وايضا هناك ملاحظة , فالرسول يعلم ان هارون لم يخلف موسى بعد وفاته, فكانت المنزلة مخصصة بفترة الاستخلاف في حياته

**محمد الوائلي** · 16-09-2009, 12:12 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ابرااهيم

فالرسول لم يقل تلك العبارة ابتداءً .. إنما قالها تطييباً لنفس عليّ رضي الله عنه عندما شعر بأن مكوثه بالمدينة تقليلاً لقدْرِه

هذا الكلام معناه ان رسول الله يجامل حاشاه
هل كان الرسول معصوم بعصمة التبليغ عندما قال حديث المنزلة ام لا ؟

**اوس حمد** · 16-09-2009, 12:52 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالرحمن الفضل

- هارون بعث بعد موسى , اي كان بعد موسى ابتعاثا , ولا يعني هذا ان يستمر الى بعد حياة موسى. فهو نبي بعد موسى بالابعاث فلا يمكن القول انه قبل موسى.

- اما قولك اخوه , فبما ان هاورن اخ لموسى بالنسب وعلي ليس اخا للرسول بالنسب فبذلك يدل انه ليست منزلة علي للرسول كمنزلة هارون عند موسى في كل شيء وهذا يدل على خصوصية هذه المنزلة.

- وايضا هناك ملاحظة , فالرسول يعلم ان هارون لم يخلف موسى بعد وفاته, فكانت المنزلة مخصصة بفترة الاستخلاف في حياته

عجيب تشرق وتغرب حتى تثبت أن حديث المنزله ليس به فضيله!!!ولمن ؟لعلي كرم الله وجهه
تعصر الكتب وتبحث عن أقوال مشايخكم ومن كتبكم تفسيرا مخالفا لقول الرسول الكريم,وتتهم الرسول أنه يجامل علي كرم الله وجهه بهذا الحديث!!الآن أنا استطيع أن أقول أن كل كلام الرسول الكريم مجامله!!!!هل هذا يعجبك؟
وكل هذا وتقولون انكم تحبون علي كرم الله وجهه!!!
ياأخي اعتبر ان علي من تراثكم ومن سكان شبه الجزيره العربيه ومن قريش وأحد فرسان الإسلام في بدايته,وأعظم البلغاء ,ومن شجعان العرب أليس هو رجل يعتز به العدو قبل المحب؟تتعذب وتبحث حتى تثبت أنه لم تنزل به منزله لا في القرآن ولا حديث من الرسول الكريم!!
ماذا يضيرك أن النبي قال له أنت بمنزلة هارون من موسى ؟؟؟
لو كان الرسول جامل لعلي كرم الله وجهه!!ماذا نقول عن كل آحاديث الرسول الكريم؟

**بـحرانـي** · 16-09-2009, 02:48 AM

قد ذكرنا اقوال بعض العلماء
راجع المشاركة رقم 6

جيد ولكنك لم ترد على النصف الثاني من السؤال

ولماذا سعيد بن مسيب يخشى السؤال وأحمد بن حنبل يوبخ السائل

بغض النظر عن صحة الروايات السابقة

لا تستيع تضعيفهم
فالاحاديث تشرح بعضها

ان ضعفت هالاحاديث عليك ان تضعف حديث المنزلة
(يا علي الا ترضى...........)

وان ضعفتها فيتوجب عليك التوقف عن التراويح
لان الحديث الاول يقول ان النبي نهانا
والحديث الثاني يقول سبب النهي وهي خشية الفرض علينا

بناءا على فهم الطوسي بمعنى الاشتراك في الرسالة يعني النبوة
وبناءا على مقولتكم ان الامام مشترك في الرسالة مع رسول الله

اي ان الامام علي شريك في النبوة ... وهذا خطأ

قلت لك سابقا
اقرأ ما كتبه الاخ القرمزي لكي تفهم معنى الاشراك

فهل استجاب الله دعاء الرسول ؟؟

وهل الله يرد دعوة خير البشر؟؟؟؟

اين موضع الاشتراك؟

اقرأ ما كتبه الاخ القرمزي

**se7en** · 16-09-2009, 08:10 AM

فعلا فضائل الامام علي ..تصيب البعض بجنون البقر..

**عبدالرحمن الفضل** · 16-09-2009, 08:17 AM

المشاركة الأصلية بواسطة اوس حمد

عجيب تشرق وتغرب حتى تثبت أن حديث المنزله ليس به فضيله!!!

بل فضيلة , ولكن لا يعني انه مشترك مع الرسول في الرسالة , لان هارون كان مشترك في الرسالة (كان نبي)

فالفضل فيها لا يعني ان الرسول نص باستخلافه من بعده

لان الرسول يعلم ان هارون لم يخلف موسى بعده , فكيف يشببه بمن لم يخلف وهو يريدها بان سخلفه ...

**AL-Qrmzi** · 16-09-2009, 09:12 AM

من غير مقدمات

يقول الزميل (عبد الرحمن الفضل ) ما نصه

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالرحمن الفضل

بل فضيلة , ولكن لا يعني انه مشترك مع الرسول في الرسالة , لان هارون كان مشترك في الرسالة (كان نبي)

فالفضل فيها لا يعني ان الرسول نص باستخلافه من بعده

لان الرسول يعلم ان هارون لم يخلف موسى بعده , فكيف يشببه بمن لم يخلف وهو يريدها بان سخلفه ...

يقول ( بل فضيلة ) وأقول أين الفضيلة في نظر علماء أهل السنة في قول رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم لعلي عليه السلام ( ألا ترضى أن تكون منى بمنزلة هارون من موسى إلا انه لا نبي بعدى ) إذا كانت لا تشمل منزلة ( الأخ ) ولا تشمل منزلة ( العصمة ) ولا تشمل منزلة ( الشريك ) ولا تشمل منزلة ( الخلافة ) ؟!!!

أين هي الفضيلة في نظر علماء أهل السنة والعوام إذا هم نفوا كل هذه المنازل عن الإمام علي عليه السلام

ولعل من في قلبه مرض ( ابرااهيم ) صادق عندكم وعند علماء أهل السنة ومن تلبس بثوب أهل السنة عندما قال في المشاركة رقم ( 27 ) ما نصه

المشاركة الأصلية بواسطة ابرااهيم

أرى تهويل وإعطاء الرواية أكبر من حجمها .

قبل أن تحكم على الرواية وتضخِّمها بهذا الشكل إعرف أسبابها ومسبِّباتها ودوافعها .. لتُدرك أن كل ما في الأمر هو (( إستخلاف مؤقت )) شبَّهَهُ رسول الله بـ (( الإستخلاف المؤقت )) الذي عهِدَ به موسى لأخيه هارون .. ترضيةً من رسولنا الكريم لسيدنا عليّ .. بعد شعوره بأن هذا ( الإستخلاف المؤقت ) أقلّ من مكانته وقدْرِه .

فهل هذا (( الإستخلاف المحمّدي المؤقَّت )) إنفرد به سيدنا عليّ .. أم سبق أن تقلَّده غيره ؟؟؟ .

ثم أليس ابن أم مكتوم رضي الله عنه بمنزلة هارون من موسى .. بدليل أن الرسول استخلفه ( إستخلافاً مؤقتاً ) ؟؟؟ .

إن قلت لا .. فهذه خاصّة بعليّ رضي الله عنه .

أقول لك : أعطنا دليلك .

فإن قلت : دليلي أن الرسول لم يقل لمن استخلفهم تلك العبارة إلا لعليّ رضي الله عنه .. أقول لك : أيضاً لم يعترض على الإستخلاف المؤقت ممن قد استُخْلِفوا سوى عليّ رضي الله عنه .

فالرسول لم يقل تلك العبارة ابتداءً .. إنما قالها تطييباً لنفس عليّ رضي الله عنه عندما شعر بأن مكوثه بالمدينة تقليلاً لقدْرِه .

فكما قال ( فالرسول لم يقل تلك العبارة ابتداءً .. إنما قالها تطييباً لنفس عليّ رضي الله عنه عندما شعر بأن مكوثه بالمدينة تقليلاً لقدْرِه . ) فالرسول الله صلى الله عليه وآله وسلم قوله في الإمام علي عليه السلام لا يعد فضيلة بعدما نفيتم كل المنزلة لهارون من موسى عليهما السلام في علي عليه السلام من رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وإنما تطييبا و ترضيةً لعلي عليه السلام

!!!

نعم أنها عقيدة تسيرها الأهواء

**خادم سليل الرساله** · 16-09-2009, 10:13 AM

أحسنــــت اخي الكريم

متابــــــــع

اللهم صل على محمد وال محمد

**الاميني** · 16-09-2009, 10:37 AM

ان المقصود من كون هارون خليفة لموسى(ع) هو ما جاء في قوله تعالى: (( وقال موسى لأخيه هارون اخلفني في قومي وأصلح )) [الاعراف 142] .
فهذا مقام لهارون بأمر من الله تعالى ، وقد نزّل نبيّنا عليا بهذه المنزلة من نفسه ، ومن المقطوع به أن هذا المعنى لم يرد في حقّ غير علي من صحابة رسول الله (ص) ، ولذا ورد عن غير واحد منهم كما مرّ أنّه كان يتمنّى لو ورد هذا الحديث في حقّه عن النبي وثبتت له هذه المنزلة منه .
وأما الاستخلاف بمعنى القيام مقام النبي بعد الموت فهذا مما لم يثبت لهارون لموته قبل موسى(ع) وقد ثبت لعلي(ع) لوجوده بعد الرسول الاعظم(ص) بحديث المنزلة وغيره من الاحاديث القطعية المتفق عليها بين المسلمين .

