إعـــــــلان

**بوجاسم 143** · 28-09-2009, 08:16 PM

من كتب أهل السنه...

كتاب : فتح القدير الجامع بين فني الرواية والدراية

القول الثالث : روي ، عن زين العابدين علي بن الحسين أنه قال : إن الخمس لنا ، فقيل : له : إن الله يقول : واليتامى والمساكين وابن السبيل فقال : يتامانا ومساكيننا وأبناء سبيلنا .

إذا فالشيعه لم يختلقوا الخمس كما كان مكتوب في الرابط الذي تو وضعه
بل هذا هو الإمام علي بن الحسن يقول بأن الخمس لنا أي لذوي القربى...

(طبعاً مسألة عدم إعطاء الخمس لذوي القربى مسألة أخرى سوف نتطرق لها لاحقاً)

ويستمر البحث...

**jorry** · 02-10-2009, 01:21 AM

عزيزتي مبدئياًً أعتقد أن هناك سوء فهم للمسميات فقط...
فأعتقد أن مسمى الخمس هو المشكلة... ففي كتب أهل السنه نجدهم يسمونه الصدقة أو الزكاة... هذا ما توصلت إليه حالياً

في المذهب السني هناك فرق بين الزكاه و الصدقه و الخمس
فهم لا يطلقون على الخمس "صدقه"

بل الخمس يعتبر فرض في المذهب السني ولكن في حالات معينه ولا يشمل الخمس انواع التي تفضلت بها يا عزيزي

ولا يسمون الخمس صدقه في كتبهم و اكبر دليل على هذا كتاب فرض الخمس في فتح الباري شرح صحيح البخاري

فأنا من وجهه نظري ارى ان مسمى الخمس موجود عند المذهبين و يتفقون على انه فرض ولكن الاختلاف في تطبيق الخمس

هذا رابط باب فرض الخمس
تفضل يا عزيزي

http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp?BID=12&CID=306

**jorry** · 02-10-2009, 01:25 AM

وأتمنى أن لا نقول نخرج الخمس أو نخرج الزكاة في الوقت الحالي... بل نستعيض عنه بالقول نخرج المبلغ المفروض أو غيره بحيث لا نحدد... وبعد ذلك إن شاء الله ندخل في التفصيل

الحين نستطيع قول " اخراج الخمس " لاني وضحتلك ان الخمس موجود عند السنه و مو بس موجود بل فرض ... ولكن الزكاه هذي مساله ثانيه خارجه عن موضوعنا

**jorry** · 02-10-2009, 01:42 AM

يقول :

المبحث الأول: في خمس الغنائم ونحوها

وفيه :

الأول: غنائم الحرب:

اوكي.... وصلنا خير

هنا يكمن التشابه او الاتفاق على ما اعتقد بين المذهبين

فأولا:
قلنا ان المذهبين يقولون بفرض الخمس

ففي المذهب السني :
"والمراد بقوله ‏"‏ فرض الخمس ‏"‏ أي وقت فرضه أو كيفية فرضه أو ثبوت فرضه، والجمهور على أن ابتداء فرض الخمس كان بقوله تعالى ‏(‏واعلموا أنما غنمتم من شيء فأن لله خمسه وللرسول‏)"‏فتح الباري شرح صحيح البخاري كتاب فرض الخمس

فهذا دليل صريح وواضح على فرض الخمس من كتب اهل السنه

اما المذهب الشيعي:
لا اعتقد اني احتاج ان أأتي لك بدليل على فرض الخمس عند الشيعه

ولكن!! بماذا يختص الخمس!!

ثانيا:
خمس الغنائم
A) غنائم الحرب:

و الخمس هنا هو خمس "الغنيمه"
و معنى الغنيمه: ما انتزعه المسلمون من الكفار بالغلبه و القهر

يعني هم يشتركون بهالشي فالمذهبين متفقين على خمس غنائم الحرب

بس المشكله ان اخواننا الشيعه يفسرون الغنيمه مو بس على انها غنيمه حرب ... اعتقد حتى المعاش اللي ياخذه الانسان العادي يعتبرونه غنيمه ولازم يخمسه.... صححلي بليز اذا انا غلطانه

اشرحلي بليز خمس غنائم الحرب ما عليك امر

**jorry** · 02-10-2009, 01:56 AM

يقول :

المبحث الأول: في خمس الغنائم ونحوها

وفيه :

الأول: غنائم الحرب:

اوكي.... وصلنا خير

من وحهه نظري الى الآن ارى ان هناك وجه تجابه او بالاحرى وجهين P:

اولا:

كلا المذهبين يقولون بفرض الخمس

ففي المذهب السني:
والمراد بقوله ‏"‏ فرض الخمس ‏"‏ أي وقت فرضه أو كيفية فرضه أو ثبوت فرضه، والجمهور على أن ابتداء فرض الخمس كان بقوله تعالى ‏(‏واعلموا أنما غنمتم من شيء فأن لله خمسه وللرسول‏)‏ فتح الباري شرح صحيح البخاري كتاب فرض الخمس

فهذا دليل واضح على فرض الخمس من كتب اهل السنه

اما المذهب الشيعي:
فاعتقد انني لا احتاج اثبات ...الاثباتات اللي عندك تكفي و توفي P;

المهم في النهايه اتفقنا على ان المذهبين يقولون بفرض الخمس

ثانيا:
كلاهما يقولان باخراج خمس الغنيمه
و قد ذكرت انا و عزيزي بو جاسم ذلك سابقا

لكن!!
المشكله تكمن في الغنائم كما قلت لك سابقا يابوجاسم

يعني السنه يقولون

و الخمس هنا هو خمس "الغنيمه"
و معنى الغنيمه: ما انتزعه المسلمون من الكفار بالغلبه و القهر

و اخواننا الشيعه على ما اعتقد حتى المعاش اللي ياخذه الانسان العادي يقولن هذا غنيمه و يجب تخميسه ! اذا انا غلطانه صححلي يا عزيزي بو جاسم

و ابيك تشرحلي ما عليك امر غنيمه الحرب عند المذهب الشيعي بتفصيل اكبر لو سمحت عشان استوعب شسالفه

**بوجاسم 143** · 05-10-2009, 12:42 AM

حسناً...

عزيزتي جوري

الخمس عند الشيعه يقسم إلى قسمين كما يلي :

A:
1 غنائم الحرب

2 المعدن

3 الكنز

4 ما يخرج بالغوص

5 المال الحلال المختلط بالحرام

وهذه كلها يتم إخراج الخمس منها بمجرد أن يتم إستلامها...
بمعنى أنه لو بحثت في الأرض فوجدت صندوقاً داخله مجوهرات من الذهب يعتبر هذا كنزاً ولنفرض أن وزن الذهب هو 1000 كيلو فعلى هذا يجب أن أستخرج 200 كيلو ليكون عبارة عن الخمس وبقية ال800 كيلو تكون تحت تصرفي...
وبنفس الطريقة يكون خمس الغنائم...
فلو أنني ذهبت للحرب أنا وأنتِ وغزونا دولة كافرة... فإن كل ما نستولي عليه من أغراضهم يجب أن نستخرج منه الخمس ونقدمه لولي الأمر وبقية الأربعة أخماس تكون لنا أنا وأنتِ...

أما القسم الثاني فهو :
B
في فاضل المؤنة:

وهو الذي يتعلق بالمعاش...

ولكن لا يجب أن أستخرج خمس معاشي...

بل هناك شروط وواجبات لهذا...

فلنفرض أن معاشي هو 1000 دينار وفي 1-1-2008 استلمت أول معاش...

وهذا المعاش الأول عندما أتى تاريخ 1-1-2009 وجدت أن لدي 100 دينار متبقية منه... (من معاش شهر 1 وليس بقية الأشهر)
هذه ال100 دينار تعتبر زائدة عن مؤونة السنه... وعندما يأتي تاريخ 1-2-2009 يجب أن أنظر في معاش شهر 2 العام الماضي وأرى المبلغ الزائد عنه... ولنفرض أن ال1000 دينار كانت كاملة لم أصرف منها شيئاً لأنني كنت أصرف فقط من معاش الشهر الأول الذي تبقى منه 100 دينار

ضيعتج صح ؟؟

بطريقة أخرى...

تضعين نظام سنوي... فتحسبين دخلج في السنه...
على أساس معاشي 1000 دينار يعني 12000 دينار سنوياً

فلوس أكل + شرب + سكن + بنزين + تجميع مبلغ لسيارة + تجميع مبلغ لمنزل + تجميع مبلغ لشيء أنا بحاجه له...

بعد هذا كله أحسب كل رأس سنه كم تبقى من 12000 دينار...

فلنفرض بقى 1000 دينار... هال1000 دينار أطلع منها 200 دينار ويبقى عندي 800 دينار...

وخلاص السنه اللي وراها هال800 دينار ما تتخمس مره ثانيه

يعني ما أقول وي هذه ال800 من السنه اللي طافت يعني لازم أطلع 160 خمس !

لا هذا غلط... خلاص دام انج خمستي مره خلاص تبقى عندج ما تتخمس مره ثانيه عاد كيفج بتيمعينها بتصرفينها على راحتج !!

(الخمس يحتاج شوية ترتيب وتنظيم... لو الواحد يكون منظم ماراح يلقى أي صعوبة)

أما بقية التعقيدات التي يقولها فيها بعض السادة الأفاضل فهي مجرد إحتياط فهو لا يريد أن يقول لكِ لا تفعلي وتصبح في ذمته يوم القيامه !!

والخرابيط الزائدة مثل خمس بيتك وخمس أرضك وخمس بنزين سيارتك فهي تفاهات لا أصل لها لا عند الرسول ولا عند الأئمة اللإثنا عشر !!!

وإذا في نقطة مو واضحه قوليلي ومن عيوني أوضحها... وأنا رديت شرحة كل شي مره ثانيه عشان بس تتضح الصورة بشكل أفضل...

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	حتى تنصب في ايلياء..احاديث منتهية الصلاحية 2 بواسطة مروان1400 أنشئ بواسطة مروان1400, 03-04-2018, 09:07 PM		ردود 13 2,141 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة مروان1400 11-06-2020, 12:38 AM
	تسليم الصحابه على علي بإمرة المؤمنين بأمر النبي بعد الغدير بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 31-08-2019, 08:51 AM		ردود 2 343 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان يوم أمس, 01:11 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

مناقشة خاصة...

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين