تويت
المشاركة الأصلية بواسطة فائق عبدالجليل
-
بارك الله فيك على التنبيه ... -
مقارنة خاطئة ::المشاركة الأصلية بواسطة عبدالرحمن الفضل
1- نحن لا نتحدث عن طاعة بل نتحدث عن تمسك
2- لايمكن مقارنة احاديث طاعة ولي الامر باحاديث التمسك باهل البيت فحديث طاعة ولي الامر ليس فيها نفي الضلالة عن من يطيعهم بينما احاديث اهل البيت يوجد فيها نفي ضلالة من اطاعهم
3- ان قيد ((الطاعة بمعروف )) ليس قيد عام بل هو قيد خاص فلايدخل هذا القيد على طاعة الله او طاعة رسول الله فهذه طاعة مطلقة لايدخل عليها القيدتعليق
-
ههههههههههه ماشاء الله على هذا التفسيرعندكم احاديث تنقض ماتذهبون الية ياصوت الهداية منها حديث باب الستة الملعونون فى الخصال ومن ضمن الملعونون: والمستحل من عترتى ماحرم الله
وكذلك فى الكافى بنفس اللفظ : والمستحل من عترتى ماحرم الله
اذن النتيجة : الحديث معناه ببساطة ان العترة لايجتمعون على باطل انما يجوز على بعضهم
1- هذا الحديث موجود حتى في كتب السنة صححه الحاكم النيسابوري والهيثمي في مجمع الزوائد
2- ليس المقصود ان العترة تستحل ماحرم الله فلو كان كذلك فلا معنى لتخصيص اللعنة على من يستحل محارم الله من العترة فقط بل انها شاملة لكل من ينتهك المحرمات سواء كان من العترة ام من غيرهم انما المقصود ان لعنة الله على من ينتهك حرمة اهل البيت
لذلك فقد وضع السيوطي الحديث ضمن فضائل اهل البيت فلو كان تفسير الحديث يفيد ماذهب اليه كهبعصاد لما جعل السيوطي الحديث من فضائل اهل البيت
- وهذه تفاسير اهل السنة تشهد بصراحة ان المقصود بالحديث ان لعنة الله على من يؤذي اهل البيت وليس المقصود ان لعنة الله على من يرتكب المعاصي من العترة فقد جاء في كتاب فيض القدير في شرح الجامع الصغير للمناوي
((كما قال ولم يثبت (والمستحل من عترتي) أي قرابتي (ما حرم الله) يعني من فعل بأقاربي ما لا يجوز فعله من إيذائهم أو ترك تعظيمهم فإن اعتقد حله فكافر وإلا فمذنب وخصهما باللعن لتأكد حق الحرم والعترة وعظم قدرهما بإضافتهما إلى الله وإلى رسوله (والتارك لسنتي) بأن أعرض عنها بالكلية أو ترك بعضها استخفافا أو قلة احتفال بها ، وأراد باللعنة هنا أحد قسميها وهو الإبعاد عن الخير والرحمة والإنسان ما دام في معصية بعيد عنهما ولو مسلم))
http://www.islamport.com/b/3/alhadeeth/shrooh/%D4%D1%E6%CD%20%C7%E1%CD%CF%ED%CB/%DD%ED%D6%20%C7%E1%DE%CF%ED%D1/%DD%ED%D6%20%C7%E1%DE%CF%ED%D1%20052.html
تعليق
-
تقدر تجاوب عن هذا ياصوت الهداية؟؟ :
لنسلم بفهمك انت واقول انا موافق أتبع العترة فقط وأترك الصحابة الكرام لكن تعترضك مشكلة.. ! والمشكلة هى ان العترة انفسهم ومنهم ((الائمة)) يردونا الى الكتاب وسنة النبى فقط وقد بوب الكلينى بابا بهذا فى اصول الكافى
وانت تعرف ان الائمة دائما يقولون : أعرضوا حديثنا على كتاب الله وان خالفة فردوة واتركوة
وحتى لو كان [[جدلا]] اننا مطالبين باتباع الائمة [[جدلا اقول]] فهناك مشكلة عويصة أخرى !! وهى كيف نعرف أقوال الائمة وهم لايمتلكون كتاب فقهى واحد أو كتاب مسند حديثى واحد؟؟! وهل عندكم تفسير معتمد يروى بالاثر الصحيح عن الائمة؟ دقق [[معتمد]] لانكم قلتم القران لايفسرة الا المعصوم هيا اجب عن كل الاسألة ان كنت تستطيع
اريد جوابا مقنعا تفضل صوت الهدايةالتعديل الأخير تم بواسطة فائق عبدالجليل; الساعة 22-09-2009, 08:30 PM.تعليق
-
ايها الانسان الكبير في العمر الناضج اقرأ عنوان المووضع قبل ان ترد حتى تعرف هل انك مدعو للحوار ام لاالمشاركة الأصلية بواسطة فائق عبدالجليل
عندك مساعدة قدمها لصاحبك برسالةتعليق
-
لا يختلف التمسك عن طاعة ولي الامر. كما سنوضحها لاحقاالمشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية
لان ولي الامر طاعته واجبه ,
فلو امرك (الامير) بالتمسك به واتباعه في ما هو عليه , فلا ريب بعدم الاعتراض مادام باوامر الله ورسوله قائما
المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية
قال الله تعالى ( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ)
فهذه طاعتهم مقرونه بطاعة الله ورسوله وفي طاعة الله ورسول عدم الضلالة
وقال رسول الله
(من أطاعني فقد أطاع الله ومن يعصني فقد عصا الله ومن يطع أميري فقد أطاعني ومن يعص أميري فقد عصاني)
بل في عدم طاعتهم الظلال والجاهليه , فقد قال رسول الله (من كره من أميره شيئاً فليصبر عليه ,فإنه ليس من أحد من الناس يخرج من السلطان شبراً فمات عليه , إلا مات ميتة جاهلية)
فهذا يكفي , بل ان ولي الامر واجب الطاعة بعينه , وال البيت بمجموعهم , وقد يختلفون وهذا وارد , بعكس الامام الواحد الذي طاعته واجبه.
3- ان قيد ((الطاعة بمعروف )) ليس قيد عام بل هو قيد خاص فلايدخل هذا القيد على طاعة الله او طاعة رسول الله فهذه طاعة مطلقة لايدخل عليها القيد
- قيد بغير طاعة الله ورسوله , وهم فيه , فكما كانت طاعة الامير من طاعة الله ورسوله , فان طاعتهم تتقيد بطاعه الله ورسوله.
- فهم ايضا مامورون بطاعة الامير , فلو لم يخالف الامير اوامر الله ورسوله لما جاز لهم ان يخالفوه , فطاعه الامير اشمل واعم لان ال البيت داخليه فيها.
تعليق
-
1- قلنا فيما سبق ان حديث الثقلين عام مطلق فعندما تريد ان تقيده عليك ان تقيده بقيد عام شامل لكل انواع الطاعة وقيد الطاعة بالمعروف لايرد على كل انواع الطاعة بدلالة عدم دخوله على طاعة الله ورسوله
2- هناك نوعين من الطاعة الواجبة الاولى متعلقة بالاوامر الدنيوية مثل طاعة الابن لابوه وطاعة الزوجة لزوجها وطاعة المرؤس لرئيسه والثانية متعلقة بالاوامر الاخروية كالحلال والحرام مثل طاعة اهل البيت وطاعة النبي وطاعة الله عز وجل فقيد الطاعة بالمعروف لايدخل على النوع الثاني من الطاعة لانه يتعلق بالحلال والحرام فلاتكون فيه الاوامر الا بالمعروف
3- الدليل الثاني على عدم دخول قيد الطاعة بالمعروف على حديث الثقلين هو اقتران العترة الطاهرة بالقران الكريم حيث اوجب النبي الاكرم التمسك بالثقلين فقال ((ما ان تمسكتم بهما ((اي القران والسنة)) لن تضلو )) فلو اردت ادخال القيد لدخل على القران الكريم ايضا لانه مقترن باهل بالعترة وهذا مستحيل
4- الدليل الثالث على عدم امكانية دخول القيد على طاعة اهل البيت عليهم السلام هو نفي الرسول لضلالة من تمسك بهما في حين لم ينفي النبي ضلالة من تمسك بألخلفاء
ونرد على الاحاديث التي اوردتها ::
قلت :: هذا حديث عن طاعة الامير الذي يعينه النبي بدلاله قوله عليه الصلاة والسلام ((اميري)) ولاينطبق هذا الحديث على الامراء الذي يعينهم الناس فالخلفاء في عقيدة اهل السنة لم يعينهم النبي بل عينهم الناس وفق قاعدة الشورى او وفقا لقاعدة وراثة الحكم مثل الخلافة العباسية والامويةوقال رسول الله (من أطاعني فقد أطاع الله ومن يعصني فقد عصا الله ومن يطع أميري فقد أطاعني ومن يعص أميري فقد عصاني)
فلايصح ان يوصف معاوية بن ابي سفيان على انه امير رسول الله لان الرسول لم يعينه
.....................
على العكس مما تقول فقد اجاز النبي الاكرم عدم طاعة خلفاء الناس بل اوجبه بدلاله قوله ((لاطاعة الا بالمعروف))فكيف يوجب عدم اطاعتهم من جانب ثم يصف من لم يطيعهم بالجاهليبل في عدم طاعتهم الظلال والجاهليه , فقد قال رسول الله (من كره من أميره شيئاً فليصبر عليه ,فإنه ليس من أحد من الناس يخرج من السلطان شبراً فمات عليه , إلا مات ميتة جاهلية)
عليك ان تفهم الحديث فالذي يصفه النبي بالميت الجاهلي هو ليس من يعصي الامير في كل اوامره وانما من يخرج عليه في الحكم فقط مثل عائشة وطلحة والزبير ومعاوية
على عكس حديث الثقلين الذي يقرن العصمة من الضلالة بالتمسك باهل اليبت عليهم السلامتعليق
-
صوت الهداية لاحظنى كيف متساهل معك
سؤالى لك : دلنى على روايات اهل البيت وفقه اهل البيت ..وتفسير اهل البيت
لا اعتقد ان سؤالى صعب فتفضل بالاابة مشكوراتعليق
-
انت شنو ماعندك ذرة كرامةالمشاركة الأصلية بواسطة فائق عبدالجليل
ياحبيبي قاعد اطردك اقول لك ان الحوار بيني وبين الزميل الفضل وانت حاشر نفسك
الاحساس نعمة
واذا كنت هالك نفسك على هذه المشاركة البائسة افتح موضوع جديد وسوف احرقه لك مثل ماتعودت في كل مرة
شوي خلي عندك كرامة واتفضل اطلع برهتعليق
-
لا
لأنك محرج وسؤالى وطلبى ((البسيط جدا)) يبدوا اصابك فى مقتل !
انا عندى ثابت بالادلة القاطعة انكم لاتتبعون لا ثقل اكبر ولا اصغر انما المرجع [[فقط]] يا اخى ابطل دعواى واثبت لى تفسير لكلام المعصوم واثبت فقة للمعصوم بدل ان تكون بهذة الصورة المزرية من الافلاس البين !تعليق
-
بل الامير بشكل عام لان الاية تشمل ولاة الامر بلا تمييزالمشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية
وان اقتصرت على الامير المعين من قبل الرسول لان الاحاديث الاخرى توضحها.
فالطاعة له بالمعروف ايضا , لان الحديث الاخر عامة بالمعروف
فطاعة الامير ليست في الامور الدنوية فقط , فلا يمكن تخصيصها بدون دليل ... لانها طاعة عامة في الدنيا والدين , لان الميته بالجاهليه لمن خرج عنه , والخروج عنه خروج من طاعته , سواء اكان امرا بسيطا ام امر كبير وليست في قتاله فقط.
كما قلت ان التمسك بال البيت في الامور كلها
فهذه بتلك ... لان ال البيت مشمولين بطاعة الامير في الدنيا والدين وطاعة الامير من طاعة الرسول
والطاعة بالمعروف للامير , فمن باب اولى ان تكون طاعة ال البيت بالمعروف.
والكثير من الامراء لم يكونوا من ال البيت في عهد الرسول , فطاعتهم من باب اولى مقدمه على طاعة ال البيت لانه مخصوصه بالامير
وهكذا تقاس هذه بتلك.تعليق
-
ياحبيبي هناك فرق بين طاعة ولي الامر وطاعة اهل البيت فليس هناك حديث ينفي الضلالة عن من يطيع ولي الامر ولكن في طاعة اهل البيت رسول الله ينفي ضلالة من تمسك بهم بأقوى اساليب النفي في اللغة العربيةالمشاركة الأصلية بواسطة عبدالرحمن الفضلبل الامير بشكل عام لان الاية تشمل ولاة الامر بلا تمييز
وان اقتصرت على الامير المعين من قبل الرسول لان الاحاديث الاخرى توضحها.
فالطاعة له بالمعروف ايضا , لان الحديث الاخر عامة بالمعروف
فطاعة الامير ليست في الامور الدنوية فقط , فلا يمكن تخصيصها بدون دليل ... لانها طاعة عامة في الدنيا والدين , لان الميته بالجاهليه لمن خرج عنه , والخروج عنه خروج من طاعته , سواء اكان امرا بسيطا ام امر كبير وليست في قتاله فقط.
كما قلت ان التمسك بال البيت في الامور كلها
فهذه بتلك ... لان ال البيت مشمولين بطاعة الامير في الدنيا والدين وطاعة الامير من طاعة الرسول
والطاعة بالمعروف للامير , فمن باب اولى ان تكون طاعة ال البيت بالمعروف.
والكثير من الامراء لم يكونوا من ال البيت في عهد الرسول , فطاعتهم من باب اولى مقدمه على طاعة ال البيت لانه مخصوصه بالامير
وهكذا تقاس هذه بتلك.
اما مسئلة الميتة الجاهلية انصحك تقرا الحديث جيدا فالنبي لم يقول ان من يطيع ولاة الامر لن يضل بل قال ان من يطيع اهل البيت لن يضل ابدا
-- في حديث الثقلين النبي صلى الله عليه واله وسلم قرن طاعة اهل البيت بعدم الضلالة
-- في حديث ولاة الامر النبي قرن معصية ولي الامر في جزء معين وليس كل معصية وهو عدم منازعة السلطان في الحكم وعدم الخورج عليه اما قولك انني اخصص بدون دليل فهذا كلام مرفوض بل ان حجتي في التخصيص هي الحديث نفسه ::
((فإنه ليس من أحد من الناس يخرج من السلطان شبراً فمات عليه , إلا مات ميتة جاهلية))
فهل يمكن ان تعتبر ان من يعصي ولي الامر في حكم الشك بالصلاة او في وجوب التيمم او في التكتف بالصلاة او في غيرها من مسائل الفقه والشرع يموت ميتة جاهلية ؟؟؟
فلايمكن ان تقارن طاعة اهل البيت بطاعة ولاة الامر اطلاقا بسب الفرق بينهماتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية
هل نسيت الاية ؟؟؟
وقول رسول الله (من أطاعني فقد أطاع الله ومن يعصني فقد عصا الله ومن يطع أميري فقد أطاعني ومن يعص أميري فقد عصاني)
والان .. هل ال البيت يدخلون في طاعة امير رسول الله ام لا.
هل ال البيت يدخلون في طاعة ولاة الامر في دينهم ودنياهم ...
فهل يمكن ان تعتبر ان من يعصي ولي الامر في حكم الشك بالصلاة او في وجوب التيمم او في التكتف بالصلاة او في غيرها من مسائل الفقه والشرع يموت ميتة جاهلية ؟؟؟
هل ال البيت مشرعون ام متبعون للكتاب والسنة؟؟
تعليق
-
اجبناك وقلنا ان الحديث المتقدم ذكره يخص الامراء الذين يعينهم رسول الله بدلالة قولهوقول رسول الله (من أطاعني فقد أطاع الله ومن يعصني فقد عصا الله ومن يطع أميري فقد أطاعني ومن يعص أميري فقد عصاني)
والان .. هل ال البيت يدخلون في طاعة امير رسول الله ام لا.
هل ال البيت يدخلون في طاعة ولاة الامر في دينهم ودنياهم ... ((اميري))
بينما الخلفاء لم يعينهم الرسول بحسب عقيدتهم فلاينطبق عليهم هذا الحديث
فلايصح في لغة العرب ان يقول النبي عن خلفية لم يعينه هو ((اميري )) والنبي الاكرم هو سيد العرب
............................
إقتباس:
فهل يمكن ان تعتبر ان من يعصي ولي الامر في حكم الشك بالصلاة او في وجوب التيمم او في التكتف بالصلاة او في غيرها من مسائل الفقه والشرع يموت ميتة جاهلية ؟؟؟
هل ال البيت مشرعون ام متبعون للكتاب والسنة؟؟
ليس هناك داعي لان اطلب تدخل الادارة
فقد وجه المشرف (م 8) بعدم اجابة السؤال بسؤال وهدد باتخاذ الاجراء المناسب في حال وقوع ذلك
لذلك احذرك من اسلوب اجابة السؤال بسؤال
اجب عن سؤاليتعليق
-
لماذا تركز على دليل واحد وتهمل بقية الادلة!!!المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـدايةاجبناك وقلنا ان الحديث المتقدم ذكره يخص الامراء الذين يعينهم رسول الله بدلالة قوله ((اميري))
بينما الخلفاء لم يعينهم الرسول بحسب عقيدتهم فلاينطبق عليهم هذا الحديث
فلايصح في لغة العرب ان يقول النبي عن خلفية لم يعينه هو ((اميري )) والنبي الاكرم هو سيد العرب
............................
هذه ليست طريقة في استنباط الاحكام, فلقد اهلمت الاية من قوله تعالى ( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ)
وهناك ادلة من السنة كثيرة في طاعة ولي الامر بشكل عام وليس فقط االامير الذي يعينه رسول الله
قال رسول الله (من أطاعني فقد أطاع الله، ومن عصاني فقد عصى الله، ومن أطاع الأمير فقد أطاعني، ومن عصاه فقد عصاني)
أخرجه البخاري ح (2957)، ومسلم ح (1835).
وأن سَلَمة بن يزيد سأل رسول الله قال: يا نبي الله! أرأيت إن قامت علينا أمراء يسألون حقهم ويمنعونا حقنا، فما تأمرنا؟ فأعرض عنه، حتى سأله الثانية والثالثة، فجذبه الأشعت بن قيس، فقال: اسمعوا وأطيعوا، فإنما عليهم ما حملوا، وعليكم ما حملتم
أخرجه مسلم ح (1846).
فلا تقتصر الطاعة فقط على طاعة من يوليه رسول الله , بل الطاعة شاملة للامراء عامة
وفي طاعتهم طاعة لله ورسوله.
وفي طاعة الله ورسوله الفوز
- طاعة ولي الامر من طاعة الله ورسولهفهل يمكن ان تعتبر ان من يعصي ولي الامر في حكم الشك بالصلاة او في وجوب التيمم او في التكتف بالصلاة او في غيرها من مسائل الفقه والشرع يموت ميتة جاهلية ؟؟؟
- والصلاة والصيام اذا افتى فيها ولي الامر العالم بها فطاعته من طاعة الله ورسوله
فعمر بن الخطاب عندما كان ولي امر المسلمين فكانت طاعته من طاعة الله ورسوله وفي فتواه ايضا في امور الدين فيها الطاعة.
- واما مخالفته في الفقه فليست كذلك (موته جاهلية), فان مخالفه سنة رسول الله في بعض الامور لايعني ان من مات عليها يموت ميته جاهليه , فكيف تكون في ولي الامر.
- فهناك طاعة وطاعة ومخالفة ومخالفة فهناك استحباب وواجب وفرض ونهي تنزيه وتحريم و....الخ, وكل شيء له حكمه المفصل فيه بحسب درجته.
فالان اجب عن اسئلتي
- هل ال البيت مشرعون ام متبعون للكتاب والسنة؟
- وهل من خالف سنة رسول الله في بعض الامور التي نهى عنها مثل "عدم افراد صيام يوم السبت" وخالف ذلك وافرد صيام يوم السبت بدون سبب فقط كسلا فهل يموت ميته جاهلية؟
التعديل الأخير تم بواسطة عبدالرحمن الفضل; الساعة 28-09-2009, 08:15 AM.تعليق
تعليق