**عبدالرحمن الفضل** · 16-09-2009, 10:48 AM

المشاركة الأصلية بواسطة AL-Qrmzi

من غير مقدمات

يقول الزميل (عبد الرحمن الفضل ) ما نصه

يقول ( بل فضيلة ) وأقول أين الفضيلة في نظر علماء أهل السنة في قول رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم لعلي عليه السلام ( ألا ترضى أن تكون منى بمنزلة هارون من موسى إلا انه لا نبي بعدى ) إذا كانت لا تشمل منزلة ( الأخ ) ولا تشمل منزلة ( العصمة ) ولا تشمل منزلة ( الشريك ) ولا تشمل منزلة ( الخلافة ) ؟!!!

- فضيلة في القرابة لانه ابن عمه.
- وفضيلة في الاستخلاف في المدينة اثناء الغزوة.

**الاميني** · 16-09-2009, 11:39 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالرحمن الفضل

- فضيلة في القرابة لانه ابن عمه.
- وفضيلة في الاستخلاف في المدينة اثناء الغزوة.

يا حامل الأسفار

غير مولانا امير المومنين علي عليه السلام من ابنا عم رسول الله بل عم الرسول كان موجود لماذا اختص الرسول الفضلية لعلي عليه السلام

و الاستخلاف ليس بس في الغزوة التبوك بل في عدة موارد

و المهم قول رسول الله صلى الله عليه و اله هذا -أنت منّي بمنزلة هارون من موسى -- يفيد العموم

فافهم اذا انتم من اهل الفهم

**القلم الصريح** · 16-09-2009, 12:07 PM

حديث المنزلة كما اراه حديث كأنه بنيان شامخ يراه البعيد صغيرا

المهم
الاخوان السنه هداهم الله جعلوا من ذكر ابوبكر في الغار(ان صح) كأنه حدثاً كبيرا وهو في الحقيقة حدث بحجم الغار
لو تمعنا في معاني الكلمات نجد الاتي
القران يقول
ثاني اثنين اذ هما في الغار: اثنان في الغار
يقول لصاحبه : قال لصاحبه
طيب وماذا بعد .. وماذا فيها من منزلة لابوبكر وفضيلة ومنقبة

لكن تعال الى القران وهو يصف الامام علي طبقا لحديث المنزلة
وَاجْعَل لّي وَزِيراً مّنْ أَهْلِي : يعني واجعل لي معينا من اهلي (وزير) المعاون والمساعد
اشدد به ازرى : قو به ظهري
اشركه في امري: شريكا في الرساله (الا انه ليس بنبي )

**عبدالرحمن الفضل** · 16-09-2009, 01:20 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الاميني

يا حامل الأسفار

غير مولانا امير المومنين علي عليه السلام من ابنا عم رسول الله بل عم الرسول كان موجود لماذا اختص الرسول الفضلية لعلي عليه السلام

- الاختصاص بذلك القول فضيلة , وليست الفضيلة في القرابة فقط, لان القرابة ليست فضيلة لوحدها لكل الاقرباء, فابولهب عم الرسول وليست له فيها فضل, فعندما قالها له , كانت هذه فضيلة ولا تنفي فضل قرابة الاقرباء الاخرين مثل العباس.

المشاركة الأصلية بواسطة الاميني

و الاستخلاف ليس بس في الغزوة التبوك بل في عدة موارد

- الاستخلاف فضيلة له , ولا يمنع تلك الفضيلة من وجودها عند غيره. ومن تكرارها لنفس الشخص.

- فعندما يخص الرسول بكلامه لشخص معين لا يمنع هذا من تكرار نفس الفضيلة له بدون تكرار نفس الكلام, ولا يمنع ذلك من وجود تلك الفضيلة في غيره.

**عبدالرحمن الفضل** · 16-09-2009, 01:23 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الاميني

و المهم قول رسول الله صلى الله عليه و اله هذا -أنت منّي بمنزلة هارون من موسى -- يفيد العموم

سؤال : هل الرسول يعلم ان هارون لم يستخلف موسى من بعده؟؟؟

نرجوا ان تكون الاجابة واضحة وبقدر السؤال.

**AL-Qrmzi** · 16-09-2009, 05:34 PM

بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ

{ فَقَدْ كَذَّبُواْ بِالْحَقِّ لَمَّا جَاءهُمْ فَسَوْفَ يَأْتِيهِمْ أَنبَاء مَا كَانُواْ بِهِ يَسْتَهْزِؤُونَ }

أقول للزميل

(عبد الرحمن الفضل )

ما ذكرته في المشاركة رقم ( 43 ) من القول ما نصه

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالرحمن الفضل

- الاختصاص بذلك القول فضيلة , وليست الفضيلة في القرابة فقط, لان القرابة ليست فضيلة لوحدها لكل الاقرباء, فابولهب عم الرسول وليست له فيها فضل, فعندما قالها له , كانت هذه فضيلة ولا تنفي فضل قرابة الاقرباء الاخرين مثل العباس.

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالرحمن الفضل

- الاستخلاف فضيلة له , ولا يمنع تلك الفضيلة من وجودها عند غيره. ومن تكرارها لنفس الشخص.

- فعندما يخص الرسول بكلامه لشخص معين لا يمنع هذا من تكرار نفس الفضيلة له بدون تكرار نفس الكلام, ولا يمنع ذلك من وجود تلك الفضيلة في غيره.

اقول فهمك لحديث المنزلة يعد لغوا من رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وهذا الشيء يعد تنقيصا من مقام رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وكأن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم أراد بقوله هذا أن يسخر من الإمام علي عليه السلام بقوله أنت من أقربائي ولك الفضل في ذلك وعلي عليه السلام يجهل هذا الشيء حتى بين ذلك رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم .

وبسبب فضل هذه القرابة التي كان يجلها الإمام علي عليه السلام والخلافة التي خصها في حديث المنزلة التي هي بمنزلة أي خلافة سبقته على المدينة نجد التابعي ( سعيد بن المسيب ) كان يهاب ويحترس في السؤال عن ( حديث المنزلة ) حتى أنه يخشى ويهاب السائل

!!!

ونجد الصحابي ( سعد بن الوقاص ) يمتنع أن يسب الإمام علي عليه السلام بسبب ( حديث المنزلة ) وما سوى ويقول سعدا : أما ما ذكرت ثلاثا قالهن له رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم فلن أسبه لأن تكون لي واحدة منهن أحب إلي من حمر النعم

!!!

ونجد ( أحمد بن حنبل ) يوبخ ويحذر السائل عن السؤال في معنى فضيلة ( حديث المنزلة ) التي خص بها رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم الإمام علي عليه السلام

!!!

راجع المشاركة رقم ( 1 ) حتى تعي ما ذكرنا

فأتمنى منك أن تتكلم بعلم ولا تسرد علينا ما تتلمذت عليه من الجهل الذي ترعرعتم عليه عند علماءكم

وأما سؤالك في المشاركة رقم ( 44 ) حيث قلت ما نصه

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالرحمن الفضل

سؤال : هل الرسول يعلم ان هارون لم يستخلف موسى من بعده؟؟؟

نرجوا ان تكون الاجابة واضحة وبقدر السؤال.

أقول ( نعم ) رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم كان يعلم أن هارون عليه السلام قد مات قبل موسى عليه السلام وأن خلافة هارون عليه السلام كانت يوم موسى عليه السلام ذهب لمناجاة ربه وشاهد على ذلك قوله تعالى : { وَوَاعَدْنَا مُوسَى ثَلاَثِينَ لَيْلَةً وَأَتْمَمْنَاهَا بِعَشْرٍ فَتَمَّ مِيقَاتُ رَبِّهِ أَرْبَعِينَ لَيْلَةً وَقَالَ مُوسَى لأَخِيهِ هَارُونَ اخْلُفْنِي فِي قَوْمِي وَأَصْلِحْ وَلاَ تَتَّبِعْ سَبِيلَ الْمُفْسِدِينَ } (142) سورة الأعراف

وأنا أسألك سؤال لماذا رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ( ركز ) على قوله لعلي عليه السلام ( ألا ترضى أن تكون منى بمنزلة هارون من موسى إلا انه لا نبي بعدى ) وهذه المنزلة مذكورة في كتاب الله تعالى - ولم يقل ( ألا ترضى أن تكون منى بمنزلة يوشع بن نون من موسى إلا انه لا نبي بعدى ) وهذه المنزلة مروية في السنة - بما أنه كان يعلم أن هارون عليه السلام قد مات قبل موسى عليه السلام

؟!!!

وهذا السؤال أعتبره اختبار لمستواك العقلي ومدى فهمك لقول رسول الله صلى الله عليه وله وسلم الذي ما ينطق عن الهوى وصاحب الحكمة البليغة

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

حديث المنزلة يهز أركان السقيفة ويكشف سريرة علماء السنة

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين