إعـــــــلان

**محامي اهل البيت** · 23-09-2009, 09:02 PM

المشاركة الأصلية بواسطة al ameer

من يخرج للصلح يكون خارج دائرة الخلاف والخلاف يكون بين طائفتين فمن هن هاتين الطائفتين ؟
ملاحظه : الجواب الزامي

السلام عليكم
صديق العزيز الأمير أولا سؤالك نفس سؤالي ولكن بصيغه ثانيه أنظر إلى سؤالِ بتمعن

من هو الطرف الثالث التي خرجت إليه السيده عائشه مع طلحة والزبير لصلح
و أنظر إلى سؤالك

من يخرج للصلح يكون خارج دائرة الخلاف والخلاف يكون بين طائفتين فمن هن هاتين الطائفتين

السؤلين وجهان مختلفان لعمله واحد . أن كنت من الموالين فأنت خارج عن الأجابه أم أن كنت من المخالفين فأنت ملزم با الأجابه

**عبد للزهراء** · 23-09-2009, 09:06 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محامي اهل البيت

السلام عليكم
صديق العزيز الأمير أولا سؤالك نفس سؤالي ولكن بصيغه ثانيه أنظر إلى سؤالِ بتمعن

من هو الطرف الثالث التي خرجت إليه السيده عائشه مع طلحة والزبير لصلح

و أنظر إلى سؤالك

من يخرج للصلح يكون خارج دائرة الخلاف والخلاف يكون بين طائفتين فمن هن هاتين الطائفتين

السؤلين وجهان مختلفان لعمله واحد . أن كنت من الموالين فأنت خارج عن الأجابه أم أن كنت من المخالفين فأنت ملزم با الأجابه

مولانا محامي أهل البيت عليهم السلام

هو من الموالين ووضعه للسؤال تأكيد

للمطالبة ، عزيزي أعتذر على التدخل

**صحصاح** · 23-09-2009, 09:12 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبد للزهراء

أعرف والله أنك ستلف وتدور ولكن نجيبك علنا

نرى إجابة على سؤالنا!!!

هنا المقامان يختلفان قلي كيف

الإمام علي عليه السلام هنا هو ولي الدم فله أن

يعفو وله أن يقتص ، فلا يطالب الإمام عليه السلام

بالاقتصاص أو بالعفو فالأمر موكول إليه.

أما مجرمة الحرب فهي ليست ولية دم بل هي مطالبة

بالدية فمجبورة بدفع الدية!!

أرأيت أن المقامين يختلفان والآن أجب على السؤال

هل دفعت الدية المتعلقة بذمتها أم أختارت التوبة

الكلامية وتركت التوبة الفعلية؟؟؟

يعنى لو كان عثمان رضى الله عنه ابن يطالب بدمه وحصل محصل سيكون هو وليه المطالب بدمه ام ماذا ؟

على بن ابى طالب رضى الله عنه لم يعفو ولم يتقتص من الاساس عندكم
لانه لو كان عفو كان قبل بالديه والواقع انها لم يأخذ تلك الدية فيكون عفوه لا محل له من الاعراب
بالاضافه انه لم يقتص من كل من اشترك فى هذه العمليه

**محامي اهل البيت** · 23-09-2009, 09:17 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صحصاح

تشعرنا انك موظف لقطع التذاكر من تريد ان تعطية تذكر ليدخل الجنه فتعطية والذى لم تعطية يدخل النار

أم المؤمنين رضى الله عنها وارضاها اعترفت بانها اخطئت وتابت الى المولى سبحانه وتعالى { إِنَّ اللَّهَ لا يَغْفِرُ أَنْ يُشْرَكَ بِهِ وَيَغْفِرُ مَا دُونَ ذَلِكَ لِمَنْ يَشَاءُ } [ النساء / 48 ، 116 ]

ونحن اهل السنة نقول ان هذه الحرب كانت فتنة ولو عرفت معنى الفتنة ستفهم مانقوله وعلى رضى الله عنه متيقن ان كل ماحدث هو فتنة

والمطلوب منكم هو تعريف الفتنة اصلاً

جميل ما تذكره صديقِ ماهي تلك الفتنه التي خرجت إليه السيده عائشه
أمامك حل من أثنان:
1- أنك تخبرنا ما هي تلك الفتنه
2- أنسحابك من الموضوع و أعترافك أن السيده عائشه هي أساس الفتنه التي قامت عليه حرب الجمل

على فكره الأية تؤكد الخيار الثاني لأن الندم يدل على المعصيه .

أي تغير في مسار الموضوع هذا هروب من عندك أنت ملزم بنص الموضوع بدون تمحور إلى اي جه أخرى .

**صحصاح** · 23-09-2009, 09:24 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محامي اهل البيت

جميل ما تذكره صديقِ ماهي تلك الفتنه التي خرجت إليه السيده عائشه
أمامك حل من أثنان:
1- أنك تخبرنا ما هي تلك الفتنه
2- أنسحابك من الموضوع و أعترافك أن السيده عائشه هي أساس الفتنه التي قامت عليه حرب الجمل

على فكره الأية تؤكد الخيار الثاني لأن الندم يدل على المعصيه .

أي تغير في مسار الموضوع هذا هروب من عندك أنت ملزم بنص الموضوع بدون تمحور إلى اي جه أخرى .

ام المؤمنين لم يكن بنيتها الحرب او المشاركة فيها بل كانت نيتها هي المطالبه بدم عثمان بن عفان رضى الله عنه
حتى ان اجتمع الفريقان فكان اساس الفتنة هو بن سبأ الذى اشعلها فى نفوس المسلمين وحدث ما حدث
هي ندمت وحزنت وبكت لما حدث للمسلمين من الحرب والتفرقه

**عبد للزهراء** · 23-09-2009, 09:25 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صحصاح

يعنى لو كان عثمان رضى الله عنه ابن يطالب بدمه وحصل محصل سيكون هو وليه المطالب بدمه ام ماذا ؟

على بن ابى طالب رضى الله عنه لم يعفو ولم يتقتص من الاساس عندكم
لانه لو كان عفو كان قبل بالديه والواقع انها لم يأخذ تلك الدية فيكون عفوه لا محل له من الاعراب
بالاضافه انه لم يقتص من كل من اشترك فى هذه العمليه

الأخ مازال في مسلسل هروبه من الجواب

ولكن نجيبك علك تجيبنا!!

هل هناك مانع أن يعفو ولي الدم عن المطالبة بالدم

والمطالبة بالدية؟؟؟

فإن قلت لا لايوجد مانع نقول افترض أنه تنازل عن

المطالبة بالدم والمطالبة بالدية

وإن قلت نعم هناك مانع فعجل به مع الدليل!!!

متى تجيب عن توبة مجرمة الحرب التي تتشدقون

بها ، أم هي زلة لسان منك وندمت عليها حين عرفناك

أصول التوبة وأن مجرمة الحرب لم تراعي تلك الأصول!!

**al ameer** · 23-09-2009, 09:42 PM

مولاي محامي اهل البيت انا مستبصر فلسطيني وانا صاحب الموضوع

ووضعت سؤالي بصيغه مختلفه عن سؤالك وتحمل نفس المعنى للتسهيل على المخالفين

**محامي اهل البيت** · 23-09-2009, 09:46 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صحصاح

ام المؤمنين لم يكن بنيتها الحرب او المشاركة فيها بل كانت نيتها هي المطالبه بدم عثمان بن عفان رضى الله عنه
حتى ان اجتمع الفريقان فكان اساس الفتنة هو بن سبأ الذى اشعلها فى نفوس المسلمين وحدث ما حدث
هي ندمت وحزنت وبكت لما حدث للمسلمين من الحرب والتفرقه

جميل كلامك يا صديق

1- ندمت على ماذا ياصديقِ على سفك الدماء أم على معصيته لكلام رسول الله
2- من هم الذين قتلو عثمان لكِ تخرج السيده عائشه .
3- من كان يحرض على قتل عثمان.

لوسمحت نريد اجابه على هذي الأسئله حتى نصل إلى الحقيقه

**اوس حمد** · 23-09-2009, 09:48 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صحصاح

ام المؤمنين لم يكن بنيتها الحرب او المشاركة فيها بل كانت نيتها هي المطالبه بدم عثمان بن عفان رضى الله عنه
حتى ان اجتمع الفريقان فكان اساس الفتنة هو بن سبأ الذى اشعلها فى نفوس المسلمين وحدث ما حدث
هي ندمت وحزنت وبكت لما حدث للمسلمين من الحرب والتفرقه

أم المؤمنين عائشه ندمت على ماجرى للمسلمين؟؟
أم على مخالفتها أمر من أوامر الله تعالى في منزل كتابه؟؟
وهل كل مخالف لأحكام الله يندم وينتهي الأمر؟

**صحصاح** · 23-09-2009, 09:50 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبد للزهراء

الأخ مازال في مسلسل هروبه من الجواب

ولكن نجيبك علك تجيبنا!!

هل هناك مانع أن يعفو ولي الدم عن المطالبة بالدم

والمطالبة بالدية؟؟؟

فإن قلت لا لايوجد مانع نقول افترض أنه تنازل عن

المطالبة بالدم والمطالبة بالدية

وإن قلت نعم هناك مانع فعجل به مع الدليل!!!

متى تجيب عن توبة مجرمة الحرب التي تتشدقون

بها ، أم هي زلة لسان منك وندمت عليها حين عرفناك

أصول التوبة وأن مجرمة الحرب لم تراعي تلك الأصول!!

لا تتلفلفس هذه هي نقطة ضعفكم

الاسلام مافي شئ على المزاج والتفصيل

عقوبة القتل القصاص او العفو مع الدية لكن عفو من غير دية فهذه مختلقة ومفتعله
والدليل موجود عندكم قبل عندناـ محمد بن يعقوب ، عن علي بن إبراهيم ، عن أبيه ، عن ابن أبي عمير ، عن حماد ، عن الحلبي ، عن أبي عبدالله ( عليه السلام ) ـ في حديث ـ قال : سألته عن قول الله عزّ وجلّ : ( فمن اعتدى بعد ذلك فله عذاب أليم ) (1) ؟ فقال : هو الرجل يقبل الدية أو يعفو أو يصالح ثم يعتدي فيقتل ، فله عذاب أليم كما قال الله عزّ وجلّ .
[ 35301 ] 2 ـ وعن عدة من أصحابنا ، عن سهل بن زياد ، عن أحمد بن محمد بن أبي نصر ، عن أبي جميلة ، عن الحلبي ، عن أبي عبدالله ( عليه السلام ) في قول الله عزّ وجلّ : ( فمن اعتدى بعد ذلك فله عذاب أليم ) (1) فقال : الرجل يعفو ويأخذ الدية ، ثم يجرح صاحبه أو يقتله ، فله عذاب أليم .
[ 35302 ] 3 ـ وعنهم ، عن سهل ، عن أحمد بن محمد بن أبي نصر ، عن عبد الكريم عن سماعة ، عن أبي عبدالله ( عليه السلام ) ـ في حديث ـ في قول الله عزّ وجلّ : ( فمن اعتدى بعد ذلك فله عذاب أليم ) (1) قال : هو
ولي القصاص اذا عفا أو صالح أو رضى بالدية لم يجز
له القصاص بعد

فان الزمك بما الزمت نفسك به فاذا كان هناك خطأ فا الله يعفر كل الذنوب ماعدا الاشراك به
وام المؤمنين رضى الله عنها رأت انها تسببت فى قتال الناس لذا هي بكت ولكن النية لم يكن بها القتال من الاساس
وارجها على بن ابى طالب معززه مكرمه الى مكانها

**محامي اهل البيت** · 23-09-2009, 09:59 PM

المشاركة الأصلية بواسطة al ameer

مولاي محامي اهل البيت انا مستبصر فلسطيني وانا صاحب الموضوع

ووضعت سؤالي بصيغه مختلفه عن سؤالك وتحمل نفس المعنى للتسهيل على المخالفين

لك من أجمل و ارق تحيه سيدي الأمير وعذرا أن كانت غليظ في الكتابه و أن من يتأسف على سوء الفهم سيدي
الأمير وهذي ورده لك من بستان محمدي ثبتنا الله وأياكم على ولاية أمير المؤمنين
سلام الله عليه و جعلنا و المؤمنين مكن أنصار سيدي ومولاي حجة الله القائم المنتظر (عجل الله فرجه الشريف)

**al ameer** · 23-09-2009, 10:07 PM

بارك الله فيك مولاي الغالي وكل عام وانتم بالف خير

**عبد للزهراء** · 24-09-2009, 12:07 AM

المشاركة الأصلية بواسطة صحصاح

لا تتلفلفس هذه هي نقطة ضعفكم

الاسلام مافي شئ على المزاج والتفصيل

عقوبة القتل القصاص او العفو مع الدية لكن عفو من غير دية فهذه مختلقة ومفتعله
والدليل موجود عندكم قبل عندناـ محمد بن يعقوب ، عن علي بن إبراهيم ، عن أبيه ، عن ابن أبي عمير ، عن حماد ، عن الحلبي ، عن أبي عبدالله ( عليه السلام ) ـ في حديث ـ قال : سألته عن قول الله عزّ وجلّ : ( فمن اعتدى بعد ذلك فله عذاب أليم ) (1) ؟ فقال : هو الرجل يقبل الدية أو يعفو أو يصالح ثم يعتدي فيقتل ، فله عذاب أليم كما قال الله عزّ وجلّ .
[ 35301 ] 2 ـ وعن عدة من أصحابنا ، عن سهل بن زياد ، عن أحمد بن محمد بن أبي نصر ، عن أبي جميلة ، عن الحلبي ، عن أبي عبدالله ( عليه السلام ) في قول الله عزّ وجلّ : ( فمن اعتدى بعد ذلك فله عذاب أليم ) (1) فقال : الرجل يعفو ويأخذ الدية ، ثم يجرح صاحبه أو يقتله ، فله عذاب أليم .
[ 35302 ] 3 ـ وعنهم ، عن سهل ، عن أحمد بن محمد بن أبي نصر ، عن عبد الكريم عن سماعة ، عن أبي عبدالله ( عليه السلام ) ـ في حديث ـ في قول الله عزّ وجلّ : ( فمن اعتدى بعد ذلك فله عذاب أليم ) (1) قال : هو
ولي القصاص اذا عفا أو صالح أو رضى بالدية لم يجز
له القصاص بعد

فان الزمك بما الزمت نفسك به فاذا كان هناك خطأ فا الله يعفر كل الذنوب ماعدا الاشراك به
وام المؤمنين رضى الله عنها رأت انها تسببت فى قتال الناس لذا هي بكت ولكن النية لم يكن بها القتال من الاساس
وارجها على بن ابى طالب معززه مكرمه الى مكانها

مسكين الرجل عصب وصار يذب خيط وخيط!!!

على العموم :

الأحاديث التي أتيت بها ليس فيها أخذ الدية إجباري

بل فيها ممكن يتنازل عن الدية ، خلك معاي وان شاء

الله رايح تفهم:

الحديث يقول :

هو لي القصاص إذا:

عفا

أو صالح

أو رضي بالدية

النقطة الأولى العفو لو تعني العفو مع الدية لم يحسن

أن يأتي بالدية ضمن الأختيارات

صح ولا لا!!!

ـــــــــــــــــــــــــــــــ

أما بشأن مجرمة الحرب هل مناط القصاص ودفع الدية

الجرم أم النية ، لو كانت النية كافية لم يقام قصاص ولم

تدفع دية وكل تشبث بهذا الأمر!!!

ــــــــــــــــــــــــــــــــــ

أيضاً رأيت لك في احدى المشاركات تقول أنها خرجت للمطالبة

بدم عثمان فنريد أن نسأل قبل الدخول في هذا سؤال

هل هي خرجت للصلح أم للمطالبة بدم عثمان؟؟

كل يوم يأتي شخص ويغير في سبب خروج مجرمة الحرب

خلونا نرسي على بر وياكم!!!

**al ameer** · 24-09-2009, 12:25 AM

وهل كانت عائشة ولية دم عثمان حتى تطالب بدمه ؟
وهل كانت عائشة افهم واعلم واتقى وابر من امير المؤمنين امام زمانها علي ابن ابي طالب ؟

**اليونس 1** · 24-09-2009, 03:27 AM

للاسف
ما يزال الموضوع عبارة عن مناوشات بنوى التمر
او كبابات الورق .!
تمنيت صاحب الموضوع يكون من الكبار
وليس مستبصر حديثا .

على كل حال
نضع لهم سؤال للمستبصرين والزملاء الشيعة :
لماذا الامام علي بن ابي طالب خرج لقتال ام المؤمنين عائشة الصديقة بنت الصديق وطلحة والزبير رضي الله عنهم ؟
وهؤلاء لم يخرجوا لقتاله ولا لحربه ؟
ولماذا قاتلهم وبدأ الحرب عليهم ؟؟

سيقول البعض ان الامام علي بعث اليهم مبعوث
يفاوضهم .
فاذا لماذا خرج بجيش الى الكوفة ؟؟
ربما شخص ياتي ويقول :
عامل البصرة استنجد به بعد ان قتلوا عدة من الاقوام .
طيب
اذا لماذا لم يبعث لهم قبل خروجهم الى البصرة ؟
وهل يعني خروج جيش الجمل الى البصرة والانتقام من الثوار الذين قتلوا ذو النورين . هو محاربة الامام علي

نترككم والاخوة من اهل السنة التمعن في الاحداث وتسلسلها . ؟
وهذا فقط طرح بسيط وتساؤلات عابرة .
والا في الجعبة الكثير .

اي سؤال طرح انا حاضر على اجابته ولكن فقط من الذي يفهم ويعي المقال
هداكم الله