إعـــــــلان

**السيد مومن** · 28-09-2009, 08:46 PM

المشاركة الأصلية بواسطة naji1

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ السيد مؤمن

أولا : أين جواب السؤال على :

المشاركة الأصلية بواسطة naji1

المشاركة الأصلية بواسطة naji1
بسم الله الرحمن الرحيم

سؤالي لك لكي نسير في الموضوع خطوة خطوة

الحديث يذكر أن النبي إبراهيم عليه السلام كذب ثلاث كذبات ـ والعياذ بالله تعالى ـ فهل ما تقوله أنت أو ما يقوله العلماء هو من خلال ظاهر لفظ الحديث أو من خلال تأويل الحديث؟

لا بل هو من خلال المعنى الحقيقي لكلام الرسول ان ابراهيم كذ ثلاث كذبات في ذات الله

.

المشاركة الأصلية بواسطة naji1

ثانيا: اين ردك على كلام الفخر الرازي ؟.

كلامك واسئلتك كانت موجهة للاخ عبدالرحمن وليس لي ولكني احببت التداخل لانوه الى معنى فاتك انت باعتبارك ان امتناع ابرهيم عن الشفاعة هو احساسه بالذنب وانا نوهت لذلك فقط
وبما انه الان اصبحت رغبتك ان اجيب على اسئلتك فان شاء الله ساجيبك

المشاركة الأصلية بواسطة naji1
الكلام هو في :هل أبن تيمية يرى ان الإنبياء إبراهيم وآدم وموسى عليهم صلوات الله تعالى عصوا او لا ؟

واعتقد أنك إن اجبت على هذا السؤال سيتضح لك الأمر أكثر

ابن تيمية مايرى ان الانبياء عصوا ربهم واذنبوا ذنوبا انما كما بينت انما كان تركهم للشفاعة هو انهم يظنون انهم انما تركوا الاولى في مواقف معينة كان الاولى منهم ان يفعلوا غير فعلهم هذا وبعضهم صدر منه اهمال ظن انه وان غفر الله له انه لايستحق ان يشفع خشية ان يعاتب وانه هناك من هو خير منه لم يصدر منه ماصدر من الانبياء الباقين وهو النبي محمد عليه وعليهم الصلاة والسلام
وهذا التسليم والانقياد منهم لكمال محمد هو من كمال عبوديتهم لله

المشاركة الأصلية بواسطة naji1

ثالثا : انت تقول:

فما معنى ترك الأولى؟

لأنك تقول: ان ما فعله لدرء الخطر على نفسه أو عن زوجه وكلها في ذات الله تعالى ، وإذا كان كذلك فما فعله هو الأولى لا أن تركه هو الأولى.

فما معنى قولك بانه ترك الأولى؟

معنى ترك الاولى هو ان تفعل فعل مباح لك وتترك فعل اخر ولى عليك بان تفعله وهو اكثر عزيمة من فعلك
فمثلا انت عندك سفر صادف وقوعه في شهر رمضان وسفرك يمكن تأجيله الى مابعد شهر رمضان لكنك سافرت وافطرت في سفرك
فيكون تركك للصوم هو ترك للاولى ولكن افطارك في السفر مباح لا اثم عليك فيه
وكذلك فعل النبي ابراهيم ع فانه كان يرى انه ترك الاولى لما سألوه من فعل هذا بانه كان الاولى ان يصدح بالامر ويقول انا فعلت باصنامكم هذا لانها لاتستحق ان تعبد من دون الله
ولما قال اني سقيم كان الولى ان يقول انا لا اخرج معكم لان عيدكم هذا عيد شرك تشركون به الهتكم مع الله وانا لا اشارككم فيما تشركون به بالله

وكذلك نبي الله نوح فانه كان يرى انه كان الاولى ان يدعو لقومه بالهداية اكثر فاكثر بدل من ان يدعو عليهم بالهلاك وهم يستحقون ذلك

المشاركة الأصلية بواسطة naji1

أرجوا أن تجيب على الأسئلة التي نطرحها عليك وأن لا تكون إنتقائي في نقاشك معنا.

كان كلامك موجها للاخ عبدالرحمن ولم يكن موجها لي

**السيد مومن** · 28-09-2009, 09:27 PM

تنويه
عفوا حصل خطأ طباعي لم انتبه له الا بعد انتهاء فترة التعديل على المشاركة
فاردت ان اقول كلمة (( اعمال )) ولكنها طبعت (( اهمال )) بسبب تجاور حرف الهاء مع العين في الكيبورد
لذلك وددت التنويه لان الاختلاف في المعنى له ثأثير كبير على الفهم

هذا وبعضهم صدر منه اهمال ظن انه وان غفر الله له انه لايستحق ان يشفع

**naji1** · 29-09-2009, 05:57 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اعتذر على التأخير في الرد ، وان شاء الله بمجرد ان انتهي من التزاماتي الضرورية قريبا جدا ساعود للتعقيب على ما ذكرته

وحبذا ان تجيب قبل ذلك على ما سالته ايضا عن راي الفخر الرازي

المشاركة الأصلية بواسطة naji1
ثانيا: اين ردك على كلام الفخر الرازي ؟.

ليكون تعقيبي على كل ما تجيب عليه .

**السيد مومن** · 29-09-2009, 06:27 PM

المشاركة الأصلية بواسطة naji1

بسم الله الرحمن الرحيم
اعتذر على التأخير في الرد ، وان شاء الله بمجرد ان انتهي من التزاماتي الضرورية قريبا جدا ساعود للتعقيب على ما ذكرته

وحبذا ان تجيب قبل ذلك على ما سالته ايضا عن راي الفخر الرازي

ليكون تعقيبي على كل ما تجيب عليه .

لا احتاج لابين رايي في قول الرازي لانك انما اسميته رأي
والرأي لايمكن الاخذ به مقابل نصوص تكاد تبلغ حد التواتر عن الصحابة
والشبهة هذه كانت من القوة بحيث ادت الى اشتباه الرازي بأن يرد نصوص صريحة لاترد بالراي العقلي يحسب ماصرح به الالوسي
فالراي العقلي لايمكن له ان يصمد ام النصوص المتواترة من احاديث الرسول

**طالب الكناني** · 29-09-2009, 09:40 PM

المشاركة الأصلية بواسطة naji1

بسم الله الرحمن الرحيم

المشاركة الأصلية بواسطة naji1

اعتذر على التأخير في الرد ، وان شاء الله بمجرد ان انتهي من التزاماتي الضرورية قريبا جدا ساعود للتعقيب على ما ذكرته

وحبذا ان تجيب قبل ذلك على ما سالته ايضا عن راي الفخر الرازي

ليكون تعقيبي على كل ما تجيب عليه .

احسنت اخي الفاضل ناجي وسسد الله خطاك ووفقكم بالدفاع عن انبياء الله ضد من يمس قدسيتهم من المنحرفين
وما ذكره البخاري في كتانه الصحيح من الدفه للدفه من روايات تمس نبي الله ابراهيم ليس بغريب فله روايات تمس انبياء مثل نبي الله موسى وروايات تمس قدسية رسول الله محمد وترى الجهلاء يدافعون عن مايرويه البخاري
نقول لك اخ ناجي لقد القمتهم حجرا على مقياس فمهم ورغم ذلك يعاندون ويكابرون وبعد ذلك يهربون

**naji1** · 03-10-2009, 07:50 AM

المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني

[/b][/size]
احسنت اخي الفاضل ناجي وسسد الله خطاك ووفقكم بالدفاع عن انبياء الله ضد من يمس قدسيتهم من المنحرفين
وما ذكره البخاري في كتانه الصحيح من الدفه للدفه من روايات تمس نبي الله ابراهيم ليس بغريب فله روايات تمس انبياء مثل نبي الله موسى وروايات تمس قدسية رسول الله محمد وترى الجهلاء يدافعون عن مايرويه البخاري
نقول لك اخ ناجي لقد القمتهم حجرا على مقياس فمهم ورغم ذلك يعاندون ويكابرون وبعد ذلك يهربون

بسم الله الرحمن الرحيم

شكرا اخي العزيز، ولا تنسانا من صالح الدعاء.

**naji1** · 03-10-2009, 07:50 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

في لا بد من توضيح أمر في غاية الإهمية ، وهذا الامر دائما ما اركز عليه عندما اتحاور مع المخالف السني والوهابي في امر القران الكريم أو مسالة الإفك، وكنت دائما أقول لهم : ليكن الهم عند كل واحد منا هو الحرص على الاسلام فيفرح عندما يجد الآخر المختلف معه في المذهب أو حتى في الدين يقر بصون القران الكريم من التحريف أو صون عرض النبي صلى الله عليه وآله وسلم من الدنس إذ ان المسلم الذي يبحث عن الدفاع عن الاسلام يفرح لو وجد أن كاتبا نصرانيا او يهوديا او مجوسيا او من أي ديانة كان قال بان قران المسلمين مصان من التحريف لان ذلك ذلك مدعاة للسرور لا انه مدعاة للحزن كما يفعل الوهابية عندما يسمعون الشيعة تتبرأ من التحريف او تتبرأ من الطعن في عرض النبي صلى الله عليه وآله وسلم يصابوا بالحزن والغيض بحيث انهم يجيشون الجيوش ويدفعون الأمول لإثبات أن الشيعة الذين يشكلون ملايين من الناس يقولون ان القران الكريم محرف او ان عرض النبي صلى الله عليه وآله وسلم مدنس بالقول وايضا ليثبتوا من خلال عملهم هذا الذي يكون الهدف فيه التشنيع على الشيعة اكثر بما لا مقارنة من حرصهم على الاسلام أن المسلمين مختلفين في اساس دينه الأ وهو القران الكريم.

على كل حال، عندما نجد احدا من المخالفين يدافع عن الأنبياء عليهم السلام بصرف ما هو ظاهر الألفاظ لما لا يخالف مكانة الإنبياء عليهم السلام ، او عدم قبولهم بما يخدش في مكانة الإنبياء فإن ذلك الأمر يفرحنا ولا يغيضنا ولهذا إن وجدنا الأخ السيد مؤمن يدافع عن الانبياء فإن ذلك يسعدنا.

لكن سعادتنا بدفاعه لا يعني أننا نقبل ما نقله عن ابن تيمية أو غيره ممن كان يصور لنا رايهم بانهم يرون أن الانبياء عليهم السلام لم يعصوا الله تعالى ، لان الواقع يكذب هذا الامر ، فكتاباتهم بل وعقيدتهم في هذا الامر تدل على أنهم كانوا يرون أن الانبياء عليهم السلام يعصون الله تعالى في غير التبليغ .

ومن هذا المنطلق لا بد أن نبين عقيدة ابن تيمية في الانبياء عليهم السلام فهل كان يرى أنهم لا يعصون الله تعالى كما قال الاخ السيد مؤمن

ابن تيمية مايرى ان الانبياء عصوا ربهم واذنبوا ذنوبا انما كما بينت انما كان تركهم للشفاعة هو انهم يظنون انهم انما تركوا الاولى في مواقف معينة كان الاولى منهم ان يفعلوا غير فعلهم هذا وبعضهم صدر منه اهمال ظن انه وان غفر الله له انه لايستحق ان يشفع خشية ان يعاتب وانه هناك من هو خير منه لم يصدر منه ماصدر من الانبياء الباقين وهو النبي محمد عليه وعليهم الصلاة والسلام
وهذا التسليم والانقياد منهم لكمال محمد هو من كمال عبوديتهم لله

فهل ابن تيمية يرى أن الإنبياء عليهم السلام عصوا أو أنهم تركوا الأولى كما يقول الاخ؟

وثانيا: وهذا في غاية الاهمية، هل أن الانبياء عليهم السلام تركوا الشفاعة للنبي محمد صلى الله عليه وآله وسلم لقيامهم بما هو مخالف الأولى ؟

ابن تيمية يقول في منهاج السنة النبوية/13 : "وهو سبحانه وله الحمد لم يذكر عن نبي من الأنبياء ذنبا إلا ذكر معه توبته "

" فجمهور المسلمين على أن النبي لا بد أن يكون من أهل البر والتقوى متصفا بصفات الكمال ووجوب بعض الذنوب أحيانا مع التوبة الماحية الرافعة لدرجته إلى أفضل مما كان عليه لا ينافي ذلك"
http://ar.wikisource.org/wiki/%D9%85...D9%8A%D8%A9/13

ويوقل ايضا : " وقد أخبر الله سبحانه بتوبة آدم ونوح ومن بعدهما إلى خاتم المرسلين محمد "

فهنا ابن تيمية يرى أن الأنبياء عليهم السلام اذنبوا ، و أن الذنوب لا ما نع منها لمقام الأنبياء عليهم السلام.

نعم ما ذكره كان في معرض أن الذنوب التي تقع منهم تابوا منها والله تعالى تاب عليهم ورفع درجتهم بسبب توبتهم ولهذا هو يقول:

"هذا من كمال فضلهم وخوفهم وعبوديتهم وتواضعهم فإن من فوائد ما يتاب منه أنه يكمل عبودية العبد ويزيده خوفا وخضوعا فيرفع الله بذلك درجته وهذا الإمتناع مما يرفع الله به درجاتهم وحكمة الله تعالى في ذلك أن تصير الشفاعة لمن غفر الله له ما تقدم من ذنبه وما تأخر ولهذا كان ممن امتنع ولم يذكر ذنبا المسيح وإبراهيم أفضل منه وقد ذكر ذنبا ولكن قال المسيح لست هناكم اذهبوا إلى عبد غفر الله ما تقدم من ذنبه وما تأخر وتأخر المسيح عن المقام المحمود الذي خص به محمد هو من فضائل المسيح ومما يقربه إلى الله صلوات الله عليهم أجمعين"

فما تقوله يا اخي عن ابن تيمية غير صحيح ، فهو يرى أن الأنبياء عليهم السلام يعصون لا كما تقول أنه لا يرى ذلك .

ثانيا: إذا كان كما تقول أن الأنبياء عليهم السلام تركوا الشفاعة للنبي صلى الله عليه وآله وسلم لأجل قيامهم بخلاف الأولى ، فهذا معناه أن النبي صلى الله عليه وآله وسلم لم يخالف الأولى ناهيك عن ارتكابه للمعصية ، وهذا بخلاف ما هو في عقيدتكم ان النبي صلى الله عليه وآله وسمل اذنب

، إذ كيف يصح أن يترك الأنبياء عليهم السلام الشفاعة لتركهم الاولى لمن عصى لا انه ترك الأولى؟!

فعقيدة ابن تيمية أن الأنبياء يذنبون وإن غفر الله تعالى لهم كما قال"

تقول:

لا احتاج لابين رايي في قول الرازي لانك انما اسميته رأي
والرأي لايمكن الاخذ به مقابل نصوص تكاد تبلغ حد التواتر عن الصحابة
والشبهة هذه كانت من القوة بحيث ادت الى اشتباه الرازي بأن يرد نصوص صريحة لاترد بالراي العقلي يحسب ماصرح به الالوسي
فالراي العقلي لايمكن له ان يصمد ام النصوص المتواترة من احاديث الرسول

راي الفخر الرازي كان معتمدا على القران الكريم الذي يصون النبي إبراهيم عليه السلام من الكذب فالقران الكريم يقوله " صديقا" ومن يكذب لا يقال عنه انه صديقا.

**السيد مومن** · 09-10-2009, 03:19 PM

هل اصبح الموضوع عن ابن تيمية
وهل هذا يعني براءة البخاري والحمد لله

**ناصر الحقاني** · 09-10-2009, 04:22 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

هل اصبح الموضوع عن ابن تيمية
وهل هذا يعني براءة البخاري والحمد لله

هم هكذا ... من موضوع الى موضوع ومن شبهة الى شبهة

واما موضوعه ابن تيمية ... فليقرأ ماذا قال فضل الله في ذلكم الموضوع ..فلا وجه للمقارنة بين قول ابن تيمية وقول فضل الله

وهذا الرابط ليكحل به عينه ...

http://www.mezan.net/kotobihi.html

"يقول فضل الله في دام وحواء : .. وغفر لهما وتاب عليهما، ولكنه أمره بالخروج من الجنة، كما أمر إبليس بالخروج منها، لأنهما عصياه كما عصاه، وإن كان الفرق بينهما: أنه ظل مصرا على المعصية، ولم يتب، فلم يغفر له الله، بينما وقف آدم وزوجته في موقف التوبة إلى الله، فغفر لهما" [من وحي القرآن ج10ص58ط2]

**naji1** · 10-10-2009, 08:32 AM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

هل اصبح الموضوع عن ابن تيمية
وهل هذا يعني براءة البخاري والحمد لله

بسم الله الرحمن الرحيم

انت من طرح راي ابن تيمية ، ولم يكن النقاش في دحض إدعائك له بما لم يقله هو نفسه إلا لطرحك قوله وكلامك نيابة عنه بما لا يقوله ولا يؤمن به، ولهذا جاء ردنا عليك وعلى ابن تيمية في هذا الشان.

وأما البخاري فما زال الاشكال يرد عليه فهو من ذكر حديث الكذب او الشفاعة ولا شك انكم تأخذون بالظاهر النصوص كما وردت دون أن تؤولوا ، وعندكم الأنبياء يعصون ولهذا ما تقوله مخالف لما عليه منهجكم ولهذا الفخر الرازي رفض هذا الحديث باعتبار انه يتهم نبي الله ابراهيم عليه السلام بالكذب مع ان الله تعالى قال عنه صديقا نبيا.

**السيد مومن** · 10-10-2009, 09:41 PM

المشاركة الأصلية بواسطة naji1

بسم الله الرحمن الرحيم

انت من طرح راي ابن تيمية ، ولم يكن النقاش في دحض إدعائك له بما لم يقله هو نفسه إلا لطرحك قوله وكلامك نيابة عنه بما لا يقوله ولا يؤمن به، ولهذا جاء ردنا عليك وعلى ابن تيمية في هذا الشان.

اولا يا اخي عليك ان تكون دقيقا اكثر فانا ماذكرت راي ابن تيمية ولا ادخلته بالنقاش بل انت من طلبت مني ان اجيبك عن سؤالك حول قول ابن تيمية وقول الفخر الرازي

المشاركة الأصلية بواسطة naji1

وأما البخاري فما زال الاشكال يرد عليه فهو من ذكر حديث الكذب او الشفاعة ولا شك انكم تأخذون بالظاهر النصوص كما وردت دون أن تؤولوا ، وعندكم الأنبياء يعصون ولهذا ما تقوله مخالف لما عليه منهجكم ولهذا الفخر الرازي رفض هذا الحديث باعتبار انه يتهم نبي الله ابراهيم عليه السلام بالكذب مع ان الله تعالى قال عنه صديقا نبيا.

يا اخي الله سبحانه قال ان النبي ادم عصى فغوى
{فَأَكَلَا مِنْهَا فَبَدَتْ لَهُمَا سَوْآتُهُمَا وَطَفِقَا يَخْصِفَانِ عَلَيْهِمَا مِن وَرَقِ الْجَنَّةِ وَعَصَى آدَمُ رَبَّهُ فَغَوَى }طه121

وقال تعالى ان الشيطان يؤثر فيه فيجعله ينسى
{فَوَسْوَسَ إِلَيْهِ الشَّيْطَانُ قَالَ يَا آدَمُ هَلْ أَدُلُّكَ عَلَى شَجَرَةِ الْخُلْدِ وَمُلْكٍ لَّا يَبْلَى }طه120
{وَلَقَدْ عَهِدْنَا إِلَى آدَمَ مِن قَبْلُ فَنَسِيَ وَلَمْ نَجِدْ لَهُ عَزْماً }طه115

وقال تعالى ان ادم كان من الظالمين لانه حذره من اكل الشجرة
{وَيَا آدَمُ اسْكُنْ أَنتَ وَزَوْجُكَ الْجَنَّةَ فَكُلاَ مِنْ حَيْثُ شِئْتُمَا وَلاَ تَقْرَبَا هَـذِهِ الشَّجَرَةَ فَتَكُونَا مِنَ الظَّالِمِينَ }الأعراف19

وقال ان نبي الله ادم اذنب وعصى ربه وتاب الى الله قتاب عليه
{فَتَلَقَّى آدَمُ مِن رَّبِّهِ كَلِمَاتٍ فَتَابَ عَلَيْهِ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ }البقرة37

وكان دعاء ادم وحواء الذي تاب الله عليهما به
{قَالاَ رَبَّنَا ظَلَمْنَا أَنفُسَنَا وَإِن لَّمْ تَغْفِرْ لَنَا وَتَرْحَمْنَا لَنَكُونَنَّ مِنَ الْخَاسِرِينَ }الأعراف23

فالذي قاله شيخ الاسلام ابن تيمية لايخرج بمدلولاته عن كلام الله سبحانه
فالله قال ان الانبياء من الممكن ان تصدر منهم معصية من غير عمد
وابن تيمية قال ان الانبياء من الممكن ان تصدر منهم معصية من غير عمد
الله قال ان الانبياء ينسون
وابن تيمية قال ان الانبياء ينسون
والله سبخانه قال ان الانبياء بعد ان تصدر منهم معصية او ذنوب سهوا فانهم يتوبون
وابن تيمية قال ان الانبياء اذا اذنبوا فاهم يتوبون الى الله ويستغفرون

فكل ما قاله ابن تيمية هو موافق لكلام الله وقولكم انتم ان الانبياء لايمكن ان ينسون او يسهون اولا يمكن ان تصدر منهم معصية فيتوبون هو المخالف لكلام الله

فلماذا تحاولون تقويل ابن تيمية مالم يقل

**naji1** · 10-10-2009, 10:51 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

في البداية قلت أن ابن تيمية لا يرى أن الانبياء عصوا ربهم واذنبوا إنما كان تركوا الأولى

ابن تيمية مايرى ان الانبياء عصوا ربهم واذنبوا ذنوبا انما كما بينت انما كان تركهم للشفاعة هو انهم يظنون انهم انما تركوا الاولى في مواقف معينة كان الاولى منهم ان يفعلوا غير فعلهم هذا وبعضهم صدر منه اهمال ظن انه وان غفر الله له انه لايستحق ان يشفع خشية ان يعاتب وانه هناك من هو خير منه لم يصدر منه ماصدر من الانبياء الباقين وهو النبي محمد عليه وعليهم الصلاة والسلام
وهذا التسليم والانقياد منهم لكمال محمد هو من كمال عبوديتهم لله

بينما الان تعود وتثبت ما ادعيناه عليه بأنه يرى أن الإنبياء عليهم السلام يعصون الله تعالى وان الشيطان يغويهم أو يؤثر فيهم او غير ذلك ،

فشكرا على تثبيت ما ادعيناه .

ولهذا نحن نقول أن عقديتكم بحسب ما نقل البخاري في صحيحه أن النبي إبراهيم علي وعلى نبينا وآله الصلاة والسلام كذب ثلاث كذبات وأن كذباته الثلاث والعياذ بالله تعالى لم تجعه يشفع .

بغض النظر عن انه تاب او لا

**السيد مومن** · 11-10-2009, 01:34 AM

من العيب المخزي ان تقولنا مالم نقل يا اخ ناجي
ان كنت ترى بعد كل هذا انك بحاجة الى انتصار فنحن نعطيك اياه ونقول انت المنتصر
انا مازلت عند قولي ان ابن تيمية يرى ان ذنب الانبياء هم تركهم للاولى وليس بمعنى تعمد الذنب

لكن ما قلته انا وانت فهمته مقصده ومعناه وتغضيت عنه هو ان قول ابن تيمية هو نفس قول الله فلماذا تقوله مالم يقل

وان كانت هذه صعبة عليك اشرحها لك رغم ان بديهية وسهلة الفهم

فمثلا اسألك :
قال الله تعالى (( وعصى ادم ربه وغوى ))
ماذا تعني هنا معصية ادم
ستقول اناها تعني ترك الاولى
ساقول لكن الله مابين ان يريد انه المعصية هنا تعني ترك الاولى
ستقول هو يريد بذلك المعنى انها ترك الاولى

فاقول لك وكذلك ابن تيمية عنى بقويه عصى ادم ربه انه اراد انه ترك الاولى
ستقول لكن ابن تيمية ما بين انه يريد ان المعصية هنا هي ترك الاولى
اقول وكذلك الله ما بين ذلك
فلماذا حملت كلام الله على ان المعصية هي ترك للاولى ولم تحمل كلام ابن تيمية على ذلك مع ان اللفظ واحد والمراد مخفي

فهل فهمت ان كلامي هو كلام واحد وان ابن تيمية انما يريد بمعصية الانبياء وذنوبهم انه لايتعمدون الذنب او يكون ذلك منهم ترك للاولى

ارجوك في ردك القادم كن على قدر علمية النقاش
اما ان كنت تريد ان تظهر مظهر المنتصر فراسلني على الخاص وساعلن للاخوة القراء انك المنتصر بهذا النقاش من غير ان اعلمهم انك راسلتني على الخاص

وفي ردي القادم سانقل لك باذن قولك ائمتك المعصومين بما يوافق كلام ابن تيمية

**شيخ الطائفة** · 11-10-2009, 02:10 AM

من المتابعين ....

**naji1** · 12-10-2009, 01:16 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

ما يظهر للقارئ من خلال قولك

أنك لا تفرق بين الذنب وبين ترك الأولى
كما أنك لا تعرف راي الشيعة في هذا الأمر ،
ولهذا من الصعب ان نصل لشيء وانت في ابسط هذه الامور لا تعرف

فمرة تقول أن ابن تيمية يقول أن الانبياء ما عصوا او اذنبوا إنما خالفوا الاولى:

ابن تيمية مايرى ان الانبياء عصوا ربهم واذنبوا ذنوبا انما كما بينت انما كان تركهم للشفاعة هو انهم يظنون انهم انما تركوا الاولى في مواقف معينة كان الاولى منهم ان يفعلوا غير فعلهم

ومرة تقول أنه يقول :

فهل فهمت ان كلامي هو كلام واحد وان ابن تيمية انما يريد بمعصية الانبياء وذنوبهم انه لايتعمدون الذنب او يكون ذلك منهم ترك للاولى

انا مازلت عند قولي ان ابن تيمية يرى ان ذنب الانبياء هم تركهم للاولى وليس بمعنى تعمد الذنب

وهذا معناه انهم اذنبوا وعصوا وإن لم يكون ذلك عن عمد

فيا اخي ترك الأولى عند الشيعة ليس ذنبا لا انهم اذنبوا دون تعمد.

على العموم لم اكن مدققا وراك في الموضوع وإلا لو دققت معك في كل ما تقول كما افعل عادة مع المخالفين لظهر جليلا أكثر مما ظهر كيف انك تتناقض في قولك أو أنك تقول ما لا يقوله علمائكم فضلا عما يقوله الشيعة.