إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

فيسبوك - تلغرام
شاهد أكثر
شاهد أقل

حوار مع الأخ مفلح (( آية الولايه ))

تقليص
X
تقليص
  •  
  • الصفحة لـ 4
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
السابق 1 2 3 4 template التالي
  • #31
    المشاركة الأصلية بواسطة مختصر مفيد
    أخي الكريم اليونس الآيه الثانيه هي مفتاح عقدتك
    فتأمل قول الحق تبارك وتعالى


    وَمَن يَتَوَلَّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ فَإِنَّ حِزْبَاللَّهِ هُمُ الْغَالِبُونَ (56)



    تحياتي لك وشكري الجزيل للحبيب إبراهيم فواز فقد أصل للطرح وضرب بجذوره عميقاً
    حياك الله ايها الفاضل
    وشكرا على متابعتك واهتمامك
    ولكن كنت احب ان يجيبني الزميل الفاضل ابراهيم فواز !
    حتى لااشتت اجوبتك في الموضوع
    ولكن يبدو اني تورطت من جديد معك
    فلن اجد الجواب حتى ولو كسرت الباب

    على كل حال
    انت لم تضيف على الجواب سوى اعادة الاية ولكنها بصيغة اخرى .
    بحيث كانت مبينة لسبب فوز حزب الله .

    وفي مداخلتي اللاحقة سابين لك وللزميل الفاضل ابراهيم فواز
    الذي ترك جوابي غير مبين السبب , ساوضح من اقتباس لكلامه ما اشير اليه .على وعسى يعطف علينا بجواب شافي ولكنه مختصر ومفيد

    شكرا لك
    • اقتباس
    • تعليق

    تعليق

    • #32
      اعلق على كلام الزميل الفاضل ابراهيم فواز
      واريد منه ان يبين لي ويجيبني على ما اعلق عليه ؟


      ابراهيم فواز]

      إلا أني أضيف ملاحظة بسيطة :

      وهي ( إنما ) والمعلوم أنها أداة حصر

      وعملها حصر الحكم بفرد أو أفراد وسلبه عن باقي المجموع

      وهي داخلة قطعاً في الآية على ( الله ) و (رسوله )

      ولا يمكن نفي دخولها على ( والذين آمنوا ) بدليل واو العاطفة والتي تُثبت المشاركة مع المعطوف عليه في الحكم
      اقول :
      طيب الى هنا الكلام جميل وصحيح ولا اشكال عليه

      كما لا يمكن القول بعد دخول إنما الحاصرة أن المراد بـ ( الذين آمنوا ) مجموع المؤمنين وإلا لإنتفى الحصر
      اقول :
      لماذا لايمكن القول ؟
      فهل تجزم ان المراد به بإنما هو المؤمنين دون المؤمنين ؟
      فما الدليل على ان الخارج من الحصر مجموع المؤمنين ؟
      هات لي سياق الايات التي جائت قبل الاية هذه وبعدها لنرى هل كلامك عن دليل ؟


      والحصر ثابت لله ورسوله وأثبتته الواو لما بعدها

      والمُشكل في ظاهر لفظ ( الذين آمنوا ) حلُّهُ في البيان الآتي ( الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون)

      حيث أن الشطر الأخير إنما كان لإظهار وبيان ماهية عمل ( إنما الحاصرة ) في ( والذين آمنوا )

      فبيّن أن المراد من إنما وليكم الذين آمنوا خصوص فردٍ أو أفرادٍ منهم

      وبالتحديد الذين يؤتون الزكاة وهم راكعون

      اقول :لامشكل في ظاهر الاية كما يدعي الزميل الفاضل ابراهيم فواز !
      لكون ظاهر الاية هو واضح المراد منه .
      ولكن المشكل اين يقع :
      1 - لو أضفنا اليها الاحاديث التي تشير الى سبب نزول الاية وربطها حرفيا بالاية وتقييدها بالحركات والافعال بين الرواية والاية !
      2- تقييد مفهوم الاية في مفردة واحدة لا غير وهي كلمة راكعون . فهل هي حال ام وصف .
      وطبعا هذا التقييد حصل جراء ارجاع الاية الى سبب النزول وحال السبب هذا . والا ايات الله في القران تذكر الكثير من الركوع بمعاني اخرى .
      طيب
      فالجواب ان كان سبب النزول هو الرواية
      فهذا يعني التقييد بالرواية وهو حكم الله في كتابه لمن يكون بهذه الحالة .
      وهذا مرفوض نقلا وعقلا . ولا يمكن الله ان ينزل اية محكمة في كتابه بالولاية والامامة ان يقيد حكمه بسبب حال الرواية المذكورة .
      كما انه لو افترضنا هذا كائن ويمكن على الله ان يعتبر حال الراكع هو مستحق الامامة والولاية .
      فهذا يعني انه جاز لكل احد ان يعمل بما عمله الراكع ويستحق الولاية .
      فان قالوا انه تخصيص لا يتعدى سبب النزول .
      قلنا اذا هذا تخصيص لا يتعداه لغيره .
      فتنتهي الولاية بمن عناه الله فيايته ودخلنا بالدور والبحث عن سبب تعيين الاخرين ؟
      ولو وجدنا تسويغ لجعل غيره أمام . فان ذلك يكون بحكم الناقص لحال الذي كان عليه مراد الله في الاية فهو غير راكع .
      فيسقط الاحتجاج بالاية او يسقط ولاية الذي بعده بسبب عدم حصوله على هذه الفضيلة الملزمة .


      ومن أبى ما قلناه فليبين كيف تكون إنما للحصر ومع ذلك يثبت الحكم للمجموع بكل أفراده

      والسلام .

      الجواب : اذا عرفنا من هم الذين اخرجهم الله من هذا الحصر بدليل الايات التي قبلها وبعدها ؟
      والا لادليل على المدعي بتسويغ الاية الى العقل فقط
      ننتظر التعليق بشكل شامل وليس تقطيع لكلامي ؟
      ولا اريد نسخ ولصق لروايات ومفاهيم من كتب فيها جدل واختلاف ؟
      • اقتباس
      • تعليق

      تعليق

      • #33
        المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1
        الجواب : اذا عرفنا من هم الذين اخرجهم الله من هذا الحصر بدليل الايات التي قبلها وبعدها ؟
        اهلا بالزميل اليونس1
        ممكن سؤال

        وهل كانوا فى الأصل
        داخلين فى الحصر
        وأخرجهم الله تعالى منه؟
        • اقتباس
        • تعليق

        تعليق

        • #34

          المشاركة الأصلية بواسطة مفلح
          البيان : كلمة و ليكم فعل و كلمة يتول ايضا فعل و هما فعل مستمر اي ان في كل زمان للناس عباد لله مخلصين له الدين يتولون شؤون العباد كما كان سيدنا علي و لي للناس في زمانه .

          اعتقد إجابتك خطأ
          وليكم ليس فعل بل إسم
          الولى
          ولى + كم = وليكم

          المشاركة الأصلية بواسطة مفلح
          و سؤالي كيف نتخذ علي و لي في شؤوننا ؟؟ اخبروني !

          كما إتخذت الرسول وليك

          المشاركة الأصلية بواسطة مفلح

          ما اتانا الرسول ( هو رسالة كريمة و امانة عظيمة من الله ربنا كتاب عزيز لا ياتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه تنزيل من لدن حكيم حميد ) و الامر بالشيء هو النهي عن ضده , و ما نهانا عنه هو ما كان حكمه من غير ما اتانا الرسول من الله ربنا , و هي تلك المؤلفات من الروايات و الاحاديث و التي مصدرها ( يقولون عن فلان و فلان انه كذا وكذا )
          ما آتاكم الرسول هو القرآن فقط
          الا يحتاج القرآن الى تفسير ؟
          ماذا عن سنة الرسول ؟
          اليست السنة مما آتانا الرسول ؟


          المشاركة الأصلية بواسطة مفلح
          سؤالك الثاني :اموري الدينية هم من ضمن اموري الدنيوية , فلا اخفيك اخي الكريم عن نفسي انا و لله الحمد فلا يشغلني في ديناي غير ديني الحنيف شيء , و القصد من الامور الدنيوية الحياة اليومية و هي لا تخلوا من العبادة بل هي كلها عبادية و دينية بالنسبة لي و لكثير من الذين امنوا في هذه الحياة الدنيا .

          هل انت راهب ؟


          المشاركة الأصلية بواسطة مفلح
          سؤالك التالي : تقول الرسول قال من كنت مولاه فعلي و و ليه , من قال لك الرسول قال هذا ؟ هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين .

          الآن كل المسلمين يقرون بما قاله الرسول وانت تريد برهان نحن نتقاتل معهم فى المقصود من كلام الرسول وانت تنفى قول الرسول
          انت اكيد موعايش فى الدنيا ومتقوقع على نفسك .
          المشاركة الأصلية بواسطة مفلح
          اما برهاني انا فقد قال رسول الله صل الله عليه و سلم ( انما و ليكم الله و رسوله والذين امنوا .... ) هذا ما قاله الرسول و نطق به الحق من ربك فلا تكن من الممترين .

          وقال ايضا من كنت مولاه فهذا علي مولاه
          ام تقل انك تؤمن بكتاب الله ؟ هذا حكم الله و ما قاله الرسول ( و ليكم الله و رسوله و الذين امنوا .... ) و لا تكذب على نفسك و تقول ان ( الذين هم علي ) !!
          و كن من الصادقين .
          انت قل لى
          ما الذى نستفيده من كلام الرسول فى علي
          ( من كنت مولاه فعلي مولاه ) ؟



          المشاركة الأصلية بواسطة مفلح
          سؤالك التالي عن اتباع الرسول :
          محمد و القران هما رسول من الله و كلاهما يقيم الحجة البالغة لله رب العالمين , و كان من ما جاء فيها من الامر اتباعها من بعد محمد للاهتداء بها
          كيف نتبعها من بعده لكى نهتدى بها ؟

          المشاركة الأصلية بواسطة مفلح
          والنهي من اتباع ما يفعله الشيعة اليوم من اتباع عباد الله قد توفاهم الله بقصد الاهتداء بهم , و كل ما يتبعونه هو ما تتلوه شياطين الانس و الجن من الاشعار و الموواويل و الروايات !!!! .

          وانت الا تتبع الصحابة لانهم حملة القرآن والسنة ؟
          ونحن ايضا نتبع ائمة من آل الرسول ينتهى أقوالهم وأفعالهم الى جدهم الرسول .


          المشاركة الأصلية بواسطة مفلح
          اما ما تقوله من كتب تاريخ مؤلفة وتختلف بينكم و اقصد احزاب السنة و احزاب الشيعة فلا احتكم بها و لا اقرءها بل انا كافر بها و لا يحق الاخذ بها , فان كان عندك حكم بما انزل الله بالحق فانا ممن يسمع و يطيع , لا تتحكمون معي بكتب مؤلفة و روايات جعلتكم سنة وشيعة كاليهود و النصارى .

          ليس كل مافى بطون هذه الكتب من الكذب بل هناك اشياء صحيحة سندا ومتنا فلماذا نرد ما هو صحيح متواتر ؟
          • اقتباس
          • تعليق

          تعليق

          • #35
            المشاركة الأصلية بواسطة عبد المؤمن
            اهلا بالزميل اليونس1
            ممكن سؤال



            وهل كانوا فى الأصل
            داخلين فى الحصر
            وأخرجهم الله تعالى منه؟
            واهلا بك ايها الفاضل عبد المؤمن
            الجواب : قطعا لا لم يكونوا داخلين في الحصر .
            حتى يخرجهم الله .لكون الحصر غير معلن عنه بعد , فكيف ياصل باخراجهم الا بالحكم .
            ولكن الحصر لغيرهم هو الذي اخرجهم بدليل الاية والحكم .
            فالاية بيان لحكم الله وارادته من قبل الاية .
            ولكن حينما يحصل خلط عند البعض ينزل حكم الله ويبين من هو المقصود ومن هو الغير مقصود .

            فاطلب الان كما سالتوني واجبتكم :
            من هم الذين خارج الحصر ؟
            اقول خارج الحصر حتى لا يكون عندكم توقيت لهذا الامر قبل وبعد .
            هل هم كل المؤمنين عدى ما فهمتوه من سبب نزول الاية بحقه ؟
            ام كل المؤمنين والكفار واهل الكتاب معهم ؟ كما تذكر سياق الايات قبل الاية وبعدها ؟؟؟

            تفضلوا
            • اقتباس
            • تعليق

            تعليق

            • #36
              المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1

              الجواب : قطعا لا لم يكونوا داخلين في الحصر .
              حتى يخرجهم الله .لكون الحصر غير معلن عنه بعد , فكيف ياصل باخراجهم الا بالحكم .


              وبما أنه قبل نزول الآية
              لا وجود للحكم
              فإن هذا يجعل الذين آمنوا
              غير مشمولين
              بولاية الله ورسوله
              ولا ولاية لهم
              مارأيك؟
              • اقتباس
              • تعليق

              تعليق

              • #37
                باسمه تعالى
                الأخ اليونس1
                سلام عليك ورحمة الله
                والأخ الحبيب مختصر مفيد
                رعاك الله خير رعاية وأجزل لك الثواب والثناء وألهمك لنا بعض الدعاء
                وإليك مني الإعتذار إن تجاوزتُ حدودي في موضوعك

                وأعود إلى الأخ اليونس 1 فأقول :
                سأجيبك على بعض جديدك وقد أعيد تذكيرك بما سبق أن أجبتك به تصريحاً وتلميحاً
                فإن الذكرى تنفع المؤمنين وقد يلتفت الذهن إلى ما ذهل عنه قبلاً .
                قلتَ رحمك الله : (( لماذا دائما يصعب علي ان اخذ المعلومة منكم انتم الشيعة ؟
                بينما انا اجيب على اي سؤال يوجه لي ؟ ))
                وأقول لك ربما كان إخوانك الشيعة يشكون نفس الشكوى من إخوانهم السُنّة وذلك غالباً لسببين :
                - عدم إتباع منهجية واحدة وواضحة ومنطقية في الحوار .
                - الموقف المسبق لكل طرف على صعيدي الإعتقاد والمسلك .
                وقولك : (( انت من فتحت باب إنما الحصرية ولم افتحه انا .
                والا لذهبت وحاورت الزميل مختصر مفيد وهو موضوعه .))
                وقد أجبتك سابقاً بـ نعم أنا أضفت على موضوع أخي مختصر مفيد وحرّكتُ مفتاح (إنما)
                ولم أدع غير ذلك وإن شئتَ أو شاء أخي مختصر أن يكون الحوار بينكما خاصة فأنا مرّحبُ
                ومن المتابعين .
                وقلتَ رحمك الله .. تعليقاً على قولي : كما لا يمكن القول بعد دخول إنما الحاصرة أن المراد بـ (
                الذين آمنوا ) مجموع المؤمنين وإلا لإنتفى الحصر ..
                (( لماذا لايمكن القول ؟
                فهل تجزم ان المراد به بإنما هو المؤمنين دون المؤمنين ؟
                فما الدليل على ان الخارج من الحصر مجموع المؤمنين ؟))
                وأقول قد أجبتك بصريح قولي وإلا لإنتفى الحصر) فلاحظ .
                ونعم أجزم أن المراد به بـ إنما هو (((( خصوص )))) المؤمنين الذين يُقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة
                وهم راكعون .
                والدليل هو ( إنما وعملها) الذي يُفيد أن الحكم (وليكم ) ثابت وخاص للـ (((( الخصوص ))))
                والخارج منه
                هو المجموع الإستغراقي للمؤمنين حيث نُـفي عن من بقي من المؤمنين .

                وقلتَ هداك الله (( لامشكل في ظاهر الاية كما يدعي الزميل الفاضل ابراهيم فواز ))
                وأجيبك أني لم أقل ذلك بل قلتُ ( والمُشكل في ظاهر لفظ ( الذين آمنوا ) فراجع ولاحظ .
                أما حديثك عن المشكل في الروايات وأسباب النزول ومعاني الركوع وسقوط الإحتجاج بالآية أو
                سقوط ولاية من بعد الأمير إلى ما هنالك من مفاد كلامك ...
                فجوابه رويدك لا تتعجل فما زلنا نمسك بالمفتاح وفي الآية مفردات وإجمال وكله آت إن تتابع
                الحوار.
                وكلامك عن سياق الآيات السابقة واللاحقة سيأتي اللجوء إليه إن أعوزنا بعد الإنتهاء من إكتمال
                النظر للآية .
                وآخر قولك : (( ننتظر التعليق بشكل شامل وليس تقطيع لكلامي ؟
                ولا اريد نسخ ولصق لروايات ومفاهيم من كتب فيها جدل واختلاف ؟ ))

                فأقول توضيحاُ : إني إخترتُ التركيز إختصاراً لصب الإهتمام على هام المفاصل وجوهر المقاصد
                ولم أقطع من كلامك ما أخلّ بمقصدك ولا بترتُ هاماً من مرادك وإن خانني الإلتفات فيمكنك
                الإلفات.
                أما عن النسخ واللصق فلا أمتهنه ولا أعرفه ولا أجيده . وحيثُ أنك تقرأ لي فيمكنك الحكم بذلك بلا
                عناء .
                والسلام

                • اقتباس
                • تعليق

                تعليق

                • #38
                  المشاركة الأصلية بواسطة عبد المؤمن
                  وبما أنه قبل نزول الآية
                  لا وجود للحكم
                  فإن هذا يجعل الذين آمنوا
                  غير مشمولين
                  بولاية الله ورسوله
                  [/color][/size]ولا ولاية لهم
                  مارأيك؟[/font][/b]
                  لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم

                  هذا الامر وهذه الاية المحكمة لا تقبل الفلسفة
                  يا عبد المؤمن يا محب الولاية !

                  ان قلت بقولك هذا
                  فان ليس الله ولا الرسول ولينا !!
                  الا بعد نزول الاية الكريمة !!

                  هل يمكن هذا ؟
                  وان قلت بهذا ايضا
                  فان الذين امنوا من اخترتومهم انتم من دون المسلمين لم يكونوا اولياء لنا . !
                  فهل تريد ان تقول هذا الكلام ؟!
                  • اقتباس
                  • تعليق

                  تعليق

                  • #39
                    [
                    ابراهيم فواز]باسمه تعالى
                    الأخ اليونس1
                    سلام عليك ورحمة الله
                    والأخ الحبيب مختصر مفيد
                    رعاك الله خير رعاية وأجزل لك الثواب والثناء وألهمك لنا بعض الدعاء
                    وإليك مني الإعتذار إن تجاوزتُ حدودي في موضوعك

                    وأعود إلى الأخ اليونس 1 فأقول :
                    سأجيبك على بعض جديدك وقد أعيد تذكيرك بما سبق أن أجبتك به تصريحاً وتلميحاً
                    فإن الذكرى تنفع المؤمنين وقد يلتفت الذهن إلى ما ذهل عنه قبلاً .
                    قلتَ رحمك الله : (( لماذا دائما يصعب علي ان اخذ المعلومة منكم انتم الشيعة ؟
                    بينما انا اجيب على اي سؤال يوجه لي ؟ ))
                    وأقول لك ربما كان إخوانك الشيعة يشكون نفس الشكوى من إخوانهم السُنّة وذلك غالباً لسببين :
                    - عدم إتباع منهجية واحدة وواضحة ومنطقية في الحوار .
                    - الموقف المسبق لكل طرف على صعيدي الإعتقاد والمسلك .

                    وعليكم السلام
                    اذا ضع ايها الطيب المنهجية التي تريد بحيث نستطيع ان نناقش كل فقرة توضع وليس جواب وسؤال في فقرة ونختلف عليها ونبقى ندور حولها دون ان نعطي باقي الفقرات حقها ؟
                    انت من وضعت فقرة واراها مهمة جدا في تحديد مفهوم الاية ظاهريا على الاقل .
                    فضع الفقرات التي تريد ان تشكل منهج واسلوب للحوار وانا اوافق عليه ؟

                    وقولك : (( انت من فتحت باب إنما الحصرية ولم افتحه انا .
                    والا لذهبت وحاورت الزميل مختصر مفيد وهو موضوعه .))
                    وقد أجبتك سابقاً بـ نعم أنا أضفت على موضوع أخي مختصر مفيد وحرّكتُ مفتاح (إنما)
                    ولم أدع غير ذلك وإن شئتَ أو شاء أخي مختصر أن يكون الحوار بينكما خاصة فأنا مرّحبُ
                    ومن المتابعين .

                    اذا تفضل يا هداك الله
                    انا لا احتاج لاعتراف منك بهذا
                    إنما احتاج حوار حول هذه الذي قدمتها انا في اول السطر ..؟

                    وقلتَ رحمك الله .. تعليقاً على قولي : كما لا يمكن القول بعد دخول إنما الحاصرة أن المراد بـ (
                    الذين آمنوا ) مجموع المؤمنين وإلا لإنتفى الحصر ..
                    (( لماذا لايمكن القول ؟
                    فهل تجزم ان المراد به بإنما هو المؤمنين دون المؤمنين ؟
                    فما الدليل على ان الخارج من الحصر مجموع المؤمنين ؟))
                    وأقول قد أجبتك بصريح قولي وإلا لإنتفى الحصر) فلاحظ .

                    نعم انا رايت جوابك ولهذا اجبت في مداخلة مستقلة . وظاهر الاية هم كل المؤمنين . ولم تبعض . وظاهر الاية هم وصف حالهم الذي يشترك فيه كل المؤمنين وحتى من تريد تبعيضهم
                    ولم تشير اليهم الاية قطعا .
                    اما ادعائك بان الحصر بإنما ينتفي اذا دخلوا كل المؤمنين بعد الحصر . فهذا لا يصح لو عرفنا من هم الذين اخرجوا من الحصر ؟؟

                    نعم انت تريد ان تقول ان دخول كل المؤمنين بعد الحصر يسقط عمل إنما الحصرية لكون الخطاب لكل المؤمنين . وهو فرض على كل المؤمنين . فكيف يكون الزام المؤمنين بتولي انفسهم ؟؟
                    اليس هذا ما تريد ان تقول ؟؟؟
                    فقبل ان اوضح لك كما حاورت اخوك عبد المؤمن في موضوع له مشابه او مطابق : فاقول لك هل الذين عناهم الله في الحصر هو تحذير من موالاة غيرهم ؟؟
                    فاذا عرفت وحددت من هم الذين حرم علينا موالاتهم ؟ عرفنا من هم الذين حددوا في الحصر .
                    لاحظ ايها الفاضل الكريم
                    ان الخطاب الموجه لا يعني بعينه لمن وجه الخطاب له .
                    والا لاعتبرنا ان حساب العدة للمطلقة هو خاص للنبي دون المسلمين لكون الخطاب موجه له .بالاسم او الصفة الرسالية .مع انه كان عنده عدة نساء كما تذكر الاية .

                    فالخطاب يكون عاما ولكن لا يمكن ان يقصد به فقط المخاطب .
                    ثم هل الخطاب الموجه للمسلمين يدل على ان لا يتولى المراد توليهم المسلمين الله ورسوله ؟
                    يعني الذين نتولاهم كما تفهم من الاية مشمولين بالخطاب ؟ ام لا ؟



                    ونعم أجزم أن المراد به بـ إنما هو (((( خصوص )))) المؤمنين الذين يُقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة
                    وهم راكعون .
                    والدليل هو ( إنما وعملها) الذي يُفيد أن الحكم (وليكم ) ثابت وخاص للـ (((( الخصوص ))))
                    والخارج منه
                    هو المجموع الإستغراقي للمؤمنين حيث نُـفي عن من بقي من المؤمنين .


                    طيب اقول لك :
                    ان جزمك هذا يعني ان المؤمنين خرجوا من الحصر ويجب عدم توليتهم لبعضهم كما هو يجب عدم تولي الكفار والمنافقون واهل الكتاب !
                    فكانوا هم والمشركين سواء .!
                    خارجون من الحصر .
                    ثم ان عمل إنما لا تفيد الحصر فقط بل هي استأنافية لكلام قبلها
                    وهي بيانية تبين مراد الحصر وسببه .
                    كقولك : لا اعنفكَ كرها بك , إنما حرصا عليك .
                    فدليت بقولك بإنما مرادك من التعنيف بالحرص عليك .
                    فنفيت الكره له وليس معنى ذلك انك انك فقط تحرص عليه دون عمل او قول .
                    فما هو الخارج من المحصور بإنما ؟
                    فلا يمكن ان تكون المراد والمقصود بكلامه سبحانه هكذا :
                    يايها الذين امنوا لا تتولوا انفسكم لبعضكم إنما وليكم الله ورسوله والذين امنوا ...... !!!
                    فما هي الاية التي جائت قبل الحصر ؟ حتى نفهم مراد الله من الحصر ؟؟



                    وقلتَ هداك الله (( لامشكل في ظاهر الاية كما يدعي الزميل الفاضل ابراهيم فواز ))
                    وأجيبك أني لم أقل ذلك بل قلتُ ( والمُشكل في ظاهر لفظ ( الذين آمنوا ) فراجع ولاحظ .

                    ايها الفاضل
                    انا قلت لا مشكل في ظاهر الاية .......
                    وهذا قولي وليس قولك يا هداك الله !
                    فلو تمعنت بكلامي لفهمته فاني قد قلت :
                    كما يدعي الزميل الفاضل ابراهيم فواز
                    فما كان ادعائك ؟
                    ادعائك انه : المشكل في ظاهر اللاية او اللفظ كما تقول .,...
                    فراجع وتنبه .


                    أما حديثك عن المشكل في الروايات وأسباب النزول ومعاني الركوع وسقوط الإحتجاج بالآية أو
                    سقوط ولاية من بعد الأمير إلى ما هنالك من مفاد كلامك ...
                    فجوابه رويدك لا تتعجل فما زلنا نمسك بالمفتاح وفي الآية مفردات وإجمال وكله آت إن تتابع
                    الحوار.

                    حسنا ً وانا اريد نقاش الاية بظاهرها ومفهومها كما هي .
                    وكلامك عن سياق الآيات السابقة واللاحقة سيأتي اللجوء إليه إن أعوزنا بعد الإنتهاء من إكتمال
                    النظر للآية .
                    اقول : انصح بالنظر وذكر سياق الايات التي دخلت هذه الاية بين الايات التي قبلها وبعدها .
                    لكونها تبين لنا امور كثيرة لا يمكن ان تقف بدون الرجوع اليها .وبسبب بروز إنما الحصرية ايضاَ ولكون الله سبحانه وتعالى يبين لنا في اخر الايات سبب فوزنا اذا تولينا الله ورسوله والذين امنوا .



                    وآخر قولك : (( ننتظر التعليق بشكل شامل وليس تقطيع لكلامي ؟
                    ولا اريد نسخ ولصق لروايات ومفاهيم من كتب فيها جدل واختلاف ؟ ))

                    فأقول توضيحاُ : إني إخترتُ التركيز إختصاراً لصب الإهتمام على هام المفاصل وجوهر المقاصد
                    ولم أقطع من كلامك ما أخلّ بمقصدك ولا بترتُ هاماً من مرادك وإن خانني الإلتفات فيمكنك
                    الإلفات.
                    أما عن النسخ واللصق فلا أمتهنه ولا أعرفه ولا أجيده . وحيثُ أنك تقرأ لي فيمكنك الحكم بذلك بلا
                    عناء .
                    والسلام

                    طيب
                    انا ماقلته فيما سبق فقط تنبيه
                    حتى لا ياتيني احد من اخوتك ويقف عند امر معين
                    فيبدأ بالنسخ واللصق لاقوال مختلف عليها حتى عند اهل السنة .
                    ولم اقصدك انت بالذات
                    فالمداخلة التي اجبت عنها جنابك كانت مستقلة كما ذكرت .
                    فتفضل هداك الله
                    • اقتباس
                    • تعليق

                    تعليق

                    • #40
                      بعد إذن مولانا الحبيب إبراهيم فواز ... مداخله بسيطه سوف تزيل بها اللبس عند الأخ اليونس


                      يقول الحق تبارك وتعالى
                      إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ
                      (55)وَمَن يَتَوَلَّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ فَإِنَّ حِزْبَ اللَّهِ هُمُ الْغَالِبُونَ (56) المائده



                      أولاً
                      الخطاب القرآني موجه لمن ؟
                      ستقول للمؤمنين ... حسناً هل هم داخلين في الخطاب أم خارجين عنه ومنه

                      إن قلت داخلين فيه ...... فأي آيه أدخلتهم الأولى (55) أم الثانيه (56)

                      وهل دخولهم مشروط ومقيد أم منفلت ... وما هو الشرط الذي به يدخلون ؟

                      هنا يا عزيزي بيت القصيد ومراعينا ومحط رحالنا فنوخ ذلولك وتأمل


                      ثانياً

                      إِنَّمَاوَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ
                      وَمَن يَتَوَلَّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ



                      مفردة (وَلِيُّكُمُ) و (يَتَوَلَّ)
                      هل تحمل نفس المضامين والمدلول أم هناك فرق؟
                      وأيهما إسم وأيهما فعل فهذا مهم للفهم ؟



                      ثالثاً
                      الواو في الآيه الأولى (55) هل هي واو عطف أم واو جمع وما هو حكمهاوما هو مدلولها ؟!

                      الواو في الآيه الثانيه (56) هل هي واو جمع أم واو عطف ؟!

                      مع ملاحظة أن الآيه الأولى تحمل التقرير والتأكيد ... والآيه الثانيه تحمل التخيير ,,



                      رابعاً
                      الآيه الكريمه مدلولها التالي


                      إِنَّمَاوَلِيُّكُمُ اللَّهُ ..........جمله صحيحه


                      إِنَّمَاوَلِيُّكُمُ َرَسُولُه.............أيضاً صحيحه


                      إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ الَّذِينَ آمَنُواْ............هنا غيرصحيحه إلا أن يكون اللذين آمنوا مفرد في صيغة جمع

                      فماذا تقول في هذا يايونس
                      • اقتباس
                      • تعليق

                      تعليق

                      • #41
                        الزميل الفاضل مختصر مفيد
                        لا زلت اطلب من الزميل الفاضل ابراهيم فواز ان يضع المنهجية في الحوار وان احببت انت ان تفعل ذلك فاهلا .
                        لكوني لا استطيع ان اخذ من الشيعة المفيد !
                        سوى انهم يناقشون ما يعتقدونه فقط دون الحوار على المقدمات والمفاهيم للايات الكريمة .
                        حقيقة الكلام من الشيعة هو بالفلسفة والعقل اكثر من الشرح الظاهري للايات الكريمة .
                        نعم انا اناقش الشيعة باسلوبهم هذا في العقل والفلسفة لكن اريد منهجية وجمع استيعابي لقول الله . وليس تجزيئي فقط حسب الاهواء والمذهب .
                        فلهذا ان كنت تريد ان تناقش الاية الكريمة عليك انت ام اخوتك ان تبدأ من بدايتها ولماذا جائت بهذا الاسلوب ؟
                        فإنما التي بدأ الله كلامه بالاية هو يرجع لسبب ؟
                        ما هو ؟
                        نعرفه من الايات السابقة واللاحقة .

                        هذا الامر هو المهم
                        ولكن انتم تحاولون القفز عليه
                        الان ساجيبك على ما تفضلت ولكن لن اجيبك بعد ذلك الا ان احصل على جواب ما سالت من قبل وهذا مطلب عادل .






                        مختصر مفيد]
                        بعد إذن مولانا الحبيب إبراهيم فواز ... مداخله بسيطه سوف تزيل بها اللبس عند الأخ اليونس


                        يقول الحق تبارك وتعالى
                        إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ
                        (55)وَمَن يَتَوَلَّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ فَإِنَّ حِزْبَ اللَّهِ هُمُ الْغَالِبُونَ (56) المائده



                        أولاً
                        الخطاب القرآني موجه لمن ؟
                        ستقول للمؤمنين ... حسناً هل هم داخلين في الخطاب أم خارجين عنه ومنه

                        إن قلت داخلين فيه ...... فأي آيه أدخلتهم الأولى (55) أم الثانيه (56)

                        وهل دخولهم مشروط ومقيد أم منفلت ... وما هو الشرط الذي به يدخلون ؟

                        هنا يا عزيزي بيت القصيد ومراعينا ومحط رحالنا فنوخ ذلولك وتأمل

                        طيب
                        الخطاب واضح للذين امنوا وهم داخلين في الاية .
                        والاية تخص المجموع بقول الله وليكم فالكاف والميم هو للمجموع .
                        ولا خرج الخطاب المؤمنين احد منهم . فحتى المفردة التي تريد ان تقول في الذين امنوا هو مشمول بالخطاب .
                        وهذا عقلا لكون الذي يردنا الله ان نتولاه بمفرده سيكون حسب مفهومكم وتفسيركم غير مشمول بالخطاب .!
                        فلا يكون متولي لله ولرسوله !!
                        وهذا مناقض للعقل والنقل .
                        طيب
                        الاية الاولى والاية الثانية تدل على دخولهم في الاية الكريمة .
                        ومن محاسن مراد الله الذي لا ياتي كتابه الباطل انه يذكر في الاية الثانية المؤمنين بصيغة المفرد كما ترى .
                        ومن يتول الله ورسوله والذين امنوا ....
                        فلو فرضنا ان الله قصد بالذين امنوا ابو بكر الصديق .
                        فهو ملزم بتولي الله ورسوله والذين امنوا .
                        فصيغة الجمع في وليكم تعني الافراد في الخطاب . وهذا يبينه الله في الاية الثانية كما قلت . وهي لاتختلف عن الاية الاولى . فتدبر .



                        ثانياً

                        إِنَّمَاوَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ
                        وَمَن يَتَوَلَّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ



                        مفردة (وَلِيُّكُمُ) و (يَتَوَلَّ)
                        هل تحمل نفس المضامين والمدلول أم هناك فرق؟
                        وأيهما إسم وأيهما فعل فهذا مهم للفهم ؟

                        نعم تحمل نفس المضامين والمدلول لكون الاية الثانية معطوفة على الاولى , وهي بيان لحال التولي ونتيجته الفوز للحزب هذا .
                        اما مفردة وليكم فهي اسم الصيغة من التولي .
                        ومفردة يتول : هي فعل ماضي دال على الاستمرار وليس القطع .




                        ثالثاً
                        الواو في الآيه الأولى (55) هل هي واو عطف أم واو جمع وما هو حكمهاوما هو مدلولها ؟!



                        الواو في الآيه الثانيه (56) هل هي واو جمع أم واو عطف ؟!

                        مع ملاحظة أن الآيه الأولى تحمل التقرير والتأكيد ... والآيه الثانيه تحمل التخيير ,,


                        هي واو عاطفة لكون الولي هو الله وعطفها برسوله ومن ثم الذين امنوا .

                        ولكن انت لماذا تقفز على إنما التي هي في بداية الاية الكريمة ؟!!!
                        مما تتخوفون ؟
                        اما الاية الاولى فهي حكم للمؤمنين بان يتولوا الله ورسوله والذين امنوا وليس غيرهم .
                        والاية الثانية لا تحمل التخيير ! : بل تحمل البيان والوصف لمن يتول الله ورسوله والذين امنوا . وجعلهم الله بهذا حزبه . فشمل المؤمنين بما فيهم الرسول صلى الله عليه واله وسلم .


                        رابعاً
                        الآيه الكريمه مدلولها التالي


                        إِنَّمَاوَلِيُّكُمُ اللَّهُ ..........جمله صحيحه


                        إِنَّمَاوَلِيُّكُمُ َرَسُولُه.............أيضاً صحيحه


                        إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ الَّذِينَ آمَنُواْ............هنا غيرصحيحه إلا أن يكون اللذين آمنوا مفرد في صيغة جمع

                        فماذا تقول في هذا يايونس





                        نعم هذا صحيح .
                        ولكن لكون الله جعل الولي للمؤمنين هو نفسه وعطفه على رسوله والذين امنوا .
                        وهذا كثير في ايات الله وكتابه الكريم ومنها :
                        يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَتَّخِذُوا عَدُوِّي وَعَدُوَّكُمْ أَوْلِيَاءَ تُلْقُونَ إِلَيْهِمْ بِالْمَوَدَّةِ وَقَدْ كَفَرُوا بِمَا جَاءَكُمْ مِنَ الْحَقِّ يُخْرِجُونَ الرَّسُولَ وَإِيَّاكُمْ أَنْ تُؤْمِنُوا بِاللَّهِ رَبِّكُمْ إِنْ كُنْتُمْ خَرَجْتُمْ جِهَادًا فِي سَبِيلِي وَابْتِغَاءَ مَرْضَاتِي تُسِرُّونَ إِلَيْهِمْ بِالْمَوَدَّةِ وَأَنَا أَعْلَمُ بِمَا أَخْفَيْتُمْ وَمَا أَعْلَنْتُمْ وَمَنْ يَفْعَلْهُ مِنْكُمْ فَقَدْ ضَلَّ سَوَاءَ.

                        فلم يقل الله هنا اعدائي واعدائكم بل ذكر العدو بالمفرد وعطف عليه بالجمع اولياء .

                        ان ايات الله الكثيرة تذكر وتحذر المؤمنين من اتخاذ الكفار واهل الكتاب اولياء دون المؤمنين .
                        فهل قصد الله بهذه الايات المفرد فقط ؟؟
                        كمثل هذه الايات :
                        يَا أَيّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَتَّخِذُوا الْكَافِرِينَ أَوْلِيَاء مِنْ دُون الْمُؤْمِنِينَ أَتُرِيدُونَ أَنْ تَجْعَلُوا لِلَّهِ عَلَيْكُمْ سُلْطَانًا مُبِينًا "
                        وَقَالَ تَعَالَى
                        " لَا يَتَّخِذ الْمُؤْمِنُونَ الْكَافِرِينَ أَوْلِيَاء مِنْ دُون الْمُؤْمِنِينَ وَمَنْ يَفْعَل ذَلِكَ فَلَيْسَ مِنْ اللَّه فِي شَيْء إِلَّا أَنْ تَتَّقُوا مِنْهُمْ تُقَاة وَيُحَذِّركُمْ اللَّه نَفْسه

                        فهل قصد الله هنا ان يتخذ الذين امنوا فقط واحد من المؤمنين ؟؟
                        • اقتباس
                        • تعليق

                        تعليق

                        • #42
                          المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1

                          (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَتَّخِذُوا عَدُوِّي وَعَدُوَّكُمْ أَوْلِيَاءَ تُلْقُونَ إِلَيْهِمْ بِالْمَوَدَّةِ وَقَدْ كَفَرُوا بِمَا جَاءَكُمْ مِنَ الْحَقِّ)

                          (يَا أَيّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَتَّخِذُوا الْكَافِرِينَ أَوْلِيَاء مِنْ دُون الْمُؤْمِنِينَ أَتُرِيدُونَ أَنْ تَجْعَلُوا لِلَّهِ عَلَيْكُمْ سُلْطَانًا مُبِينًا )

                          ( لَا يَتَّخِذ الْمُؤْمِنُونَ الْكَافِرِينَ أَوْلِيَاء مِنْ دُون الْمُؤْمِنِينَ وَمَنْ يَفْعَل ذَلِكَ فَلَيْسَ مِنْ اللَّه فِي شَيْء إِلَّا أَنْ تَتَّقُوا مِنْهُمْ تُقَاة وَيُحَذِّركُمْ اللَّه نَفْسه )
                          واقعا من الذى يتخذ الكافرين أولياء
                          هل هم عامة الناس مثلى ومثلك يايونس
                          أم
                          من بيده عقد الامروإحكامه ؟
                          • اقتباس
                          • تعليق

                          تعليق

                          • #43
                            المشاركة الأصلية بواسطة عبد المؤمن
                            واقعا من الذى يتخذ الكافرين أولياء؟




                            هل هم عامة الناس مثلى ومثلك يايونس
                            أم ولاة الأمر الذين
                            من بيدهم عقد الامر وإحكامه ؟
                            • اقتباس
                            • تعليق

                            تعليق

                            • #44
                              المشاركة الأصلية بواسطة عبد المؤمن
                              هل هم عامة الناس مثلى ومثلك يايونس
                              أم ولاة الأمر الذين
                              من بيدهم عقد الامر وإحكامه ؟[/center]


                              واقع الحال غير شمول الاحكام ايها الفاضل

                              فالحكم دائما يكون عام شامل للمكلف والانبياء والرسل مكلفين
                              وليسوا ملائكة معصومين .
                              فشملهم الحكم والشرع
                              الا اذا جاء التخصيص للنبي ان كان حكما او رفع عقوبة مفترضة كما هو الحال مع النبي صلى الله عليه واله وسلم في
                              نكاح النساء حيث خصص له بأكثر من اربعة . ولم يحق ان ينكح النساء من بعد . الا ان تهبه نفسها امرأة .
                              وكذلك لِيَغْفِرَ لَكَ اللَّهُ مَا تَقَدَّمَ مِن ذَنبِكَ وَمَا تَأَخَّرَ وَيُتِمَّ نِعْمَتَهُ عَلَيْكَ وَيَهْدِيَكَ صِرَاطًا مُّسْتَقِيمًا

                              والله اعلم
                              • اقتباس
                              • تعليق

                              تعليق

                              • #45
                                المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1
                                واقع الحال غير شمول الاحكام ايها الفاضل

                                فالحكم دائما يكون عام شامل للمكلف والانبياء والرسل مكلفين
                                وليسوا ملائكة معصومين .
                                فشملهم الحكم والشرع
                                الا اذا جاء التخصيص للنبي ان كان حكما او رفع عقوبة مفترضة كما هو الحال مع النبي صلى الله عليه واله وسلم في
                                نكاح النساء حيث خصص له بأكثر من اربعة . ولم يحق ان ينكح النساء من بعد . الا ان تهبه نفسها امرأة .
                                وكذلك لِيَغْفِرَ لَكَ اللَّهُ مَا تَقَدَّمَ مِن ذَنبِكَ وَمَا تَأَخَّرَ وَيُتِمَّ نِعْمَتَهُ عَلَيْكَ وَيَهْدِيَكَ صِرَاطًا مُّسْتَقِيمًا

                                والله اعلم
                                ومع ذلك لم تجب على السؤال
                                ثم انت كيف تتخذ اليهود والنصارى أولياء ؟
                                تكلم عن نفسك .
                                • اقتباس
                                • تعليق

                                تعليق

                                السابق 1 2 3 4 template التالي
                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                Wink :wink: Biggrin :biggrin: Redface :redface: Tongue :tongue: Frown :frown: Smile :smile: Mad :mad: Smilie :) Confused :confused: Embarrassment :o P2 :p2: Wink ;) مزيد من الإبتسامات »
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص
                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 07:21 AM
                                ردود 2
                                10 مشاهدات
                                0 معجبون
                                		 آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                اليوم, 07:23 AM  
                                مشاهدة الكل
                                يعمل...
                                X