إعـــــــلان

**اسد الله ورسوله** · 28-09-2009, 12:39 AM

واما تعريفك السابق فهذا لا يختلف عليه اثنان ...
ومثاله بسيط : قال زيد بن زيد عن زيد وزيد ابن زيد انه سمع النبي عليه الصلاة والسلام يقول قال الصلاة اساس الدين وهي المنجية من عذاب النار ومن هول الاخرة ..

فهذا حديث لا يخالف الكتاب ولا تخالفة العقول السليمة ويقبله المنطق الايماني..وو..الخ

فهل يصح ان نقول هذا حديث صحيح ثابت عن رسول صلى الله عليه وسلم..

حاشا وكلا

احسنت القول

وقد هدمت بهذا المثال البسيط المقوله التي يتشدق بها دائما

**ســـاري** · 28-09-2009, 01:17 AM

أشكرك أخي " اسد الله ورسوله "وبارك في علمك

لا زلنا بانتظار أخونا " كريم " في الاجابة

[quote=ســـاري]

ومثاله بسيط : قال زيد بن زيد عن زيد وزيد ابن زيد انه سمع النبي عليه الصلاة والسلام يقول قال الصلاة اساس الدين وهي المنجية من عذاب النار ومن هول الاخرة ..

فهذا حديث لا يخالف الكتاب ولا تخالفة العقول السليمة ويقبله المنطق الايماني..وو..الخ

[/quote]

فهل هذا مما ينطبق على تعريفك للحديث الصحيح يا اخونا الفاضل كريم ؟؟

**فائق عبدالجليل** · 28-09-2009, 01:26 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ســـاري

سامحك الله اخي فائق لو أنك صبرت قليلا لعرفت الجواب ....
ونحن نعلم ان الشيعة منهم من ادخل العدالة وجعلها متلازمة بالراوي الثقة ومنهم من ابرزها ...

عالعموم نحن بانتظار رد الاخ كريم واختياره احد تلك التعريفات ان كانت معتبره عنده ......

آسف

**كريم آل البيت** · 28-09-2009, 02:29 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ســـاري

كريم آل البيت جزاك الله خيرا وهدينا إلى الصراط المستقيم باذن المولى عزوجل ..

نختصر المقدمات فنقول عن تعريفك وهو :

فأقول بارك الله في علمك أخي الكريم لا نريد حكايات ألف ليله وليله
لا نريد التعريفات الصوفية بل الشيعية ..

بدأت القصيدة كُفراً ومُحاولة سُخرية .. وبنبرة تُحاوِل الإستعلاء بغير ( حقّ ) ؟؟

يا ساري .. ألم نُحذِّرك مِن ذلك مِن قبل بدأ المناظرة !!

سنُسامِحك في الأولى .. ثُم إن تكرّرت ثانية .. فسنشُد أذنك ( فقط ) .. أمّا الثالثة : فلن تستطيع أو تقوى على مواجهة ما سنفعله بك ويكون ربك العظيم أعطانا الحقّ فيه .. فأعلم أن ربّك قد نهى عن الطُغيان والبغي ولكِن إن كان ( بغير ) حقّ .. فإن صار لنا الحقّ طغينا وبغينا عليك طُغيانا وبغياً عظيماً .. فأنتبه رجاءاً .

وأمّا عمّا نودّ أن نُعلِمع لك يقيناً لتعلم مع مَن تتحاور جيداً وخصائصه .. فأعلم أننا نهتم كثيراً بما يُقال لنا على الأسطُر .. وأمّا ما نهتمّ به أكثر وأكثر فما يكون فيما بين الأسطُر ونستقرأه قراءة جيّدة لا لبس فيها .. فلا ترمي مِن خلال الأسطر ما تفتري أو تريد أن تفتري علينا به وتبهتنا به مِن صوفيّة وما إلى ذلك ؟؟

ونحن قبل بدأ المناظرة قد عرّفناك عقيدتنا ومذهبنا ومِلّتنا .. بل وتعدينا ذلك قليلاً .ز فأنتبه ودقّق جيداً إن أوحت لك نفسك برمي أمراً أو إتهام فينا فيما بين السطور .. وتعتقد أنه مِن المُمكِن أن يمُر علينا .. وهذا الآن رجاءاً .. فتنبّه ،

المشاركة الأصلية بواسطة ســـاري

واما تعريفك السابق فهذا لا يختلف عليه اثنان ...
ومثاله بسيط : قال زيد بن زيد عن زيد وزيد ابن زيد انه سمع النبي عليه الصلاة والسلام يقول قال الصلاة اساس الدين وهي المنجية من عذاب النار ومن هول الاخرة ..

فهذا حديث لا يخالف الكتاب ولا تخالفة العقول السليمة ويقبله المنطق الايماني..وو..الخ

فهل يصح ان نقول هذا حديث صحيح ثابت عن رسول صلى الله عليه وسلم..

حاشا وكلا

ارى ان تختصر المسافات والمقدمات ..

فعلى حد علمي ان الحديث الصحيح هو ما رواه الثقات العدول عن النبي صى الله عليه وسلم .. كما قال الموسوي

الم يذكر الحر العاملي معنيين في تعريف الحديث الصحيح والأول : هو الحديث الثابت عن المعصوم عليه السلام بالقرائن القطعية أو التواتر, أو اقترن بما يوجي الوثوق به أو الركون اليه سواء كان من الامامية او غيرهم .."
وقال في الجديد او عند العلامه
هو الحديث الذي رواه العدل الاماي الضابط في جميع الطبقات .

فهل انت معهم ام مخالف لهم ؟؟

أم ان السند لا يجد اي اعتبار له عندكـ ؟؟

وجزاك الله خيراً

حسناً .......

وبما أنك أذعنت أن ما قلناه ( لا ) يختلِف عليه إثنان .. فلِما بدأت ردّك كُفراً وسُخرية بألف ليلة وليلة ورميّاً بالباطِل ؟!

على أي حال .. فلك نقول :

نحن حين تكلّمنا معك وعرّفناك بالحديث الصحيح المقبول .. فلم نتطرق للمنطق السليم والعقل السليم .. وإنما دخلنا فوراً إلى ما بعده .. فكيف تقول لنا أنه مِن المُمكِن أصلاً مثلاً أن ننظُر إلى حديث ( مثلاً ) تأتي لنا فيه في البداية فتقول : قال ساري عن فائق عن أسد عن ترتان عن خرفان .. ثم تأتي لنا بحديث ؟؟

فهل ذلك يقبله أو يقول به إلا مَن يُريد أن يستعبط !!

فالخلاصة .. نقول :

نعم نعتمد تماماً تعريف الحُر العاملي الأوّل والملوّن مِنّا باللون الأخضر

وأمّا عمّا يخُص ( السند ) .. فلا إعتبار له عِندنا إن وجدنا أن المتن تخريف وكذِب على الرسول أو الأئِمّة عليهم السلام .. بعد عرض المتن على كتاب الله العظيم أولاً .. ثُم بعده العقل والمنطق الإيماني السليم .. فإن خالفهم فلا إعتبار للسند مُطلقاً .. فلسنا بعُبّاد للسِند لأنه مِن المُمكِن جداً أن يُكذَب على مَن سُند إليهم ؟!

فعنعنتكم وسندكم ( الأعرج ) المغرض والمدسوس .. لا يعنينا مُطلقاً إن خالف المتن ما قُلناه ترتيباً .

وأعلم أخيراً أن الأحاديث المُعتبرة لدينا هيَ سواء كانت عن رسولنا الأعظم أو عن أئِمتنا الأبرار الأطهار فكلاهُما واحِد بـ ( إذن ) الله .

تفضّل ........

ثُم ماذا .... ؟؟

**Malik13** · 28-09-2009, 08:05 AM

المشاركة الأصلية بواسطة كريم آل البيت

بل ( مُخالِف كُل المُخالفة ) .. إن اُثبَِت ذلك بدليل وبُرهان مُبين !!!

أمّا ولأنك أنت ونعلم مِن الله يقيناً بأنه سيكون لنا باغضين وحاسدين وكارهين .. فأسمع ما يلي ومَن معك وهوَ حقّ :

أنت يا مالِك إمام الكارهين والحاسدين والباغضين لنا .. وهذه ورب العالمين هيَ سُنّة الله فينا ولن نجد لسُنة الله تبديلا ولن نجد لسنته تحويلا .. فهكذا قال لنا الخبير العليم .. لذلِك :

أنت يا إمامهم الذي إدّعيت علينا وأتهمتنا بما إتهمتنا الآن به .. إذا فأنت المُدّعي علينا بأنن كاذبين على الله سبحانه ورسوله ؟!!

لا بأس هذا حقك أنت ترى ذلك .. ولكِن مِن حقّنا أيضاً وأمام الملء أن نقول قول الله في ذلِك الشأن لكُم .. فيقول :

( قُل هاتوا بُرهانكم إن كنتم ـ صادقين ) ؟؟

ولأنك المُدّعي و ( بغير ) بيّنة أو دليل مُعتَبر إلا الكلام الحاسِد المُرسَل .. فعليك بالبيّنة ( إلزاماً ) !!

وعليه .. فما قولك أن تخرُج مِن هذا الموضوع وحتى لا تُدنّسه بإتهامات باطِلة ، وحتى لا يخرُج عن مساره .. ثُم تأتِنا يا إمامهم وتجمع معك باقي ذمرتك الكارهين الحاسدين لنا ( سُنة الله في الذين خلوا مِن قبل ) .. وأن تأتونا جميعاً وأنت إمامهم فتفتح موضوعاً مُستقِلاً وتأتي بأولكم وآخركم وشرقكم وغربكم وإنسكم وجنّكم .. فتواجهوننا بِما لديكم مِن إتهام لنا ونرى ويرى الله الذي يرقبكم تماماً ويرقبنا ويستسخ ما نعمل وما تعملون ؟؟

وفيه .. إثبتوا إتهاماتكم بمواجهتنا بها وفيها القول بالقول والحُجة بالحُجة والبيان بالبيان ( بغير شخصنة ) ؟؟

وإنا أو إياكم لعلى هدى أو في ضلال مُبين !!

فهيا يا ضِباع الحاسدين والكارهين والمبغضين .. مِن مِنكم يأتينا في مواجهة مُنفصلة لتُثبِتوا إدعاءكم التي أنتم بها كاذبين أمام العالمين ؟؟

ننتظر ...............

كلام كثير بلا طائل...و فيه أخطاء إملائية لا تجوز ممن يدعي أن علمه رباني...

أولا: أحسدك على ماذا بالضبط؟؟ ليس لديك ما تُحسد عليه و رب الكعبة..

ثانيا: أنا فعلا أبغضك...ولكنني أبغضك في الله....فلا أحب من يكذب على الله و رسوله

و أئمة الهدى جهارا نهارا..

ثالثا: لست أنا المدعي بل أنت من يدعي أن الأئمه بشروا بك...أين و متى؟؟ أنت المطالب بالدليل..أما علمك الرباني

فلا طائل من أن أسألك الدليل على شيء الكل يعلم أنه معدوم...و يكفي مواضيعك التي ملأت بها المنتدى..

تفتحها حتى إذا حمى وطيسها تركتها و لم تكملها..فأي علم رباني هذا الذي لا يسعفك في إكمال مواضيعك؟؟

رابعا و أخيرا: من المضحك طلبك لي بالمواجهة لأنك رجوت الإدارة أن تغلق 3 مواضيع تعبت من رفعها لك و أنت تهرب منها..

و المضحك أكثر أنك بالذات تطلب المواجهة من "غير شخصنه" بعدما قرأ الجميع شتائمك لي في أكثر من

موضوع رددت فيه عليك..بل و تطاولت على آبائي و أجدادي من غير ذنب اقترفوه و افتريت عليهم بما لم يفعلوه..

على أي حال...

أنت من ادعى...و البينة عليك أنت...و لست أنت من تطلبها...

**Malik13** · 28-09-2009, 08:07 AM

شكرا لإخوتي الموالين على كلماتهم الطيبة

**Malik13** · 28-09-2009, 08:37 AM

كريم آل البيت...رابط لموضوع مستقل كما طلبت:

http://www.yahosein.com/vb/showthrea...72#post1381672

**كريم آل البيت** · 28-09-2009, 02:22 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كريم آل البيت

بدأت القصيدة كُفراً ومُحاولة سُخرية .. وبنبرة تُحاوِل الإستعلاء بغير ( حقّ ) ؟؟

يا ساري .. ألم نُحذِّرك مِن ذلك مِن قبل بدأ المناظرة !!

سنُسامِحك في الأولى .. ثُم إن تكرّرت ثانية .. فسنشُد أذنك ( فقط ) .. أمّا الثالثة : فلن تستطيع أو تقوى على مواجهة ما سنفعله بك ويكون ربك العظيم أعطانا الحقّ فيه .. فأعلم أن ربّك قد نهى عن الطُغيان والبغي ولكِن إن كان ( بغير ) حقّ .. فإن صار لنا الحقّ طغينا وبغينا عليك طُغيانا وبغياً عظيماً .. فأنتبه رجاءاً .

وأمّا عمّا نودّ أن نُعلِمع لك يقيناً لتعلم مع مَن تتحاور جيداً وخصائصه .. فأعلم أننا نهتم كثيراً بما يُقال لنا على الأسطُر .. وأمّا ما نهتمّ به أكثر وأكثر فما يكون فيما بين الأسطُر ونستقرأه قراءة جيّدة لا لبس فيها .. فلا ترمي مِن خلال الأسطر ما تفتري أو تريد أن تفتري علينا به وتبهتنا به مِن صوفيّة وما إلى ذلك ؟؟

ونحن قبل بدأ المناظرة قد عرّفناك عقيدتنا ومذهبنا ومِلّتنا .. بل وتعدينا ذلك قليلاً .ز فأنتبه ودقّق جيداً إن أوحت لك نفسك برمي أمراً أو إتهام فينا فيما بين السطور .. وتعتقد أنه مِن المُمكِن أن يمُر علينا .. وهذا الآن رجاءاً .. فتنبّه ،

حسناً .......

وبما أنك أذعنت أن ما قلناه ( لا ) يختلِف عليه إثنان .. فلِما بدأت ردّك كُفراً وسُخرية بألف ليلة وليلة ورميّاً بالباطِل ؟!

على أي حال .. فلك نقول :

نحن حين تكلّمنا معك وعرّفناك بالحديث الصحيح المقبول .. فلم نتطرق للمنطق السليم والعقل السليم .. وإنما دخلنا فوراً إلى ما بعده .. فكيف تقول لنا أنه مِن المُمكِن أصلاً مثلاً أن ننظُر إلى حديث ( مثلاً ) تأتي لنا فيه في البداية فتقول : قال ساري عن فائق عن أسد عن ترتان عن خرفان .. ثم تأتي لنا بحديث ؟؟

فهل ذلك يقبله أو يقول به إلا مَن يُريد أن يستعبط !!

فالخلاصة .. نقول :

نعم نعتمد تماماً تعريف الحُر العاملي الأوّل والملوّن مِنّا باللون الأخضر

وأمّا عمّا يخُص ( السند ) .. فلا إعتبار له عِندنا إن وجدنا أن المتن تخريف وكذِب على الرسول أو الأئِمّة عليهم السلام .. بعد عرض المتن على كتاب الله العظيم أولاً .. ثُم بعده العقل والمنطق الإيماني السليم .. فإن خالفهم فلا إعتبار للسند مُطلقاً .. فلسنا بعُبّاد للسِند لأنه مِن المُمكِن جداً أن يُكذَب على مَن سُند إليهم ؟!

فعنعنتكم وسندكم ( الأعرج ) المغرض والمدسوس .. لا يعنينا مُطلقاً إن خالف المتن ما قُلناه ترتيباً .

وأعلم أخيراً أن الأحاديث المُعتبرة لدينا هيَ سواء كانت عن رسولنا الأعظم أو عن أئِمتنا الأبرار الأطهار فكلاهُما واحِد بـ ( إذن ) الله .

تفضّل ........

ثُم ماذا .... ؟؟

أولاً ) يُرفع أصل الموضوع ومضمونه إلى المناظر / ساري ،

ثانياً ) يا مالك ؟؟

مَن الذي علّمك هذه ( الفهلوة ) !!!!

لا .. لا ؟؟

فهلوتك هذه لا تفلح مع أمثالنا .. إنما قد تنجح مع مُغفّلي مُستعلمين آل سعود ؟؟

فتعالى إلينا في موضوعك المُنفصل الذي فتحته أنت مُحاولاً الإستذكاء بعدما وضعته هُنا أنت مِن إفك وأباطيل !!

فتعالى إلينا هُناك يا أبو الفهلوة ؟؟

**الاميني** · 28-09-2009, 02:28 PM

على العامي اما التعلم ومعرفة الصحيح من الأخبار والعمل بها أو الرجوع إلى أهل الخبرة الذين هم أعرف بتصحيح الأخبار وتضعيفها فيأخذ منهم ما يقولون بصحته ويعمل به ومن حق العامي العمل بالخبر اعتماداً على احتمال صحة صدوره دون البحث أو الرجوع إلى الآخرين بناءاً على قولهم (عليهم السلام): (من بلغه ثواب من الله على عمل فعمل ذلك العمل التماساً لذلك الثواب فقد أوتيه وإن لم يكن الحديث كما بلغه).

**الاميني** · 28-09-2009, 02:37 PM

يوجد رأيان في المسألة:
الرأي الأول: وهم الأخبارية: أمثال الحر العاملي صاحب (وسائل الشيعة) وغيره يرون ان الكتب الأربعة (الكافي – من لا يحضره الفقيه – التهذيب – الاستبصار) كلها معتبرة.
الرأي الثاني: أصحاب الاصول وهم الأكثر يرون أنّ هذه الكتب كما فيها الصحيح فيها غير الصحيح من الحسن والموثق والضعيف وكلٌ له دليله في المسألة. والمحصلة النهائية أنّ لدينا مجموعة من الأحاديث الكثيرة وكلها خاضعة لقواعد التصحيح والتدقيق والفحص عن أحوال رواتها فرداً فرداً، ولا نقول انّ هذا الحديث صحيح قبل الفحص عن أحوال رواته لمجرد وجوده في كتاب (الكافي) على سبيل المثال كما يفعل أهل السنّة الذين حكموا على أحاديث البخاري ومسلم بكونها صحيحة، بل يجب الفحص عن أحوال رواة الأحاديث قبل الحكم عليها.

**ابرااهيم** · 28-09-2009, 10:44 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كريم آل البيت

وعِلمنا عِلم ربّاني مِن لدُن خبير حكيم عليم .. فلم نتلقّى عِلم دين الله الحقّ وكتابه على يد أحد مِن الأغيار .. وإنما عِلمنا مِن الله وآل بيته المحرّم ( أهل البيت ) عليهم السلام .

ونحن المُبشّر بنا مِن أئِمتنا الأبرار الأطهار عليهم السلام .. سنُقيم الحُجّة على العالمين ونواجههم أجمعين بكتاب الله العظيم ( فقط)
نتحدّى به عُلماء الأرض قاطِبة أن يدّعي أحداً مِنهم ( أمامنا ) أنه به زعيم ،

ويعلمنا جيداً عُلماء وخاصة الشيعة المُخلصين الحقّ الصادقين بأننا المُبشّر بِنا مِنهم عليهم السلام في آخر الزمان .. وبعد أن نُعلي كتاب الله عالياً أمام المُدّعين وننصُر به المذهَب الحقّ القويم .. فيظهر مولانا العظيم لينتصِر بنا وننتصِر به على المُكذّبين والمُسفّهين والساخرين .

ولا تسألنا بهذا ( الخصوص ) عن أي شيء فيه .. فلن نُجيب .

لماذا لا نسأل ؟؟؟
بل سنسألك عمّا تدّعيه .. ولا بدّ أن توضِّح لنا من أين يأتيك العلم الربّاني الذي لم تتعلمه من أحدٍ من البشر .
وهل لو إدّعى أحد الأعضاء الشيعة مثلما إدّعيت أنت .. فهل سنُصدِّقه ؟؟؟ .
الإدِّعاء سهل .. ولكن الإثبات صعب .. فإذا أردت ان يُصدِّقك الآخرون فأثبت لهم مُدّعاك .

الذي استنتجته من كلامك أعلاه هو أمرٌ واحد .. لذا أسألك وأقول :
(( هل يُوحى إليك )) ؟؟؟!!! .

**كريم آل البيت** · 29-09-2009, 02:27 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ابرااهيم

لماذا لا نسأل ؟؟؟
بل سنسألك عمّا تدّعيه .. ولا بدّ أن توضِّح لنا من أين يأتيك العلم الربّاني الذي لم تتعلمه من أحدٍ من البشر .
وهل لو إدّعى أحد الأعضاء الشيعة مثلما إدّعيت أنت .. فهل سنُصدِّقه ؟؟؟ .
الإدِّعاء سهل .. ولكن الإثبات صعب .. فإذا أردت ان يُصدِّقك الآخرون فأثبت لهم مُدّعاك .

الذي استنتجته من كلامك أعلاه هو أمرٌ واحد .. لذا أسألك وأقول :
(( هل يُوحى إليك )) ؟؟؟!!! .

أخرُج مِن هُنا يا إبراهيم وأحترم صاحِب الموضوع : ساريكُم .. مُناظِرنا الذي فرّ ولم يعُد !!

أم أن عدم إحترامك لبني مِلّتكم هوَ مِن حُسن الخُلُق الذي تدّعيه ؟!

أمّا عن ما تودّ أن يوضّح لكم .. فأتِنا بعُلماؤكم أجمعين .. وعِندما ستجدهم يفِرّون مِن أمامنا فِرار النعاج .. فستعلم بعدها يقيناً إن كُنّا صادقين أم أننا مُدّعين ؟؟

فهيّا أخبرهم .. فقل لهم :

هيّا فليجمعوا أوّلهم وآخرهم وشرقهم وغربهم وإنسهم وجنّهم وليجمعوا أمرهم ثُم يأتوننا صفّاً ؟؟

فنتحداهم أجمعين .. فمَن مِنهم (( أمامنا )) يدّعي أنه لعِلم الكِتاب زعيم !!

أليس مِن واجِبهم على ( الاُمّة و رعاعهم التابعين ) أن يُبطِلونا إن كانوا صادقين ؟؟

فأيّهم به زعيم !!

وإنا أو إياهم لعلى هدى أو في ضلال مُبين ،

فلا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم وإنا لله وإنا إليه راجعون ....

**ســـاري** · 29-09-2009, 09:42 AM

حياك الله اخي الكريم " كريم أل البيت

أولا المعذرة على التأخر في الرد لظروف خاصة ..

كالعادة مقدمات لا داعي لها

وسامحني ان كنت المزت انا الى شئ وفهمته انت على غير مراده والى الله المشتكى ..

المهم قولك ان توافق الحر العاملي في تعريفه للحديث الصحيح

فأقول لك وعلى حسب بحثي ان الحر العاملي لم يعرف بالتعريف الاول الذي تبينته انت بناء على ما ذكره الحر العاملي غفر الله له.

ولكن عرف الحر العاملي الحديث الصحيح ( 30/260 بناءً على ماذكره المتأخرين او الأصوليين وهو : الحديث الصحيح هو ما رواه العدل الإمامي الضابط في جميع الطبقات ..

ولكن لا أدري كيف فاتك هذا التعريف عن الحر العاملي ..
ام فاتني انا .. فانا علمي محدود بخلافك يا اخ كريم فأنت معصوم لانك علمك رباني والعلم الرباني لا يخطئ ولا يزل صاحبه !!

فقد ذكرته انا على سبيل المجمل والاستقراء بما في كتبه ..

لكنت صرحت انت بالقول عنه فقلت انك على ما قال الحر العاملي في تعريفه وذكرت الحديث الاول .. وقد فاتك انه عرف بالتعريف الثاني ... فلا أدري كيف أشكل عليك ذلك وانت كما قلت علمك رباني يفيض من المولى عزوجل !!!

فهل تذكر لي برجاء اين ذكر ذلك التعريف في كتبه لعله قد فاتني ؟؟

مع العلم ان الحر العاملي قد انتقد التعريف بعد أن ذكره فقال : وهذا يستلزم ضعف كل الاحاديث عند التحقيق .!!

نعود الى موضوعنا الرئيسي فنقول لك : هل صحيح ان الحديث ينقسم الى صحيح وحسن وموثوق وضعيف ومرسل عندكم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟\\

أم ان هذا كلام باطل لا أصل له في دين الشيعة ؟؟؟

ثم إن كان هنالك علم للحديث عند علماء " الشيعة "
فما هو الميزان او الضابط أو دعنا نقول القاعدة لأن القاعدة أعم وأشمل من الضابط في عملية تصحيح وتضعيف الأحاديث عند الشيعة .. نريد القاعدة والمنهج في ذلك ؟؟

ولك جزيل الشكر اخي القطب كريم

أخوك من الإمارات ســـاري

**كريم آل البيت** · 29-09-2009, 02:00 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ســـاري

حياك الله اخي الكريم " كريم أل البيت

أولا المعذرة على التأخر في الرد لظروف خاصة ..

كالعادة مقدمات لا داعي لها

وسامحني ان كنت المزت انا الى شئ وفهمته انت على غير مراده والى الله المشتكى ..

المهم قولك ان توافق الحر العاملي في تعريفه للحديث الصحيح

فأقول لك وعلى حسب بحثي ان الحر العاملي لم يعرف بالتعريف الاول الذي تبينته انت بناء على ما ذكره الحر العاملي غفر الله له.

ولكن عرف الحر العاملي الحديث الصحيح ( 30/260 بناءً على ماذكره المتأخرين او الأصوليين وهو : الحديث الصحيح هو ما رواه العدل الإمامي الضابط في جميع الطبقات ..

ولكن لا أدري كيف فاتك هذا التعريف عن الحر العاملي ..
ام فاتني انا .. فانا علمي محدود بخلافك يا اخ كريم فأنت معصوم لانك علمك رباني والعلم الرباني لا يخطئ ولا يزل صاحبه !!

فقد ذكرته انا على سبيل المجمل والاستقراء بما في كتبه ..

لكنت صرحت انت بالقول عنه فقلت انك على ما قال الحر العاملي في تعريفه وذكرت الحديث الاول .. وقد فاتك انه عرف بالتعريف الثاني ... فلا أدري كيف أشكل عليك ذلك وانت كما قلت علمك رباني يفيض من المولى عزوجل !!!

فهل تذكر لي برجاء اين ذكر ذلك التعريف في كتبه لعله قد فاتني ؟؟

مع العلم ان الحر العاملي قد انتقد التعريف بعد أن ذكره فقال : وهذا يستلزم ضعف كل الاحاديث عند التحقيق .!!

نعود الى موضوعنا الرئيسي فنقول لك : هل صحيح ان الحديث ينقسم الى صحيح وحسن وموثوق وضعيف ومرسل عندكم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟\\

أم ان هذا كلام باطل لا أصل له في دين الشيعة ؟؟؟

ثم إن كان هنالك علم للحديث عِند عُلماء " الشيعة "
فما هو الميزان او الضابط أو دعنا نقول القاعدة لأن القاعدة أعم وأشمل من الضابط في عملية تصحيح وتضعيف الأحاديث عند الشيعة .. نريد القاعدة والمنهج في ذلك ؟؟

ولك جزيل الشكر اخي القطب كريم

أخوك من الإمارات ســـاري

وحياكم العليم الخبير ......

عن إعتذارك عن التأخير .. فلا بأس إن شاء الله .. ولك عذرك ما دمت تبغى وجه الله ،

وأمّا عن المُقدمات والتي قلت أنت ( كالعادة ) .. ولا داعي لها ،
فهي كانت عادتك أنت وطالما أنك رأيت أنه لا داعي لها .. فكان عليك أن تخبر نفسك بذلك ، ولا داعي لإخبارنا نحن بها !!

وأمّا عن مسامحتنا لك عن اللمز .. فقد قلنا لك مِن قبل عن أسلوبنا مع الذي يخاطبنا ويناظرنا فالأولى سماح وكما رتبنا لك مِن قبل .. فأنتبه ،

وأمّا عما قُلته عن الحُر العاملي وتعريفه ،

فأعلم تماماً أننا لا نعرف لا الحُر العاملي ولا غيره مِن أية عُلماء ومِن كُل الطوائِف ولم نقرأ لأحد مُطلقاً .. ولسنا في حاجة إلى القراءة لأحد غير الإطلاع فقط على ما يقوله عُلماء الدُنيا الأغيار وفيما يخُص كتاب الله ( فقط ) .. فنرى ماذا يقولون عنه وفيه وللأسف ؟!

وإن كنا قد قُلنا لك أننا نؤيّد التعريف الذي قُلت أنت أنه له .. فلم نكُن نقصُد تعريف الشخص ذاته .. ولا تهمّنا الأشخاص ذاتها وليس لنا علاقة بهم .. ولكن ما تبنيناه هوَ ما قيل فيه .. فإن كان ما قيل هوَ للحُر العاملي أو لغيره فلا علاقة لنا إلا بما يُقال وليس بمَن يقول .. يعني إن كان قاله أيضاً وحسب القائِل بأنه قاله .. فإن كان ( س ) أو ( ص ) مِن الناس فلا علاقة لنا بذلك الـ ( س ) أو ( ص ) .. ولكن ما قاله الـ ( س ) أو الـ ( ص ) هوَ ما أيدناه .. فأفهم وتنبّه !!

وأمّا عمّا قلته أنت إدعاءاً ولمزاً ( مرّة ) أخرى .. وهذه الثانية ؟؟ فأنتبه !! فقُلت : مِن أننا معصومون ؟!

فمَن قال لك أننا معصومين بالمُطلَق .. فلا عِصمة بالمُطلَق إلا لأئِمتنا الأبرار الأطهار عليهم السلام .. أما نحن فعصمتنا ( فقط ) التي عصمنا الله فيها مِن ( فضله ) .. فهيَ في كتاب الله العزيز الحكيم .. وفي فِقهه وتبيان ما أختلف فيه العُلماء الأغيار الذين أختلفوا في كتاب الله .. فجعلوه بتلك الإختلافات وكأنه مِن عِند غير الله .. فحسبنا الله ونعم الوكيل في كل مَن فعل ذلك في كتاب الله وبه ؟؟

وبهذا الخصوص .. وأعذُرنا في هذه الجزئية أن الكلام سيكون فيها الآن غير مُخصّص لك .. إنما عام لك وللآخرين الذين يقرأون ويُتابِعون .. فقد تعجبنا مِن أحد المُستعلمين المُقلِّدين الذي سألنا في كتاب الله عن أسئلة تاريخية وآثارية .. فقال لنا أين توجد قُرى كذا !!! فهل ظن أننا عُلماء تاريخ أو عُلماء آثار مثلاً ؟؟ فلا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم ،

ولك الآن ولكُل مَن يقرأ ويُتابِع .. نقول ( تحديداً ) :

نحن عِلمنا ربّاني لدّني في ( فِقه ) الكِتاب والأمور العقائِدية وتبيين مقصد الله ( الواحد ) في كتابه .. ونُبيّن لكُل المُختلفون ما كانوا فيه يختلِفون .. فليس في كتاب الله خلاف أو إختلاف ؟! ونُفسِّر ونُبيّن ونؤول كتاب الله بكتاب الله ذاته ومِنه .. وفي فِقه الكِتاب .

نرجوا ونأمل أن يكون الأمر عنّا وفينا قد أوضحناه تمام الإيضاح لِمَن أراد أن يعي ويفهم القول دوض إغراض.. وحسبنا الله ونعم الوكيل ،

وأمّا وأخيراً عمّا تقول أنت عنه مِن بُهتان عظيم في قولك عِلم الحديث في دين ( الشيعة ) !!!!

فهل أصبح دين الله ( الواحِد ) قسمتموه بينكم وجعلتموه ( عضين ) ؟؟

فأصبح لكُل طائِفة منكم دين يُسمى بإسمها !!!
فإنا لله وإنا إليه راجعون .....

يا محترم .. نحن لا نعرف ولا نعلم إلا دين الله الواحِد الأحد القيّم القويم .. أما وإن كان لكُل مِنكم دين .. فلا نعرفه ولا نعلمه ولا يشرفنا أو يسعدنا أن نعرفه أو نتبع أديانكم المُختلِفة المُخالِفة .. وحسبنا الله ونعم الوكيل ،

وأمّا عن الحديث وعِلمه .. فما قُلناه لك هوَ عن الحديث الصحيح .. وأمّا تقسيماته .. فلا تعنينا في أي أمر طالما اُطلق عليه بعد عرضه ودراسته أنه حديث ( صحيح ) فلا يهمّنا تقسيمه بعد ذلك .. أليس في الأصل وبعد عرضه وأخذ الإعتبارات فيه وجِدَ أنه صحيح .. فما فائِدة تقسيمه !!!

تفضّل .. ثم ماذا ؟؟

**ابرااهيم** · 29-09-2009, 07:09 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كريم آل البيت

أما نحن فعصمتنا ( فقط ) التي عصمنا الله فيها مِن ( فضله ) .. فهيَ في كتاب الله العزيز الحكيم .. وفي فِقهه وتبيان ما أختلف فيه العُلماء الأغيار الذين أختلفوا في كتاب الله

بما أنك معصوم في كتاب الله .. ونحن بالتأكيد لسنا معصومين , فأنت مُطالب بنشر العلم الذي أعطاك الله إياه وليس كتمه وإخفائه .. وإذا سألناك تُجيب على أسئلتنا بما علّمك وربك وبما عصمك .. وبناءً عليه :

أنت قلت ذات مرة :

المشاركة الأصلية بواسطة كريم آل البيت

أولاً ) يجب أن تعلم تماماُ أن هناك فارق كبير بين لفظة ( الذين آمنوا ) .. وبين لفظة ( المؤمنين ) .
فهؤلاء المؤمنين هُم أصلاً مؤمنين .. ولم يكونوا مِن قبل لم يؤمنوا فيُطلَق عليهم : الذين آمنوا بعد أن يؤمنوا .
ولفظة الذين آمنوا تكون لمن لم يكونوا آمنوا بشيء مّا مِن قبل .. ثُم يؤمِنوا به .. فيُقال لهم : الذين آمنوا .. ولا يُقال لهم المؤمنين ،
لذلك يجب أن تُفرّق أنت ومَن يُتابِع ويستمع بقلب سليم بين : الذين آمنوا ، و المؤمنين .

فهمنا من قولك هذا : أن المؤمنون أفضل من الذين آمنوا والفارق بينهم كبير .. فلا يمكن مقارنة المؤمن الأصلي على الذي آمن فيما بعد .

ثم .. بعد أن عرفنا منك الفرق بين اللفظتين .. أتيت ثم أوردت لنا الردّ التالي من غير أن تقصد أن تبيّن لنا من أي اللفظتين ينتمي كريم آل البيت .. ولكن عرفنا انتمائك وهذا هو المقصود :

المشاركة الأصلية بواسطة كريم آل البيت

فلنا ربّ ( كريم عظيم عزيز قويّ متين ) .. يُدافِع عنّا .
ولنا قال :
( ان الله يُدافع عن الذين امنوا ان الله لا يُحِب كُل خوان كفور ) .

أنت هنا بيّنت لنا أنك من ضمن الذين آمنوا .. الذين يُدافع الله عنهم
فهل تتفضّل علينا أيها المعصوم القرآنيّ ببيان هذا الإشكال ؟؟؟

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

الأخ "" كريم آل البيت " للمناظرة حول رواية الحديث

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين