إعـــــــلان

**ابراهيم فواز** · 16-09-2009, 04:39 AM

باسمه تعالى

أخي صوت الهداية هداك الله ووفقك لكل خير

وأخي الحبيب وعزيزي مختصر مفيد

أفادك الله بخير الدنيا والآخرة وجعل أحرف أسطرك أنواراً تسطع في عرصات القيامة

**عبد للزهراء** · 16-09-2009, 04:42 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ابراهيم فواز

باسمه تعالى

الأخ النفيس

ما رأيك لقطع النزاع ولقول فصل في المسألة

أن نتوجه بالسؤال إلى صاحب العبارة مباشرة ونسأل :

يا رسول الله من هم أهل بيتك الذين قصدتهم أو قصدهم القرآن ؟

ألم يأمرنا الله تعالى إذا تنازعنا في شيْ أن نرده إلى رسول الله ؟

وأظن أننا بذلك نكون قد أنصفنا ...

رحم الله والديك يا ابراهيم فواز

موضوع وسؤال جميل جداً!!!

من هم أهل بيتك الذين قصدتهم وقصدهم القرآن يا رسول الله؟؟

**عبدالرحمن الفضل** · 16-09-2009, 05:59 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالرحمن الفضل

بل هم من ال محمد ... واليك الحديث من صحيح مسلم

حدثني عبد الله بن محمد بن أسماء الضبعي حدثنا جويرية عن مالك عن الزهري أن عبد الله بن عبد الله بن نوفل بن الحارث بن عبد المطلب حدثه أن عبد المطلب بن ربيعة بن الحارث حدثه قال اجتمع ربيعة بن الحارث والعباس بن عبد المطلب فقالا والله لو بعثنا هذين الغلامين قالا لي و للفضل بن عباس إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فكلماه فأمرهما على هذه الصدقات فأديا ما يؤدي الناس وأصابا مما يصيب الناس قال فبينما هما في ذلك جاء علي بن أبي طالب فوقف عليهما فذكرا له ذلك فقال علي بن أبي طالب لا تفعلا فوالله ما هو بفاعل فانتحاه ربيعة بن الحارث فقال والله ما تصنع هذا إلا نفاسة منك علينا فوالله لقد نلت صهر رسول الله صلى الله عليه وسلم فما نفسناه عليك قال علي أرسلوهما فانطلقا واضطجع علي قال فلما صلى رسول الله صلى الله عليه وسلم الظهر سبقناه إلى الحجرة فقمنا عندها حتى جاء فأخذ بآذاننا ثم قال أخرجا ما تصرران ثم دخل ودخلنا عليه وهو يومئذ عند زينب بنت جحش قال فتواكلنا الكلام ثم تكلم أحدنا فقال يا رسول الله أنت أبر الناس وأوصل الناس وقد بلغنا النكاح فجئنا لتؤمرنا على بعض هذه الصدقات فنؤدي إليك كما يؤدي الناس ونصيب كما يصيبون قال فسكت طويلا حتى أردنا أن نكلمه قال وجعلت زينب تلمع علينا من وراء الحجاب أن لا تكلماه قال ثم قال إن الصدقة لا تنبغي لآل محمد إنما هي أوساخ الناس ادعوا لي محمية وكان على الخمس ونوفل بن الحارث بن عبد المطلب قال فجاءاه فقال لمحمية أنكح هذا الغلام ابنتك للفضل بن عباس فأنكحه وقال لنوفل بن الحارث أنكح هذا الغلام ابنتك لي فأنكحني وقال لمحمية أصدق عنهما من الخمس كذا وكذا قال الزهري ولم يسمه لي

فهم من ال محمد

لماذا لم تعلقوا على هذا الحديث , فهو واضح وضوح الشمس , فهو يوضح ان ال محمد ليسوا محصورين 4 اشخاص

فاين التعليق ... ام لم تفهوا الحديث؟؟؟

.

**صوت الهـداية** · 16-09-2009, 06:43 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالرحمن الفضل

بل هم من ال محمد ... واليك الحديث من صحيح مسلم

حدثني عبد الله بن محمد بن أسماء الضبعي حدثنا جويرية عن مالك عن الزهري أن عبد الله بن عبد الله بن نوفل بن الحارث بن عبد المطلب حدثه أن عبد المطلب بن ربيعة بن الحارث حدثه قال اجتمع ربيعة بن الحارث والعباس بن عبد المطلب فقالا والله لو بعثنا هذين الغلامين قالا لي و للفضل بن عباس إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فكلماه فأمرهما على هذه الصدقات فأديا ما يؤدي الناس وأصابا مما يصيب الناس قال فبينما هما في ذلك جاء علي بن أبي طالب فوقف عليهما فذكرا له ذلك فقال علي بن أبي طالب لا تفعلا فوالله ما هو بفاعل فانتحاه ربيعة بن الحارث فقال والله ما تصنع هذا إلا نفاسة منك علينا فوالله لقد نلت صهر رسول الله صلى الله عليه وسلم فما نفسناه عليك قال علي أرسلوهما فانطلقا واضطجع علي قال فلما صلى رسول الله صلى الله عليه وسلم الظهر سبقناه إلى الحجرة فقمنا عندها حتى جاء فأخذ بآذاننا ثم قال أخرجا ما تصرران ثم دخل ودخلنا عليه وهو يومئذ عند زينب بنت جحش قال فتواكلنا الكلام ثم تكلم أحدنا فقال يا رسول الله أنت أبر الناس وأوصل الناس وقد بلغنا النكاح فجئنا لتؤمرنا على بعض هذه الصدقات فنؤدي إليك كما يؤدي الناس ونصيب كما يصيبون قال فسكت طويلا حتى أردنا أن نكلمه قال وجعلت زينب تلمع علينا من وراء الحجاب أن لا تكلماه قال ثم قال إن الصدقة لا تنبغي لآل محمد إنما هي أوساخ الناس ادعوا لي محمية وكان على الخمس ونوفل بن الحارث بن عبد المطلب قال فجاءاه فقال لمحمية أنكح هذا الغلام ابنتك للفضل بن عباس فأنكحه وقال لنوفل بن الحارث أنكح هذا الغلام ابنتك لي فأنكحني وقال لمحمية أصدق عنهما من الخمس كذا وكذا قال الزهري ولم يسمه لي

فهم من ال محمد

---------------------------------------------------
صوت الهداية لا تشوش علينا , نحن نناقش من يريد اخراج ال عقيل وال العباس وال
جعفر و ال علي من ال البيت , ولا نناقش امر النساء , وان كانوا من اهل البيت.

فقد جاء من كلام الصحابي "أليس نساؤه من أهل بيته قال نساؤه من أهل بيته ولكن
أهل بيته من حرم الصدقة بعده قال ومن هم قال هم آل ‏ ‏علي ‏ ‏وآل ‏ ‏عقيل ‏ ‏وآل ‏ ‏جعفر ‏ ‏وآل
‏ ‏عباس ‏ ‏قال كل هؤلاء حرم الصدقة قال نعم"

اذن انت تجعل ال العباس من العترة الذين ذكرهم النبي في حديث الثقلين !!!

لكن تفسيرك للحديث يجعلك تكذب رسول الله !!!

فرسول الله يعطي وصف محدد لهؤلاء العترة وهو ان من يتمسك بهم يعصم من الضلال ((لن تضلو بعدي ))

في حين ان من يتمسك بــ ال العباس لايعصم من الضلال فقد تقاتل ال العباس فيما بينهم وقتل الاخوة بعضهم وقتل الابن ابوه ولايمكن ان يكون كلهم على هدى ولايمكن ان يكون القاتل والمقتول على هدى اذن من تمسك بهم لم يعصم من الضلال

بينما ال بيت رسول الله من ال علي ابن ابي طالب عليه السلام ثبت ان من تمسك بهم يعصمه الله من الضلال فهم لم يخرجون احد من هدى ولم يدخلون احد الى ضلال ولم يتقاتلون فيما بينهم ولم يامرون الناس بالقتل بل كانوا سفينة النجاة لامة جدهم رسول الله

لذلك لو اردت تصديق رسول الله فعليك ان تؤمن ان ال العباس ليس من عترة النبي صلى الله عليه واله وسلم

**عبدالرحمن الفضل** · 16-09-2009, 07:06 AM

المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

لكن تفسيرك للحديث يجعلك تكذب رسول الله !!!

فرسول الله يعطي وصف محدد لهؤلاء العترة وهو ان من يتمسك بهم يعصم من الضلال ((لن تضلو بعدي ))

انت لم تقرأ الحديث بنصه

وأنا تارك فيكم ‏ ‏ثقلين ‏ ‏أولهما كتاب الله فيه الهدى والنور فخذوا بكتاب الله واستمسكوا به فحث على كتاب الله ورغب فيه ثم قال وأهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي

فالرسول اوصى بالتمسك بكتاب الله , ثم اوصى بال البيت خيرا

فاين المشكلة في الوصية بال البيت بالخير؟

فلا عصمة ولا ضلال بالتمسك بكتاب الله , ولا اشكال في الوصية بالعتره

--------------------------------------------------
اما كلامك الاخر , فلا داعي للرد عليه و لاني بني على خطأ في فهم الحدث

**صوت الهـداية** · 16-09-2009, 07:12 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالرحمن الفضل

انت لم تقرأ الحديث بنصه

فالرسول اوصى بالتمسك بكتاب الله , ثم اوصى بال البيت خيرا

فاين المشكلة في الوصية بال البيت بالخير؟

فلا عصمة ولا ضلال بالتمسك بكتاب الله , ولا اشكال في الوصية بالعتره

--------------------------------------------------
اما كلامك الاخر , فلا داعي للرد عليه و لاني بني على خطأ في فهم الحدث

مرة اخرى تثبت لي جهلك بالحديث يا عبد الرحمن

حديث الثقلين حديث مشهور وروي باكثر من طريق فللحديث طريق اخر يجعل من التمسك باهل البيت عاصم من الضلال وهو طريق صححه شيخك الالباني

الألباني - كتب تخريج الحديث النبوي الشريف - رقم الحديث : ( 1761 )

نوع الحديث : صـحـيـح

- نص الحديث : يا أيها الناس ! إني قد تركت فيكم ما إن أخذتم به لن تضلوا ؛ كتاب الله وعترتي أهل بيتي ، صحيح بشواهده .
انظر الشرح الطويل في الكتاب وخلاصته : أن الحديث صحيح بعد التأكد من تخريجه وإن قال بعضهم بتضعيفه

.............................
لذلك ارفع اليك سؤالي في المشاركة السابقة بعد ان اثبت لك ان للحديث طريق اخر يثت صحة قول رسول الله ان من تمسك بهم يعصم من الضلال

**صوت الهـداية** · 16-09-2009, 07:23 AM

إني قد تركت فيكم ما إن أخذتم به لن تضلوا ؛ كتاب الله وعترتي أهل بيتي ، ))

ويجب ان تعرف معنى قوله (ص)((لن تضلوا)) فالخطاب للمسلمين والنبي يستخدم اداة النفي ((لن)) وبها ينفي ضلال من تمسك باهل البيت والقران الكريم وهذه الاداة من اقوى ادوات النفي في اللغة العربية فهي تفيد النفي في كل الازمنة الماضية والمضارعة والمستقبله ::

لن : حرف نفي ونصب , ينصب الفعل المضارع من غير شروط , وينفي حدوثه في المستقبل نفياً مؤكداً دون أن يحتاج إلى قرينة تدل على المستقبل ( السين , سوف , غداً ) .

فقد وصف النبي عترته الطاهرة بوصف محدد مستخدما فيه ابلغ كلمات اللغة العربية وهذا الوصف هو ان من يتمسك بهم لن يضل ابدا

..........................
لكن تفسيرك للحديث يجعلك تكذب رسول الله !!!

فرسول الله يعطي وصف محدد لهؤلاء العترة وهو ان من يتمسك بهم يعصم من الضلال ((لن تضلو بعدي ))

في حين ان من يتمسك بــ ال العباس لايعصم من الضلال فقد تقاتل ال العباس فيما بينهم وقتل الاخوة بعضهم وقتل الابن ابوه ولايمكن ان يكون كلهم على هدى ولايمكن ان يكون القاتل والمقتول على هدى اذن من تمسك بهم لم يعصم من الضلال

بينما ال بيت رسول الله من ال علي ابن ابي طالب عليه السلام ثبت ان من تمسك بهم يعصمه الله من الضلال فهم لم يخرجون احد من هدى ولم يدخلون احد الى ضلال ولم يتقاتلون فيما بينهم ولم يامرون الناس بالقتل بل كانوا سفينة النجاة لامة جدهم رسول الله

لذلك لو اردت تصديق رسول الله فعليك ان تؤمن ان ال العباس ليس من عترة النبي صلى الله عليه واله وسلم

**عبدالرحمن الفضل** · 16-09-2009, 08:53 AM

هات لي حديث واحد فقط بكماله وسنده ومتنه تعتقد انه صحيح فيه ما يخدم فكرتك

ثم نناقش عليه ,,, اما ان تقول لي صحيح بشواهده , فالاعتماد على الاصل وليس على الشواهد

**الاميني** · 16-09-2009, 10:42 AM

ورد حديث كتاب الله وسنة نبيه أو (سنتي) في بعض المصادر وبعدة طرق نقتصر بذكر المشهور دون من ذكره بلا إسناد سوى ما رواه مالك في موطئه بلاغاً، وهو أقدم الكتب الحديثة التي ذكرته ولكن من دون سند. حيث أن مالك ذكر بعض الأحاديث في موطئه من دون اسناد وقال فيها مباشرة: بلغنا عن رسول الله (ص) أنه قال, وهذا الطريق غير ثابت ولا يحتج به بالإجماع حيث أنه قد يكون موضوعاً مكذوباً.
وحكم الشيخ المحدث السلفي الألباني على هذا الطريق بأنه معضل, وهو ما سقط من سنده اثنان فأكثر.
أما بقية الطرق التي لها إسناد فهي:
1- رواية الحاكم في (المستدرك 1/ 93) عن إبن عباس: مرفوعاً: إني قد تركت فيكم ما إن اعتصمتم به فلن تضلوا أبداًً كتاب الله وسنة نبيه (ص). وإسناده تالف ففيه عكرمة المرمي بالكذب والمتهم بكونه من الخوارج.
وفيه أبو أويس المتهم بالكذب أيضاً, وكذلك إبنه إسماعيل إبن أبي أويس متهم بالكذب, وإن حاول البعض الدفاع عنهم لكونه من رواة الصحيح.
2- رواية الحاكم في مستدركه أيضاً (1/ 93) عن أبي هريرة: يرفعه إلى النبي (ص): إني قد تركت فيكم شيئين لن تضلوا بعدهما أبداً كتاب الله وسنتي ولن يفترقا حتى يردا عليّ الحوض.
وهذا الإسناد تالف أيضا ً حيث أن فيه صالح بن موسى الطلحي وهو متفق على ضعفه حيث قال إبن معين: ليس بشيء، وفي رواية: ليس بثقة, وقال أبو حاتم عنه: منكر الحديث جداً كثير المناكير عن الثقات. وقال البخاري: منكر الحديث. وقال النسائي: لا يكتب حديثه, وقال عنه في رواية أخرى: متروك الحديث. وقال أبو نعيم عنه: متروك يروي المناكير.
ثم إن هذا الطريق للحديث قد يكون محرفاً أو مصحفاً فقد رواه البزار بنفس الإسناد وقال فيه (ص): خلفت فيكم كتاب الله ونسبي... وليس (وسنتي) !
3- رواية الخطيب البغدادي في كتابه (الفقيه والمتفقه 1/ 94) عن أبي سعيد الخدري: مرفوعاً بلفظ: إني قد تركت فيكم الثقلين كتاب الله وسنتي.
وإسناده تالف أيضاً حيث أن فيه سيف بن عمر التميمي الذي كان مشهوراً بالكذب ووضع الحديث واختلاق الحكايات والأحداث والأشخاص. حيث قال أبو حاتم: متروك الحديث، وقال أبو داود: ليس بشيء, وقال ابن حبان: يروي الموضوعات عن الأثبات. ونقل إبن حبان عن ابن نمير قوله فيه: وكان سيف يضع الحديث وكان قد اتهم بالزندقة . وقال الدار القطني عنه: متروك. وقال الحاكم فيه: إتهم بالزندقة وهو في الرواية ساقط. وقال أبو نعيم: متهم في دينه مرمي بالزندقة ساقط الحديث لا شيء.
بالإضافة إلى وجود شخص ضعيف آخر في السند وهو شعيب بن إبراهيم التميمي.
4- رواية أبو الشيخ في كتابه (طبقات المحدثين باصبهان 2/288): عن أنس بن مالك: مرفوعاً: لقد تركت فيكم ما إن أخذتم به لن تضلوا كتاب الله وسنة نبيه.
وسنده تالف أيضاً حيث أنه فيه: هشام بن سلمان وقد ضعفه ابن حبان فقال: منكر الحديث جداً ينفرد عن الثقات بالمناكير الكثيرة وعن الضعفاء بالأشياء المقلوبة على قلة روايته، لا يجوز الإحتجاج به فيما وافق الثقات فكيف إذا انفرد؟
وروايته هنا عن يزيد الرقاشي فقال ابن عدي فيه: وأحاديثه عن يزيد (الرقاشي) غير محفوظة. وضعفه أيضاً موسى بن إسماعيل.
وفي سنده أيضاً يزيد الرقاشي وهو مطعون به جداً,حيث قال شعبة عنه: لئن أقطع الطريق أحب إلي من أن أروي عن يزيد الرقاشي، وفي رواية أخرى قال شعبة: لئن أزني أحب إلي من أن أروي عن يزيد الرقاشي. وقال عنه الفسوي وأبو أحمد الحاكم: متروك الحديث، وكذا قال النسائي، ولكنه في رواية ثانية قال عنه: ليس بثقة وضعفه إبن مسعود والدارقطني والبرقاني وابن معين أيضاً.
فتبين بأن هذه الرواية ليس لها إسناد يفرح به أو تقوم به حجة وإن تعددت طرقه حيث أن طرقه أحدها أضعف من الآخر وكلها فيها متهمون بالكذب فلا يزيد الحديث والحال هذه.الإ ضعفا.

**عبدالرحمن الفضل** · 16-09-2009, 01:28 PM

الموضوع يتحدث عن كتاب الله وعترتي ....

**سيد نزار البحراني** · 16-09-2009, 03:22 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالرحمن الفضل

الموضوع يتحدث عن كتاب الله وعترتي ....

حتى لا يتشتت الموضوع ..

ادخل موضوع الأخ محمد الوائلي

http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=121719

وهذا الموضوع :

من هم العترة يا رسول الله ؟

**ابراهيم فواز** · 16-09-2009, 06:22 PM

باسمه تعالى

الرجاء من الأخوة العودة إلى أصل الموضوع

**ابراهيم فواز** · 17-09-2009, 05:57 AM

من هم العترة يا رسول الله ؟

**صوت الهـداية** · 17-09-2009, 02:57 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالرحمن الفضل

هات لي حديث واحد فقط بكماله وسنده ومتنه تعتقد انه صحيح فيه ما يخدم فكرتك

ثم نناقش عليه ,,, اما ان تقول لي صحيح بشواهده , فالاعتماد على الاصل وليس على الشواهد

الاجابة على هذا الرابط

http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?p=1374222#post1374222

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM		استجابة 1 11 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM		ردود 2 13 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

من هم العترة يا رسول الله ؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين