إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

حديث الولاية يرمي بنار موقدة تنسف شبهات المعاندين

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    المشاركة الأصلية بواسطة المستبصرالمهدوي

    بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
    اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِ مُحَمَّدٍ وعَجِّل فَرَجَهم
    اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِهِ ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ قَرِيناً ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ نَصِيراً ،
    وَ امْنُنْ عَلَيَّ بِشَوْقٍ إِلَيْكَ ، وَ بِالْعَمَلِ لَكَ بِمَا تُحِبُّ وَ تَرْضَى ، إِنَّكَ عَلَى كُلِّ شَيْ‏ءٍ قَدِيرٌ ، وَ ذَلِكَ عَلَيْكَ يَسِيرٌ .
    السَّلَامُ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَةُ اللَّهِ وَبَرَكَاتُهُ

    الأخ / راجي النجاة

    الرد الإجمالي على المشاركة لا ينفع
    بل عليك بالرد التفصيلي لكل ما أذكره والإجابة على الأسئلة الواردة في الحوار

    فهل أنتظر منك رداً مفصلاً ؟؟؟

    هذا إن أحببتَ أنت المتابعة في الحوار

    أخي الكريم

    الحوار معك كان علي نقطه واحده

    فهم الصجابه للحديث وأدله علي هذا الفهم

    ولهذا أوضحت تلك النقطه فقط فمشاركتي تأكيد علي نقطه واحده

    وبقيه ردك لم أرد عليه لأنه إما لا أخالفك فيه أو لن نصل فيه لنتيجه

    وعلي كل إذا وجدت ردي غير مناسب سأتابع حوارك مع أخونا يونس

    شكرا جزيلا

    تعليق


    • #17
      المشاركة الأصلية بواسطة راجي النجاة
      أخي الكريم

      الحوار معك كان علي نقطه واحده

      فهم الصجابه للحديث وأدله علي هذا الفهم

      ولهذا أوضحت تلك النقطه فقط فمشاركتي تأكيد علي نقطه واحده

      وبقيه ردك لم أرد عليه لأنه إما لا أخالفك فيه أو لن نصل فيه لنتيجه

      وعلي كل إذا وجدت ردي غير مناسب سأتابع حوارك مع أخونا يونس

      شكرا جزيلا
      بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
      اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِ مُحَمَّدٍ وعَجِّل فَرَجَهم
      اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِهِ ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ قَرِيناً ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ نَصِيراً ،
      وَ امْنُنْ عَلَيَّ بِشَوْقٍ إِلَيْكَ ، وَ بِالْعَمَلِ لَكَ بِمَا تُحِبُّ وَ تَرْضَى ، إِنَّكَ عَلَى كُلِّ شَيْ‏ءٍ قَدِيرٌ ، وَ ذَلِكَ عَلَيْكَ يَسِيرٌ .
      السَّلَامُ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَةُ اللَّهِ وَبَرَكَاتُهُ

      الأخ / راجي النجاة

      حصر الحوار في نقطة واحدة لا يستقيم فهذه النقطة جزء من فهم الحوار كاملاً

      أما بقية النقاط فسواء كان هناك اتفاق أو اختلاف فالحوار هو الذي يبين هذا
      وفي النهاية يظهر المتفق عليه والمختلف عليه الذي لم نتوصل للاتفاق عليه
      فالنتيجة بعد الحوار وليست مسبقة قبله

      ***

      وقد ذكرتُ ضمن ردي السابق عليك فهم الصحابي عمر بن الخطاب للحديث وتعليق حجة الإسلام الغزالي على كلامه وقد قال
      ( لكن أسفرت الحجة وجهها وأجمع الجماهير على متن
      الحديث من خطبته في يوم غدير خم باتفاق الجميع وهو يقول: " من كنت مولاه
      فعلي مولاه " فقال عمر بخ بخ يا أبا الحسن لقد أصبحت مولاي ومولى كل مؤمن
      ومؤمنة فهذا تسليم ورضى وتحكيم
      ثم بعد هذا غلب الهوى لحب الرياسة وحمل
      عمود الخلافة وعقود البنود وخفقان الهوى في قعقعة الرايات واشتباك ازدحام
      الخيول وفتح الأمصار وسقاهم كأس الهوى فعادوا إلى الخلاف الأول : فنبذوه وراء
      ظهورهم واشتروا به ثمناً قليلا. )

      وهذا الكلام ضمن نقطة فهم الصحابة للحديث

      فما رأيك في كلامه هذا ؟؟؟


      تعليق


      • #18
        بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
        اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِ مُحَمَّدٍ وعَجِّل فَرَجَهم
        اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِهِ ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ قَرِيناً ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ نَصِيراً ،
        وَ امْنُنْ عَلَيَّ بِشَوْقٍ إِلَيْكَ ، وَ بِالْعَمَلِ لَكَ بِمَا تُحِبُّ وَ تَرْضَى ، إِنَّكَ عَلَى كُلِّ شَيْ‏ءٍ قَدِيرٌ ، وَ ذَلِكَ عَلَيْكَ يَسِيرٌ .
        السَّلَامُ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَةُ اللَّهِ وَبَرَكَاتُهُ

        أكمل الرد على الأخ / راجي النجاة / رغم عدم إكماله الرد على كل كلامي السابق
        ولكي نجيب على أي شبهة ترد في الحوار

        يقول الأخ / راجي النجاة

        ولكن لم تفهم ما أقصده

        أنا أقصد أن الرسول يبين أن سيدنا علي من خير المؤمنين
        لو كان هذا هو المقصود فلما لم يفعل الرسول صلى الله عليه وآله وسلم مثل هذا مع بعض الصحابة الآخرين ؟؟؟

        فالولاء بين المؤمنين واجب

        ولكن عند الإختلاف بين المؤمنين أيهم توالي ؟؟؟؟؟؟
        الولاء لصاحب الحق المطيع لله عز وجل
        وليس بالأسماء والرجال

        سيدنا رسول الله جعلنا بحديث الغدير نفهم أن نوالي سيدنا علي دون غيره



        إذا هو اولي من أن نتولي معاويه أو اي كان فهو الأحق
        هل أفهم من كلامك هذا أنك تخالف ابن تيمية والدكتور خالد علال في كلامهما السابق وهو
        ( فمن ذلك أولا ، أن الجزء الثاني من الحديث يقول : (( اللهم وال من والاه ، و عاد من عاداه )) و هذا يعني أن الله تعالى يعادي طلحة و الزبير و عائشة –رضي الله عنهم- لمجرد أنهم حاربوا عليا ، و هذا كلام باطل من أساسه ، لأنه ثبت عن رسول الله –عليه الصلاة و السلام- أنه بشّر طلحة و الزبير بالشهادة و الجنة ،و ينطبق ذلك-أيضا- على زوجات النبي-صلى الله عليه و سلم- و من بينهن عائشة ، فهن أمهات المؤمنين بنص القرآن الكريم (( النبي أولى بالمؤمنين من أنفسهم ،و أزواجه أمهاتهم ))- سورة الأحزاب/ 6- .)
        ( و ثالثا أن ذلك الجزء من الحديث (( اللهم وال من والاه ، و عاد من عاداه )) ، قد قلب القاعدة الإيمانية (( الحب في الله و البغض في الله )) ، رأسا على عقب و جعلها (( الحب في علي و البغض في علي )) ، و هذا كلام باطل و شرك صريح . )
        ( لأن الحق لا يدور مع معين إلا النبي ، فلو كان علي بن أبي طالب على ما وصفه ذلك الجزء من الحديث ، لوجب إتباعه في كل ما قال ،و هذا كلام غير صحيح لأن الصحابة نازعوه في مسائل فقهية كثيرة و لم يتبعوه .)

        فهل أنت موافق لكلامهما هذا أم مخالف لهما ؟؟؟

        و طبقاً لفهمك هذا هل طبق الصحابة هذا القول من الرسول صلى الله عليه وآله وسلم ؟؟؟

        هل شهد الرسول لمعاويه بذلك ؟؟؟؟؟

        أبدا
        لم يشهد إلا لقله بسيطه جدا من الصحابه علي رأسهم سيدنا علي
        هل شهد الرسول صلى الله عليه وآله وسلم لهذه القلة بمثل قوله لأمير المؤمنين عليه السلام وفي مثل هذا الجمع الكبير من الصحابة ؟؟؟
        اذكر لنا هذا .

        وماذا تقصد بسؤالك السابق عن معاوية ؟؟؟

        إذا فهذه الأحاديث في رايي ورأي أهل السنه هي من أنقذت من أنقذت من الفتن

        بيان من هو المؤمن حتي نتولاه
        حتى بدون هذه الأحاديث فكان عليهم طاعة وبيعة أمير المؤمنين عليه السلام بعد بيعة الناس له
        قال القاضي ابن العربي
        ( وعقد له البيعة طلحة ، فقال الناس : بايع عليًّا يد شلاء ، والله لا يتم هذا الأمر (1)

        .
        فإن قيل : بايعا مكرهين (2) . قلنا : حاشا لله أن يكرها ، لهما ولمن بايعهما . ولو

        كانا مكرهين ما أثر ذلك ، لأن واحدًا أو اثنين تنعقد البيعة بهما وتتم ، ومن بايع بعد

        ذلك فهو لازم له ، وهو مكره على ذلك شرعًا . ولو لم يبايعا ما أثر ذلك فيهما ، ولا

        في بيعة الإمام (3) .
        ____________
        (1) قائل هذه الكلمة حبيب بن ذؤيب . رواه الطبري (5 : 153) عن أبي المليح

        الهذلي .
        (2) يعني طلحة والزبير .
        (3) القاضي ابن العربي يقرر هنا الحكم الشرعي في عقد البيعة ، لا على أنه رأي له

        . وللإمام أبي بكر الباقلاني كلام سديد في (التمهيد) ص 231 . وانظر ص 167 -

        169 من كتاب (الإمامة والمفاضلة) لابن حزم المدرج في الجزء الرابع من كتابه (

        الفصل) .
        ـ العواصم من القواصم لابن العربي تحقيق محب الدين الخطيب ج 1 ـ
        قال ابن حزم
        ( فإذ مات عثمان رضي الله عنه وهو الإمام

        ففرض إقامة إمام يأتم به الناس لئلا يبقوا بلا إمام فإذ بادر علي فبايعه واحد من

        المسلمين فصاعداً فهو إمام قائم ففرض طاعته لا سيما ولم يتقدم ببيعته بيعة ولم

        ينازعه الإمامة أحد ما فهذا أوضح وواجب في وجوب إمامته وصحة بيعته ولزوم

        أمرته للمؤمنين )

        فأمير المؤمنين عليه السلام كان الإمام الواجب على المؤمنين طاعته والدخول في بيعته وإمرته
        وهذا مع عدم وجود الحديث أصلاً

        وهذا ما فهمه الصحابه بعد عشرين سنه عند الإختلاف بين المؤمنين

        فهموا أن سيدنا علي هو الأحق

        ووالاه من والاه منهم
        الصحابة في الحديث قالوا أنه مولاهم أي سيدهم وأولى بهم من أنفسهم
        ولم يقتصروا فقط على المحبة والنصرة
        وقد بين هذا المعنى السندي في شرحه السابق
        فلفظ الحديث ومعناه بعيدين عن قولك هذا

        ومن لم يواليه فربما لأمر مباشر من الرسول بعدم السعي في الفتنه لحكمه يعلمها الرسول

        أو هي شهادته وهم خير أمه والصحابه المنتجبين وهم شهدوا وعلموا وحضروا ولم نحضر نحن

        فشهادتهم علي الله وهو خير الشاهدين
        فهمك هذا مخالف للأحاديث النبوية
        وفيه اتهام للرسول صلى الله عليه وآله وسلم بالتقصير في تبليغ الأمة بسبيل النجاة في زمن الفتنة
        والصحابة الذين فهموا الحديث بالولاية العامة هم قد حضروا وشهدوا ذلك وآمنوا بفهم هذا وبلغوه للناس من بعدهم

        ومعروف أن اهل السنه من أخرجوا كل أحاديث فضائل سيدنا علي لما رأوا ما فعلوه الخوارج من نصب

        كذلك ما كان من نصب من قبل غيرهم
        ونحن نشكرهم كثيراً على هذا الجزء الذي أخرجوه من فضائل أميرالمؤمنين عليه السلام

        ونحن أولي الناس به

        وأهل الجماعه من نصره

        والفئه الباغيه من عادته
        لكل الحرية فيما تقول
        والأمة الإسلامية 73 فرقة كلها تقول باتباع الرسول صلى الله عليه وآله وسلم
        ومع ذلك فكلها في النار إلا واحدة

        ولا أري إماميا واحد كان في من نصره
        كلام مضحك ظاهر البطلان
        وأين ذهب الإمام الحسن والإمام الحسين عليهما السلام وغيرهما ؟؟؟

        فالسبأيه أمرهم معروف وهو كان ينتظر التمكين حتي يقتص منهم

        ومن غالي منهم ليس منا ولا منكم
        أمرهم معروف في غلوهم بتأليه أمير المؤمنين عليه السلام
        وقد حاكمهم وقتلهم على قولهم هذا
        أما غير هذا كزعم ابن تيمية ومن تبعه فليس بصحيح
        فهل تقصد كلام ابن تيمية ؟؟؟

        أما من قال بإمامه الإثني عشر من ولد الحسين فلم يظهر إلا في زمن المختار بعد مقتل الحسين

        وعندي أدله كثيره أن سيدنا ومولانا علي لم يقل بالإمامه بمعناها الحالي لنفسه
        كلام باطل مردود ليس عليه أدلة صحيحة
        فهل تملك أدلة صحيحة عليه ؟؟؟

        فتدبر ماحدث من قبوله التحكيم عندما أجبره أنصاره علي ذلك

        فلو كان أنصاره إماميه ما تنازعوا معه
        لم يكن كل أنصاره من الإمامية بل بعضهم وباقي الجيش كانوا مشارب مختلفة
        وكانوا يحاربون معه تبعاً لدوافع مختلفة

        وأول من بايعه بحديث الغدير كان بعد التحكيم

        لما فهم منه أنه هو الفئه اللتي علي حق ( لأنه حدثت فتنه وأصبح الحديث واجب العمل به حيث يبين الحديث أن سيدنا علي من المؤمنين حتما ويجب نصرته ... ولم يشهد الرسول لأحد باللإيمان فتجب موالاته حتي حين الفتنه وإختلاف المؤمنين وقتالهم فيما بينهم إلا قله بسيطه كما أولردت في مشاركتي الأولي وعلي رأس هذه القله سيدنا علي )
        هذا الكلام مخالف لقولك من قبل
        ( سيدنا رسول الله جعلنا بحديث الغدير نفهم أن نوالي سيدنا علي دون غيره
        إذا هو اولي من أن نتولي معاويه أو اي كان فهو الأحق )
        وهذه الحرب كانت قبل التحكيم
        فهل لم يفهم الصحابة هذا الحديث مثلما فهمته أنت ؟؟؟
        كما أن فهم هؤلاء الصحابة الذين جاءوا بعد التحكيم للحديث غير فهمك له كما بيناه من قبل

        سيدنا علي كان يستشهد الناس بالكوفه علي من سمع حديث الغدير لأن هذا أوانه
        لأن فيه تفضيله على غيره وجعله أولى بهم من أنفسهم فعلى كل مسلم طاعته طاعة العبد لمولاه ومن ضمن هذه الولاية المحبة والنصرة حتى على أنفسهم وأبائهم وأولادهم

        ولم يستشهد في مناظرته مع الخوارج بالإمامه وهم أصحاب النص ( مع ضلالهم لحداثتهم )
        الخوارج كانوا يكفرونه ويخرجونه من الدين ، فكيف سيؤمنون بإمامة الكافر عندهم ؟؟؟

        وبصراحه عند قراءة التاريخ وخطب سيدنا علي وكتب الإماميه تجد مئات المواطن تدلك أن فكره الإمامه كمنصب الهي
        حدثت بعد إستشهاد الحسين عليه السلام ويأس الناس من ظلم يزيد فأوكلوا أمر الإمامه إلي الله وهربو من فرض الله
        وفرض الله وركن الدين وعروه الإسلام كالصلاه هو :
        أن ينصبوا إمام لنفسهم ( وأمرهم شوري بينهم ) كما لم ينصب المسلمون إمام بالشوري أبدا إلي وقتنا الحاضر وما حدث في عهد عمر بن عبد العزيز كان إرتفاعا
        إلي الحق من عمر نفسه وليس من الأمه
        ولكننا نتبرأ من أي ملك جبر ونصلح أنفسنا لنكون قادرين علي نصب إمام
        والله المستعان
        1 ـ لما لا تذكر لنا هذه الأدلة التي تزعم أنها تدل على أن الإمامة الإلهية حدثت بعد استشهاد الإمام الحسين عليه السلام ؟؟؟
        2 ـ تقول
        ( فرض الله وركن الدين وعروه الإسلام كالصلاه )
        لماذا ترك الرسول صلى الله عليه وآله وسلم هذا ( الفرض والركن والعروة ) ولم يبين للناس الإمام من بعده ؟؟؟


        تعليق


        • #19
          بسم الله الرحمن الرحيم

          الأخ المهداوي
          السلام عليكم

          المشاركة الأصلية بواسطة المستبصرالمهدوي



          لو كان هذا هو المقصود فلما لم يفعل الرسول صلى الله عليه وآله وسلم مثل هذا مع بعض الصحابة الآخرين ؟؟؟





          شهد الرسول لغيره بالإيمان فراجع المشاركه الأولي


          المشاركة الأصلية بواسطة المستبصرالمهدوي


          الولاء لصاحب الحق المطيع لله عز وجل
          وليس بالأسماء والرجال




          وهل تخرج المؤمنين من حق الولاء ؟؟؟؟


          المشاركة الأصلية بواسطة المستبصرالمهدوي


          هل أفهم من كلامك هذا أنك تخالف ابن تيمية والدكتور خالد علال في كلامهما السابق وهو
          ( فمن ذلك أولا ، أن الجزء الثاني من الحديث يقول : (( اللهم وال من والاه ، و عاد من عاداه )) و هذا يعني أن الله تعالى يعادي طلحة و الزبير و عائشة –رضي الله عنهم- لمجرد أنهم حاربوا عليا ، و هذا كلام باطل من أساسه ، لأنه ثبت عن رسول الله –عليه الصلاة و السلام- أنه بشّر طلحة و الزبير بالشهادة و الجنة ،و ينطبق ذلك-أيضا- على زوجات النبي-صلى الله عليه و سلم- و من بينهن عائشة ، فهن أمهات المؤمنين بنص القرآن الكريم (( النبي أولى بالمؤمنين من أنفسهم ،و أزواجه أمهاتهم ))- سورة الأحزاب/ 6- .)
          ( و ثالثا أن ذلك الجزء من الحديث (( اللهم وال من والاه ، و عاد من عاداه )) ، قد قلب القاعدة الإيمانية (( الحب في الله و البغض في الله )) ، رأسا على عقب و جعلها (( الحب في علي و البغض في علي )) ، و هذا كلام باطل و شرك صريح . )
          ( لأن الحق لا يدور مع معين إلا النبي ، فلو كان علي بن أبي طالب على ما وصفه ذلك الجزء من الحديث ، لوجب إتباعه في كل ما قال ،و هذا كلام غير صحيح لأن الصحابة نازعوه في مسائل فقهية كثيرة و لم يتبعوه .)

          فهل أنت موافق لكلامهما هذا أم مخالف لهما ؟؟؟





          موقفي واضح وموقفهم واضح ... لهم إجتهاد ولهم حجيه ... ولكني أخالف رأيهم
          كأغلب أهل الحديث ... حيث ثبت النص لا أجتهد أما النص يكون مجروح... إما أسلم له
          ولا حل ثالث ..... وأيضا روي عن الرسول أنه شهد لسيدنا علي أنه هاديا مهديا
          ...... نقطه ليس لنا إلا التسليم وأكثر من ذلك يحبه الله ورسوله تصور رجلا يشهد النبي
          أن الله يحبه وأعتقد أنه الوحيد اللذي شهد هذه الشهاده وفي رأيي أنها تفوق حديث الغدير بمراحل
          وقد أغتبطه عليها المؤمنون .... ولكن الناس بين إفراط وتفريط وتحميل النصوص غير ما بها
          وحب التأويل متمكن من القلوب بحيث أستنتجتم وكفرتم حسب إستنتاجكم ليس الصحابه فقط ولكن
          التاريخ أيضا وسنورد هذا في موضعه إنشاء الله .. ومن ناحيه أخري ذهب فريق في الإتجاه المضاد


          المشاركة الأصلية بواسطة المستبصرالمهدوي


          و طبقاً لفهمك هذا هل طبق الصحابة هذا القول من الرسول صلى الله عليه وآله وسلم ؟؟؟





          يا أخي هذا فهمي الآن بعد 14 قرنا وبعد الفتنه يجلي البصر
          وهذا رأي في المداد والورق و في ما هو مكتوب من المؤرخين
          ولو كنت موجودا في الفتنه لفتنت ثم لفتنت ثم لفتنت
          والله و رسوله هم الشهداء علي الصحابه رضوان الله عليهم تلك أمه قد خلت .. فلننظر لأعمالنا



          المشاركة الأصلية بواسطة المستبصرالمهدوي

          حتى بدون هذه الأحاديث فكان عليهم طاعة وبيعة أمير المؤمنين عليه السلام بعد بيعة الناس له
          قال القاضي ابن العربي
          ( وعقد له البيعة طلحة ، فقال الناس : بايع عليًّا يد شلاء ، والله لا يتم هذا الأمر (1)

          .
          فإن قيل : بايعا مكرهين (2) . قلنا : حاشا لله أن يكرها ، لهما ولمن بايعهما . ولو

          كانا مكرهين ما أثر ذلك ، لأن واحدًا أو اثنين تنعقد البيعة بهما وتتم ، ومن بايع بعد

          ذلك فهو لازم له ، وهو مكره على ذلك شرعًا . ولو لم يبايعا ما أثر ذلك فيهما ، ولا

          في بيعة الإمام (3) .
          ____________
          (1) قائل هذه الكلمة حبيب بن ذؤيب . رواه الطبري (5 : 153) عن أبي المليح

          الهذلي .
          (2) يعني طلحة والزبير .
          (3) القاضي ابن العربي يقرر هنا الحكم الشرعي في عقد البيعة ، لا على أنه رأي له

          . وللإمام أبي بكر الباقلاني كلام سديد في (التمهيد) ص 231 . وانظر ص 167 -

          169 من كتاب (الإمامة والمفاضلة) لابن حزم المدرج في الجزء الرابع من كتابه (

          الفصل) .
          ـ العواصم من القواصم لابن العربي تحقيق محب الدين الخطيب ج 1 ـ
          قال ابن حزم
          ( فإذ مات عثمان رضي الله عنه وهو الإمام

          ففرض إقامة إمام يأتم به الناس لئلا يبقوا بلا إمام فإذ بادر علي فبايعه واحد من

          المسلمين فصاعداً فهو إمام قائم ففرض طاعته لا سيما ولم يتقدم ببيعته بيعة ولم

          ينازعه الإمامة أحد ما فهذا أوضح وواجب في وجوب إمامته وصحة بيعته ولزوم

          أمرته للمؤمنين )

          فأمير المؤمنين عليه السلام كان الإمام الواجب على المؤمنين طاعته والدخول في بيعته وإمرته
          وهذا مع عدم وجود الحديث أصلاً






          أصبت وأخطأت
          أصبت في أنه بويع بيعة شرعيه ... والمضحك إنك تورد حديث يبين أنه بويع لأن نصب إمام واجب علي الأمه
          وهذا رأي السنه والرأي الصحيح
          وأخطأت في أنني لم أقصد أن هناك من بايعه بحديث الغدير هنا
          فهنا لم تحدث فتنه
          أول من بايعه بالغدير عند رجوعه من الحكومه وثب إليه جماعه وقالو في رقبتنا لك بيعه أخري
          اللهم والي من والاه وعادي من عاداه ( سيره الخلفاء الراشدين - محمد رضا - ج 12 - ص 74 )
          وهم أول من بايعه بالغدير عند حدوث الفتنه بعد الحكومه
          وأري أنك تخلط بين الفتنه يا أخي ولا تميزها
          الفتنه هي عدم وجود إمام
          وحدثت فقط عند الحكومه حيث وقع سيدنا علي علي إرجاء الأمر للحكمين وكل منه ومن معاويه يلزما أمر الحكمين
          وعندما فسدت المحكمه ولم تحكم بالكتاب وأكثر من ذلك خدع عمرو أبوموسي أصبح المؤمنين لا يعرفون لهم إماما
          هنا الفتنه
          هنا الفرقه
          أما قبل ذلك فقد كان الجماعه هم مع علي والفئه الباغيه هم معاويه
          والحق أن الحق لم يفارق مولانا وسيدنا علي أبدا ولكن فتن من فتن

          هنا بايعه الناس بحديث الغدير ( ليس كلهم طبعا وإلا ما سميت فتنه )
          وراجع كتب التاريخ


          المشاركة الأصلية بواسطة المستبصرالمهدوي

          الصحابة في الحديث قالوا أنه مولاهم أي سيدهم وأولى بهم من أنفسهم
          ولم يقتصروا فقط على المحبة والنصرة
          وقد بين هذا المعنى السندي في شرحه السابق
          فلفظ الحديث ومعناه بعيدين عن قولك هذا




          نعم هو مولاهم لأن الرسول أمرهم بذلك ما الغريب في ذلك
          ولفظ الحديث ومعناه بعيدين عن شرحك أيضا ونحن هنا نتحاور معا في هذا !


          المشاركة الأصلية بواسطة المستبصرالمهدوي

          فهمك هذا مخالف للأحاديث النبوية
          وفيه اتهام للرسول صلى الله عليه وآله وسلم بالتقصير في تبليغ الأمة بسبيل النجاة في زمن الفتنة
          والصحابة الذين فهموا الحديث بالولاية العامة هم قد حضروا وشهدوا ذلك وآمنوا بفهم هذا وبلغوه للناس من بعدهم





          بل فهمي من الأحاديث النبويه فقط
          أقول أن الرسول قال للبعض في الفتنه إكسر سيفك علي صخره وألزم دارك وهذا صحيح عندنا
          وأخبر الناس عامه أن سيدنا علي من خير المؤمنين وتجب له الولايه وهذا يعصمهم من الفتنه
          وفهمي مبني علي الأحاديث كلها ... أما فهمك فعلي فئه من الحديث ...
          فهل تقول لرجل من أهل السنه فهمك مخالف للأحاديث ... سبحان الله
          لو خالف فهمي الأحاديث ففهمي خاطئ ... ولا فهم لي ولا إجتهاد أنا رجل من أهل السنه والحديث
          ولكني بحمد الله أحسب أني هلي علي درايه بأكثر الأحاديث المرويه علي منهج السنه والجماعه

          أما إستشهادك بالصحابه فمضحك ... كفرت 120 ألف صحابي وقلت أن الصدق مع أربعه
          وأنا أصدق ال120 ألف صحابي وأصدق الأربعه ..... وأكذب من أول ومن رووا عنهم


          المشاركة الأصلية بواسطة المستبصرالمهدوي



          كلام مضحك ظاهر البطلان
          وأين ذهب الإمام الحسن والإمام الحسين عليهما السلام وغيرهما ؟؟؟






          يا أخي هذا واضح كالشمس وهو ليس كلامي ولكن كلام أغلب الشيعه أيضا
          وراجع كتب التاريخ
          وأكثر من غالي قال معه 4 إماميه وأثبتت له خطأه ولو أردت نفتح موضوع مستقل


          المشاركة الأصلية بواسطة المستبصرالمهدوي



          أمرهم معروف في غلوهم بتأليه أمير المؤمنين عليه السلام
          وقد حاكمهم وقتلهم على قولهم هذا
          أما غير هذا كزعم ابن تيمية ومن تبعه فليس بصحيح
          فهل تقصد كلام ابن تيمية ؟؟؟


          كلام باطل مردود ليس عليه أدلة صحيحة
          فهل تملك أدلة صحيحة عليه ؟؟؟




          لا أقصد كلام إبن تيميه بل أقصد ما فهمته أنت ... وليس كل ما أذكره أذكره لمخالفتك
          وليس كل ما تذكره أخالفك فيه
          تقصد بالكلام الباطل أن الإماميه لم تظهر إلا في زمن المختار
          موافق طبعا ما أقوله ناتج من قراءت سأجمعها لك بمصادرها مع شواهد أن لا الناس ولا سيدنا علي
          ولا سيدنا الحسن ولا سيدنا الحسين أدعوا الإمامه بتعريفها الحالي عندكم وأول من قال بذلك فرقه
          خرجت بعد مقتل سيدنا الحسين ولكن أمهلني بعض الوقت وسأفتح لها موضوع مستقل


          المشاركة الأصلية بواسطة المستبصرالمهدوي


          هذا الكلام مخالف لقولك من قبل
          ( سيدنا رسول الله جعلنا بحديث الغدير نفهم أن نوالي سيدنا علي دون غيره
          إذا هو اولي من أن نتولي معاويه أو اي كان فهو الأحق )
          وهذه الحرب كانت قبل التحكيم
          فهل لم يفهم الصحابة هذا الحديث مثلما فهمته أنت ؟؟؟
          كما أن فهم هؤلاء الصحابة الذين جاءوا بعد التحكيم للحديث غير فهمك له كما بيناه من قبل





          بينت هذا وقلت أن الفتنه بين الإختيار بين علي ومعاويه كان بعد التحكيم
          أما قبل التحكيم وحتي عند الحرب فلا فتنه
          فيه إمام موجود وبويع له وفئه باغيه ؟؟؟ أين الفتنه في ذلك
          ولا ترد علي رجاء بالشيخ فلان أو علان مع إحترامي للجميع
          ولكن رد علي بأحاديث رسول الله
          وأنا لست شهيدا علي الأشخاص
          أنا شهيد علي المنهج وحق علي النصيحه لكل مسلم قدر علمي البسيط
          منهج أهل السنه وليس أي أشخاص إلا نفسي
          ولو رأيت غيري يشذ عنها ويفهمها فهما خاطئا أنصحه وهو حالي معك
          فلا علاقه لي بالأشخاص اي كانوا ورضي الله عن جميع المؤمنين


          المشاركة الأصلية بواسطة المستبصرالمهدوي


          الخوارج كانوا يكفرونه ويخرجونه من الدين ، فكيف سيؤمنون بإمامة الكافر عندهم ؟؟؟


          1 ـ لما لا تذكر لنا هذه الأدلة التي تزعم أنها تدل على أن الإمامة الإلهية حدثت بعد استشهاد الإمام الحسين عليه السلام ؟؟؟




          هم كانوا لا يؤمنون بالإمامه أصلا
          وراجع مناظراتهم مع إبن عباس وسأبحث عنها علي النت وإن لم أجدها سأضطر لرفها علي سكانر لك
          سأذكر لك الأدله في بحث خاص كما أسلفت


          المشاركة الأصلية بواسطة المستبصرالمهدوي

          2 ـ تقول
          ( فرض الله وركن الدين وعروه الإسلام كالصلاه )
          لماذا ترك الرسول صلى الله عليه وآله وسلم هذا ( الفرض والركن والعروة ) ولم يبين للناس الإمام من بعده ؟؟؟





          سبحان الله
          إنها واجب علي الأمه وليس علي الرسول
          أنظر لا تقرأ ما تأتي به
          أنت أوردت قول بن حزم في حجيه إمامه مولانا علي
          أنه عند مقتل عثمان ومبايعه سيدنا علي حتي من إثنين ( ولا أدري لماذا أثنين )
          أنا أري عند مبايعه إمام عدل تلزم الأمه بيعته وقتل من يطلب الإمامه أو يبايع له بعد الأول
          والرسول لم يتركنا بل بين

          2 - إذا بويع لخليفتين ، فاقتلوا الآخر منهما
          الراوي: أبو سعيد الخدري المحدث: مسلم - المصدر: مقدمة الصحيح - الصفحة أو الرقم: 1853
          خلاصة الدرجة: صحيح

          وهي واجب علي الامه بنص القرآن

          (والذين استجابوا لربهم واقاموا الصلاة وامرهم شورى بينهم ومما رزقناهم ينفقون)

          وشكرا أخي
          التعديل الأخير تم بواسطة راجي النجاة; الساعة 06-10-2009, 09:35 PM.

          تعليق


          • #20
            المشاركة الأصلية بواسطة المستبصرالمهدوي
            بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
            اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِ مُحَمَّدٍ وعَجِّل فَرَجَهم
            اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِهِ ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ قَرِيناً ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ نَصِيراً ،
            وَ امْنُنْ عَلَيَّ بِشَوْقٍ إِلَيْكَ ، وَ بِالْعَمَلِ لَكَ بِمَا تُحِبُّ وَ تَرْضَى ، إِنَّكَ عَلَى كُلِّ شَيْ‏ءٍ قَدِيرٌ ، وَ ذَلِكَ عَلَيْكَ يَسِيرٌ .
            السَّلَامُ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَةُ اللَّهِ وَبَرَكَاتُهُ

            الأخ / راجي النجاة

            حصر الحوار في نقطة واحدة لا يستقيم فهذه النقطة جزء من فهم الحوار كاملاً

            أما بقية النقاط فسواء كان هناك اتفاق أو اختلاف فالحوار هو الذي يبين هذا
            وفي النهاية يظهر المتفق عليه والمختلف عليه الذي لم نتوصل للاتفاق عليه
            فالنتيجة بعد الحوار وليست مسبقة قبله

            ***

            وقد ذكرتُ ضمن ردي السابق عليك فهم الصحابي عمر بن الخطاب للحديث وتعليق حجة الإسلام الغزالي على كلامه وقد قال
            ( لكن أسفرت الحجة وجهها وأجمع الجماهير على متن
            الحديث من خطبته في يوم غدير خم باتفاق الجميع وهو يقول: " من كنت مولاه
            فعلي مولاه " فقال عمر بخ بخ يا أبا الحسن لقد أصبحت مولاي ومولى كل مؤمن
            ومؤمنة فهذا تسليم ورضى وتحكيم
            ثم بعد هذا غلب الهوى لحب الرياسة وحمل
            عمود الخلافة وعقود البنود وخفقان الهوى في قعقعة الرايات واشتباك ازدحام
            الخيول وفتح الأمصار وسقاهم كأس الهوى فعادوا إلى الخلاف الأول : فنبذوه وراء
            ظهورهم واشتروا به ثمناً قليلا. )

            وهذا الكلام ضمن نقطة فهم الصحابة للحديث

            فما رأيك في كلامه هذا ؟؟؟



            هذا الحديث لم أجد له طريقه صحيحه
            فدلني علي تخريجه

            تعليق


            • #21
              عزيزي المستبصر
              يرحمك الله
              انا لا احتاج الى النسخ والنقل والمطولات فهذه لا تنفع في النقاش
              والا اتيتك ايضا بالنسوخ والصقها هنا ويفقد النقاش والبيان اهميته من بعد هذا الفعل .
              فاختصر بارك الله فيك وعندما اطالبك بالدليل فاتي بنسخك ولصقك ولكن بحدود السؤال وان يكون الاستشهاد صحيح وليس موضوع او مكذوب او ضعيف ؟
              ارجع لمطولاتك :



              =المستبصرالمهدوي]


              قال الأخ / اليونس 1

              اطئمن فبإذن الله تعالى نظل على الإيمان بصحتها وصحة الزيادة المكملة لها
              هذا الحكم واضح من خلال الحديث وليس بادعاء أحد بل بالمعنى الوارد في الحديث

              لاتستنبط الاحكام من نفسك بارك الله فيك فقلنا لك ان النبي نسب الى نفسه الاولى من انفس المسلمين ولم ينسبها لعلي .

              فقوله هو الحكم بانه اولى من كل نفس مؤمنة وهذا مراده الطاعة له والانقياد الاعمى له فقط .

              ما قصدته في كلامي أن وقوع فعل الموالاة التي بمعنى أولى من النفس هذا يقع من غير الله عز وجل وهو المؤمن أما وقوع فعل الموالاة من الله بهذا المعنى فهذا لا يقع من الله عز وجل بل الذي يقع من الله عز وجل هو الجزاء الحسن والإثابة والمغفرة
              وقد ضربت أمثلة لتوضيح ذلك المعنى وهي ( فعل الصلاة من الله ليست كفعل الصلاة من الملائكة والبشر ) وكذلك الدعاء وغيره .
              فلفظ الحديث ومعناه هو الذي يوضح هذا المقصود من الدعاء بموالاة الله عز وجل لمن والى أمير المؤمنين عليه السلام .

              عزيزي انت تقيس بتطابق الالفاظ والكلمات وتريد ان تطبقها على ما تحب وتهوى .
              هل انت تقول اصلي على ربي ؟!
              ام تقول اصلي لربي ؟
              فالاول هو الصحيح والثاني لايجوز .
              كما انه لا يمكن ان تقول اني اصلي للنبي او للولي .
              فالصلاة عبادة لله سبحانه وتعالى فقط .
              فلا تكلف المعاني وتتعسف في تأويلها بغير المراد .
              فاشتراك المولاة بطلب ودعاء النبي بين الله وبين العبد يبين المعنى وليس التعسف في تفريق المعاني وردها الى المنسوب اليه كما تريد . اللهم وال من والاه
              فبيانها : اللهم احب وانصر من احبه ونصره
              هذا السهل والصحيح والبين وغير معقد .
              وليس معناها المتعسف : اللهم احب وانصر من جعله اولى من نفسه .!!!!
              فتدبر يا هداك الله . ولا تجعل الغلو يعمي القلوب .

              1 ـ الرسول صلى الله عليه وآله وسلم قد عبر بلفظ ( مولاه ) عن لفظ ( أولى ) كما في الحديث وهذا لدلالة الكلام السابق على المعنى ووضوحه فمعنى ( من كنت مولاه ) هو ( من كنت أولى به من نفسه )
              فالرسول صلى الله عليه وآله وسلم أوجز هذه الكلمات كلها بلفظ واحد وهو ( مولاه)

              وقد ذكرت مثالاً عن مجيء اللفظين ( مولاه ) و ( أولى ) بمعنى واحد في القرآن الكريم
              فاستعمال الرسول صلى الله عليه وآله وسلم لهذا اللفظ بدلاً عن اللفظ الآخر موافق لاستعمال القرآن الكريم لهما

              يا عزيزي :اولى معناها : احق كما ذكرت في مثالك بضربك الاية . النار اولى لهم اي النار احق بهم من غيرها .

              والموالاة : معناها اما الحليف والناصر والمحب . او الولي الحاكم المالك كالولي على العبد او الولاة الحكام .
              فقول النبي كما قلنا لك لا يعني به ان الذي توالونه هو اولى بانفسكم من انفسكم ! بل اني كما تعرفون اولى بانفسكم منكم فاطيعوني فيما اقول .

              2 ـ الرسول صلى الله عليه وآله وسلم قد خاطب الصحابة بما يعلمه أكثرهم بل وجعلهم يقرون بذلك على أنفسهم ثم بين لهم أن منزلته هذه قد جُعلت من بعده لعلي بن أبي طالب عليه السلام
              فكما تقول ( ولفظ مولاه واشركه بينه وبين الامام علي ) وقد تبين أن معنى مولاه ( أولى بهم من أنفسهم )



              هذا كلام زائد ولا منازل ولا استشهد ليقروا بذلك بل انه استشهد لهم من القران الكريم .



              3 ـ المحبة والنصرة ثابتة لكل المؤمنين وكما قال الدكتور خالد علال
              ( و هي ليست خاصة بعلي-رضي الله عنه- بل هي بين جميع المؤمنين ، فهي مولاة و ولاية حب و تعاون ، لقوله تعالى: (( و المؤمنون و المؤمنات بعضهم أولياء بعض )) .
              أما حكم حب أمير المؤمنين عليه السلام وحكم بغضه فقد بينه الرسول صلى الله عليه وآله وسلم في أحاديث خاصة به منها
              فالرسول صلى الله عليه وآله وسلم عندما يتحدث عن حب أو بغض أمير المؤمنين عليه السلام يأتي بألفاظ الحب والبغض
              وقد كرر ذلك أكثر من مرة
              فلو أرد فقط ذكر محبة أميرالمؤمنين عليه السلام في الحديث لذكر أحد الأحاديث الواردة هنا الجامعة للحب والبغض و ذكر لفظها صراحة
              اقول
              بغض النظر عن صحة الاحاديث او ضعفها فاني اخذ باستدلالك وقياسك :

              فهل قياسك هذا يمكن ان نطبقه على القران الكريم ؟
              بحيث كل لفظ ورد في القران ولي او اولياء هو معناه الحكم والاولى بالنفس من غيره .؟ وكل لفظ ورد بمعنى المحبة والنصرة هو بما ورد من معناه الظاهر ؟
              على اساس ان النبي لايخالف القران الكريم ؟؟
              هل تقبل ؟ ام ستضعك قياسك هذا مقيد بالاهواء وجر النار لقرصك ؟

              4ـ قد فهم هذا المعنى من الحديث الصحابة منهم
              1 ـ عمر بن الخطاب فقد قال
              ( هنِيئا يا ابن أَبِي طالب أصبحت وأَمسيت مولى كل مؤمن ومؤمنة)
              قال أبو حامد الغزالي
              ( لكن أسفرت الحجة وجهها وأجمع الجماهير على متن
              الحديث من خطبته في يوم غدير خم باتفاق الجميع وهو يقول: " من كنت مولاه
              فعلي مولاه " فقال عمر بخ بخ يا أبا الحسن لقد أصبحت مولاي ومولى كل مؤمن
              ومؤمنة فهذا تسليم ورضى وتحكيم ثم بعد هذا غلب الهوى لحب الرياسة وحمل
              عمود الخلافة وعقود البنود وخفقان الهوى في قعقعة الرايات واشتباك ازدحام
              الخيول وفتح الأمصار وسقاهم كأس الهوى فعادوا إلى الخلاف الأول : فنبذوه وراء
              ظهورهم واشتروا به ثمناً قليلا. )

              لا تستشهدعلي باحاديث موضوعة وكتب منحولة على ابي حامد الغزالي يا هداك الله . !!
              هذه الكتب لك وليس لي من اجل ان تستبصر فتدبر ؟

              2 ـ أبو أيوب الأنصاري ومن معه من الصحابة
              3 ـ علي بن أبي طالب عليه السلام ومن معه من الصحابة والتابعين
              وقد ورد هذا في الحديث الصحيح المذكور سابقاً
              (جاء رهط إلى علي بالرحبة ، فقالوا : السلام عليك يا مولانا . فقال : كيف أكون مولاكم ، وأنتم قوم عرب ؟ ، قالوا : سـمعنا رسول الله يقول يوم غدير خم : من كنت مولاه فهذا مولاه . قال رياح : فلما مضوا اتبعتهم فسألت من هؤلاء ؟ قالوا : نفر من الأنصار فيهم أبو أيوب الأنصاري ".


              4 ـ زيد بن أرقم وأبو الطفيل
              عن أبي الطفيل قال : جمع علي رضي الله تعالى عنه الناس في الرحبة ، ثم قال لهم أنشد الله كل امرئ مسلم سمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول يوم غدير خم ما سمع لـمّا قام ، فقام ثلاثون من الناس . ( وفي رواية : فقام ناس كثير ) فشهدوا حين أخذ–الرسول صلى الله عليه وآله وسلم- بيده فقال للناس : أتعلمون أني أولى بالمؤمنين من أنفسهم ؟ قالوا : نعم يا رسول الله . قال : من كنت مولاه ، فهذا مولاه ، اللهم وال من والاه ، وعاد من عاداه . قال : فخرجت وكأن في نفسي شيئا ، فلقيت زيد بن أرقم ، فقلت له : إني سمعت عليا –رضي الله تعالى عنه- يقول كذا وكذا !! ، قال : فما تنكر ، قد سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول ذلك له

              فأمير المؤمنين عليه السلام كان يؤمن ويفسر هذا الحديث بأنه الولاية العامة له على كل مؤمن ، ولهذا جمع الناس ونشد من سمع من الصحابة هذا الحديث من رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم

              فلو كان المقصود من الحديث المحبة والموالاة الثابتة لكل المؤمنين فما الحاجة للمناشدة عن شيء عام له ولغيره ؟؟؟

              ولو كان المقصود من الحديث المحبة والموالاة الثابت لكل المؤمنين فلما خرج الصحابي أبي الطفيل وفي نفسه شيء من هذا الحديث لو كان هو وغيره من المؤمنين ضمن هذا الحديث ؟؟؟

              وعندما ذكر له الصحابي زيد بن أرقم أن الرسول صلى الله عليه وآله وسلم قال هذا لأميرالمؤمنين عليه السلام فلو كان هذا الحديث يعني الموالاة العامة للمؤمنين لقال له بأن هذا الحديث عام للمؤمنين فهو لأمير المؤمنين عليه السلام ولغيره من المؤمنين وأنا وأنت منهم يا أبا الطفيل

              هل انت تتكلم بشكل موضوعي ؟
              هل تعتقد ان ابي الطفيل وهو من شيعة علي والحسن والحسين يشك بالحديث ويذهب الى زيدبن الارقم ويسأله ؟
              ثم ماذا في الحديث حتى يكون من شيعة علي يكون في نفسه شئ من الحديث ؟
              وهل انت تتكلم بشكل منطقي وتسأل عن المفترض ان يقوله زيد بن الارقم ؟
              فالسائل على حسب الرواية يشكك في القول والحديث فلماذا على زيد ان يقول له هذه
              عامة لكل المؤمنين ؟
              ثم اين قال زيد بأن هذا لامير المؤمنين للسائل في الرواية ؟
              هو اكد فقط ولم ينكر .
              فانت تكلف وتضيف من نفسك بما لا دليل ولا صحيح لتوهم القارئ وهذا ليس انصاف
              مع نفسك ايها المحاور .


              5 ـ لماذا فسر كل هؤلاء الصحابة والتابعين الحديث تفسيراً مخالفاً لتفسيرك له فقط بالحب والنصرة ؟؟؟

              لا ارى انهم فسروا الحديث بغير ما فسرته ايها الفاضل . ولا دليل من قولك انهم فسروه غير ذلك !!!.
              بل انت تعترف من خلال ايرادك الحديث ان ابي الطفيل لم يقتنع بالحديث وكان في نفسه شئ .!


              الحمد لله رب العالمين ليست هناك حيدة
              هدانا الله وإياكم

              ولم أعد جملة ( اللهم وال من والاه ) على الجملة البعيدة بل هي راجعة على قوله ( من كنت مولاه فعلي مولاه ) وهذه الجملة هي الراجعة على جملة ( ألست أولى بالمؤمنين من أنفسهم ) ، ( فمن كنت مولاه ) أي ( من كنت أولى به من نفسه )
              وهذا المعنى واضح لنا جلياً والحمد لله رب العالمين
              وقد قلت من قبل بأن الولاية من الله عز وجل هنا معناها الإثابة والمغفرة الخ
              وقد ورد لفظ الولاية من الله عز وجل ولم يكن معناها فقط المحبة والنصرة منها
              بسم الله الرحمن الرحيم
              لله ولي الذين امنوا يخرجهم من الظلمات إلي النور والذينكفروا أولياؤهم الطاغوتيخرجونهم من النور إلي الظلمات أولئك أصحاب النار هم فيها خالدون ) (257) }
              ـ سورة البقرة ـ
              قال ابن كثير
              ( يخبر تعالى أنه يهدي من اتبع رضوانه سُبُل السلام فيخرج عباده المؤمنين من ظلمات الكفر والشك والريب إلى نور الحق الواضح الجلي المبين السهل المنير، وأن الكافرين إنما وليهم الشياطين تزين لهم ما هم فيه من الجهالات والضلالات، ويخرجونهم ويحيدون بهم عن طريق الحق إلى الكفر والإفك )
              ـ تفسير ابن كثير ج 1 ـ
              قال الزمخشري
              ( { الله ولِي الذين ءامنوا } أي أرادوا أن يؤمنوا يلطف بهم حتى يخرجهم بلطفه وتأييده من الكفر إلى الإيمان )
              ـ الكشاف ج 1 ـ
              ومنها
              ومن يضلل الله فما له من ولي من بعده وترى الظالمين لما رأوا العذاب يقولون هل إلى مرد من سبيل (44) }

              ـ سورة الشورى ـ
              ( { ومن يضلل } عن دينه { الله فما له من ولي } من مرشد )
              ـ تفسير ابن عباس ج 2 ـ
              ( وأنه من هداه فلا مُضِل له، ومن يضلل (3) فلا هادي له، كما قال: { ومن يضلل فلَن تجد له ولِيا مرشدا } [الكهف : 17]
              ـ تفسير ابن كثير ج 7 ـ
              ( وقوله تعالى : { ومن يضلل الله فماله من ولي من بعده } اي
              ومن يضلله الله تعالى حسب سنته في الإِضلال فليس له من أحد من بعد الله يهديه )
              ـ أيسر التفاسير للجزائري ج 4 ـ

              زميلي الله يهديك
              اختصرولا تنسخ وتلصق ما لاداعي له في استشهادك
              اما ان تأخذ كل كلمة اولياء او ولي في القران بمعنى الحكم والتولي والاولى ؟
              واما تأخذها حسب سياق الاية ومراد الشارع ومراد قوله ؟


              قد ذكر الرسول صلى الله عليه وآله وسلم الدعاء بالنصرة في نهاية الحديث وهذا ينسف قولك بأنه المقصود من الموالاة هي المحبة والنصرة


              لاحول ولا قوة الا بالله
              قد اتفقنا حسب نقلك على ان الزيادة الصحيحة بأسناد قوي هي اللهم وال من والاه .
              اما الباقي فلم يجزم احد بانها صحيحة .
              فلماذا تخلط الكلام وتريد ان توهم القارئ بامر لم يحدث حتى في قولك ؟؟
              انت الان تريد ان تصحح القسم الاخير من الرواية والتي لم تاتي في الكتب الصحيحة
              وكذلك لم يصححها العلماء المعتبرين . كما بينت جنابك في اصل موضوعك .
              وعندي انا كما عند العقلاء ان هذه الزيادة منكرة ولا شك . لكونها مخالفة للصحيح
              ومتعارضة معه كما انها تنتقص من الرسول خاتم الانبياء والرسل .
              فانت باقرارك لهذا القسم يدل على ان الله لم يستجب لنبيه ولا لدعواه وهي دعوة
              مهمة اتخذ الشيعة الامامية عيد من اكبر الاعياد !
              فهل تقر بان الله لم يلبي دعوة النبي في نصر من نصر الامام علي ؟
              ولم يخذل من خذله ؟
              تفضل ؟ وجاوب بشكل واضح ومقنع ؟


              نعم ليس هذا معنى الحديث وقد بينت المقصود منه سابقاً


              طيب ولكن واضح هو يعود ويكمل قول النبي من كنت مولاه فعلي مولاه
              فهل سيكون تغيرك المعنى على الهوى والكيف!!
              فرضت علينا قول غير سائغ بانها الولاية العامة
              وفرضت علينا قول خاص بالنبي بانه اولى بالمسلمين من انفسهم فجعلته
              مشتركا مع الامام علي !
              ولكن بعناد ترفض ان يكون المعنى اللهم احب وكن حليف من احبه وكان حليف له .



              1 ـ ثبتتت الزيادة والتي بعدها وبينت المقصود من الحديث
              وزالت شبهتك تماماً وانتهت

              ولكن هذا الحديث لم يعجبك القول فيه فرديته الى ما يوافق هواك والله المستعان .
              انت لم تزيل الشبهة ولم تثبت الزيادة وان ثبتت فهي عليك وليس لك .
              وتقر ان الله لم يستجب لرسوله الكريم . !!


              2 ـ الولاية بما فيها المحبة والاتباع والطاعة قد ظهرت جلياً في هذا الحديث والذي ذكرته من قبل وهو
              ( قال الترمذي
              2929 - ( صحيح )
              عَنْ عِمْرَانَ بْنِ
              ( صحيح سلسلة الأحاديث الصحيحة 2223 )
              ( وفي صحيح الجامع الصغير وزيادته برقم 5598 )
              ـ صحيح الترمذي للألباني ج 3 ـ

              فهذا الحديث ليس عن الحب والنصرة بل عن التصرف الذي وقع من أمير المؤمنين عليه السلام
              وهو أخذ الجارية وإنكار بعض الصحابة هذا التصرف منه وشكواهم إلى الرسول صلى الله عليه وآله وسلم صنعه هذا
              ( يَا رَسُولَ اللَّهِ أَلَمْ تَرَ إِلَى عَلِيِّ بْنِ أَبِي طَالِبٍ صَنَعَ كَذَا وَكَذَا )
              فرد عليهم الرسول صلى الله عليه وآله وسلم وبين لهم منزلة أميرالمؤمنين عليه السلام فقال
              ( إِنَّ عَلِيًّا مِنِّي وَأَنَا مِنْهُ وَهُوَ وَلِيُّ كُلِّ مُؤْمِنٍ بَعْدِي )
              فجعل أمير المؤمنين عليه السلام أولى بهم من أنفسهم من بعده
              وله التصرف والفعل مثلما للرسول صلى الله عليه وآله وسلم التصرف والفعل
              وهذه الولاية مطلقة وليست مؤقتة بوقت محدد بل قال ( وَهُوَ وَلِيُّ كُلِّ مُؤْمِنٍ بَعْدِي )


              1 – ممكن تاتيني بتصحيح الترمذي للحديث ؟
              2 – لماذا دلست تعليق الترمذي على الحديث نفسه ؟
              حيث قال في هامش الحديث :
              ‏قال ‏ ‏أبو عيسى ‏ ‏هذا ‏ ‏حديث حسن غريب ‏ ‏لا نعرفه إلا من حديث ‏ ‏جعفر بن سليمان
              3 - الواقعة التي ذكرها الترمذي هي نفسها الواقعة التي ذكرت الحديث . وهذا ما اكده اهل السنة .
              ولكنك لا تريد ان تكون باحث عن الحق بل تدلس وتخفي ما قالوه اهل السنة وتدير النار لقرصتك وهذا واضح من جلبك الحقائق التي تفيدك فقط
              وليست كما هي مجموعة من كتب اهل السنة وخاصة صحاحهم . والله المستعان .

              الحديث قد ظهر واتضح معناه بكماله واكتمل هذا المعنى بقول الرسول صلى الله عليه وآله وسلم

              مَنْ كُنْتُ مَوْلاهُ فَعَلِيٌّ مَوْلاهُ ، اللَّهُمَّ وَالِ مَنْ وَالاهُ وَعَادِ مَنْ
              عَادَاهُ ، وَانْصُرْ مَنْ نَصَرَهُ ، وَاخْذِلْ مَنْ خَذَلَهُ.

              صدق رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم
              ونحن على ذلك من الشاهدين

              هدانا الله وإياكم لما يحبه ويرضاه




              نعم قد بان التدليس في نقل الحقائق ولا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم
              وسقطت مصداقية احتجاجك
              فنرجو الله لك الهداية والصدق


              ننتظر بيانك وقولك بحيث تسلك طريق الصدق والحق في نقلك لاقوال اهل السنة .

              وارجو ان تختصر في النقل فهو لا يفيد ان كان قاصر وناقص .
              وكذلك يتعب القارئ . فالافضل اشر بالرابط لما تريد . فقد حاولت ان اضع هذا الرد
              من قبل الا ان المنتدى لا يسمح به لخلل طالما عانا منه الاعضاء , فالنقل للايات باكواد
              معينة وكذلك الاحاديث يجعله غير قابل لظهور الجواب والرد !!
              مع محاولة تعطيل خاصية الاكواد في النقل .

              تعليق


              • #22
                بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
                اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِ مُحَمَّدٍ وعَجِّل فَرَجَهم
                اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِهِ ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ قَرِيناً ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ نَصِيراً ،
                وَ امْنُنْ عَلَيَّ بِشَوْقٍ إِلَيْكَ ، وَ بِالْعَمَلِ لَكَ بِمَا تُحِبُّ وَ تَرْضَى ، إِنَّكَ عَلَى كُلِّ شَيْ‏ءٍ قَدِيرٌ ، وَ ذَلِكَ عَلَيْكَ يَسِيرٌ .
                السَّلَامُ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَةُ اللَّهِ وَبَرَكَاتُهُ

                قال الأخ / راجي النجاة

                شهد الرسول لغيره بالإيمان فراجع المشاركه الأولي
                لم تذكر لنا هذا مفصلاً بل وضعتُ على كلامك هذا سؤالاً ولم تجب عليه وأكرره لك
                ( هل شهد الرسول صلى الله عليه وآله وسلم لهذه القلة بمثل قوله لأمير المؤمنين

                عليه السلام وفي مثل هذا الجمع الكبير من الصحابة ؟؟؟
                اذكر لنا هذا .)
                ننتظر الإجابة

                وهل تخرج المؤمنين من حق الولاء ؟؟؟؟
                وهل يظل الإيمان في وقت معاداة الله عز وجل ومحاربته ؟؟؟
                موقفي واضح وموقفهم واضح ... لهم إجتهاد ولهم حجيه ... ولكني أخالف رأيهم
                كأغلب أهل الحديث ... حيث ثبت النص لا أجتهد أما النص يكون مجروح... إما

                أسلم له
                ولا حل ثالث ..... وأيضا روي عن الرسول أنه شهد لسيدنا علي أنه هاديا مهديا
                ...... نقطه ليس لنا إلا التسليم وأكثر من ذلك يحبه الله ورسوله تصور رجلا يشهد

                النبي
                أن الله يحبه وأعتقد أنه الوحيد اللذي شهد هذه الشهاده وفي رأيي أنها تفوق حديث

                الغدير بمراحل
                وقد أغتبطه عليها المؤمنون .... ولكن الناس بين إفراط وتفريط وتحميل النصوص

                غير ما بها
                وحب التأويل متمكن من القلوب بحيث أستنتجتم وكفرتم حسب إستنتاجكم ليس

                الصحابه فقط ولكن
                التاريخ أيضا وسنورد هذا في موضعه إنشاء الله .. ومن ناحيه أخري ذهب فريق

                في الإتجاه المضاد
                شكراً لتوضيحك هذا
                وكلامك هذا يثبت ما قلناه من قبل
                1 ـ ثبوت معاداة بعض الصحابة لله عز وجل
                2 ـ ثبوت حكم الدكتور خالد علال على الرسول صلى الله عليه وآله وسلم بالقول

                بالشرك الصريح
                3 ـ ثبوت دوران الحق مع أمير المؤمنين عليه السلام مثل دورانه مع الرسول

                صلى الله عليه وآله وسلم
                وفي هذا تفضيل له على كل الصحابة
                4 ـ وجوب اتباع الصحابة لأمير المؤمنين عليه السلام في كل ما يقوله بمن فيهم

                أبي بكر وعمر وقد خالف بعض الصحابة هذا الأمر الواجب عليهم

                يا أخي هذا فهمي الآن بعد 14 قرنا وبعد الفتنه يجلي البصر
                وهذا رأي في المداد والورق و في ما هو مكتوب من المؤرخين
                ولو كنت موجودا في الفتنه لفتنت ثم لفتنت ثم لفتنت
                والله و رسوله هم الشهداء علي الصحابه رضوان الله عليهم تلك أمه قد خلت ..

                فلننظر لأعمالنا
                السؤال طبقاً لفهمك واضح ومع هذا فلم تجب عليه
                هل طبق كل الصحابة الحديث ( حبه ونصره ) طبقاً لفهمك أم خالفوه ؟؟؟
                فليس رأي بل واقع قد حدث ورواه من حضره وسمع به .

                أصبت وأخطأت
                أصبت في أنه بويع بيعة شرعيه ... والمضحك إنك تورد حديث يبين أنه بويع لأن

                نصب إمام واجب علي الأمه
                وهذا رأي السنه والرأي الصحيح
                وأخطأت في أنني لم أقصد أن هناك من بايعه بحديث الغدير هنا
                فهنا لم تحدث فتنه
                أنا أذكر ما تؤمن به
                وهذا المذكور فيه أن كل الصحابة كان عليهم الدخول في البيعة
                فهل دخل كل الصحابة في هذه البيعة ؟؟؟
                وهل التزموا كلهم بها ؟؟؟
                ودخولهم في هذه البيعة بعيد عن حديث الغدير كما هو واضح ولهذا ذكرت هذا

                الرأي

                أول من بايعه بالغدير عند رجوعه من الحكومه وثب إليه جماعه وقالو في

                رقبتنا لك بيعه أخري
                اللهم والي من والاه وعادي من عاداه ( سيره الخلفاء الراشدين - محمد رضا - ج

                12 - ص 74 )
                وهم أول من بايعه بالغدير عند حدوث الفتنه بعد الحكومه
                لم يرد في الحديث ومعناه ذكر لكلامك هذا
                فأين قالوا له بأن لك بيعة أخرى في رقبيتنا ؟؟؟
                وهل قام الصحابة والتابعين الذين كانوا معه بمثل فعل هذا وبايعوه بيعة أخرى ؟؟؟
                كما أن استشهادهم بهذا القول من الحديث ورد فيما رواه الحافظ إبراهيم بن ديزيل
                في كتابه وقعة صفين فقال
                ( حدثنا يحيى بن سليمان الجعفي ، قال : حدثنا ابن فضيل ، قال : حدثنا الحسن بن
                الحكم النخعي ، عن رياح بن الحارث النخعي ، قال : كنت جالسا عند علي ع إذ قدم
                عليه قوم متلثمون فقالوا السلام عليك يا مولانا فقال لهم أ و لستم قوما عربا قالوا
                بلى و لكنا سمعنا رسول الله ص يقول يوم غدير خم من كنت مولاه فعلي مولاه
                اللهم وال من والاه و عاد من عاداه و انصر من نصره و اخذل من خذله قال فلقد
                رأيت عليا ع ضحك حتى بدت نواجذه ثم قال اشهدوا
                ثم إن القوم مضوا إلى رحالهم فتبعتهم فقلت لرجل منهم من القوم قالوا نحن رهط
                من الأنصار و ذاك يعنون رجلا منهم أبو أيوب صاحب منزل رسول الله ص قال
                فأتيته فصافحته. )
                وهذه الرواية إسنادها حسن
                وكما ترى فيها فقد ذكروا الحديث هنا كاملاً وذكروا الدعاء من الرسول صلى الله
                عليه وآله وسلم بالنصر له والخذلان لغيره
                وهذا القول يبين أن المقصود من الموالاة ليست النصرة والمحبة بل الولاية العامة
                عليهم فقالوا ( يا مولانا )

                وأري أنك تخلط بين الفتنه يا أخي ولا تميزها
                الفتنه هي عدم وجود إمام
                وحدثت فقط عند الحكومه حيث وقع سيدنا علي علي إرجاء الأمر للحكمين وكل منه

                ومن معاويه يلزما أمر الحكمين
                وعندما فسدت المحكمه ولم تحكم بالكتاب وأكثر من ذلك خدع عمرو أبوموسي

                أصبح المؤمنين لا يعرفون لهم إماما
                هنا الفتنه
                هنا الفرقه
                أما قبل ذلك فقد كان الجماعه هم مع علي والفئه الباغيه هم معاويه
                والحق أن الحق لم يفارق مولانا وسيدنا علي أبدا ولكن فتن من فتن

                هنا بايعه الناس بحديث الغدير ( ليس كلهم طبعا وإلا ما سميت فتنه )
                وراجع كتب التاريخ
                ومن كان الخليفة في هذه الفترة بعد التحكيم أمير المؤمنين عليه السلام أم معاوية
                بن أبي سفيان أم كلاهما معاً ؟؟؟
                ولو كان هؤلاء الصحابة بايعوه بالخلافة استناداً لهذا الحديث فقط فهذا يدل على أن
                هذا الحديث معناه ولاية الأمر عليهم
                نعم هو مولاهم لأن الرسول أمرهم بذلك ما الغريب في ذلك
                ولفظ الحديث ومعناه بعيدين عن شرحك أيضا ونحن هنا نتحاور معا في هذا !
                إن كان الأمر كما تزعم فاشرح لنا قول أمير المؤمنين عليه السلام لهم
                ( كَيْفَ أَكُونُ مَوْلَاكُمْ وَأَنْتُمْ قَوْمٌ عَرَبٌ )
                قال السندي في شرحه على مسند أحمد : قوله ( وأنتم قوم عرب ) لا تروا أن لأحد
                عليكم سيادة أو ليس لأحد عليكم منة الإعتاق فكأنه فهم المولى بمعنى السيد أو فهم
                ولاء العتاقة ، أي : أنه كالمتعق .)
                اشرح لنا مفصلاً

                بل فهمي من الأحاديث النبويه فقط
                أقول أن الرسول قال للبعض في الفتنه إكسر سيفك علي صخره وألزم دارك وهذا

                صحيح عندنا
                هذا لو كان لا يوجد من يدور معه الحق مثل أمير المؤمنين عليه السلام
                أو لو كان الرسول صلى الله عليه وآله وسلم لم يبين للأمة السبيل للنجاة من

                الضلال في هذا الوقت القريب من عهد النبوة

                وأخبر الناس عامه أن سيدنا علي من خير المؤمنين وتجب له الولايه وهذا

                يعصمهم من الفتنه
                وهل اتبع كل الصحابة هذا القول واتبعوا من يعصمهم من الفتة ؟؟؟

                وفهمي مبني علي الأحاديث كلها ... أما فهمك فعلي فئه من الحديث ...
                الفهم من الأحاديث الصحيحة وإن قل عددها أفضل من الفهم الخاطيء بسبب الخلط

                بين الأحاديث الصحيحة والضعيفة

                فهل تقول لرجل من أهل السنه فهمك مخالف للأحاديث ... سبحان الله
                لو خالف فهمي الأحاديث ففهمي خاطئ ... ولا فهم لي ولا إجتهاد أنا رجل من أهل

                السنه والحديث
                ولكني بحمد الله أحسب أني هلي علي درايه بأكثر الأحاديث المرويه علي منهج

                السنه والجماعه
                إذا ففهم أي عالم من علماء أهل السنة لا يخالف الأحاديث ومن هؤلاء حجة الإسلام

                عند أهل السنة أبي حامد الغزالي

                أما إستشهادك بالصحابه فمضحك ... كفرت 120 ألف صحابي وقلت أن

                الصدق مع أربعه
                وأنا أصدق ال120 ألف صحابي وأصدق الأربعه ..... وأكذب من أول ومن رووا

                عنهم
                هل كان كل هؤلاء الصحابة في المدينة المنورة ؟؟؟
                هل تعرف أسماء كل هؤلاء الصحابة ؟؟؟
                اذكر لنا مائة ألف اسم من أسماء هؤلاء الصحابة ؟؟؟
                تدعي أنني قد كفرت 120 ألف صحابي ما عدا أربعة
                فهل تملك أدلة على هذه الدعوى
                البينة على من ادعى
                هل كان كل هؤلاء الصحابة متفقون على عقيدة واحدة وأحكام فقهية واحدة أم
                اختلفوا في ذلك ؟؟؟
                لماذا كفر بعض هؤلاء الصحابة بعضهم بعضاً ولعنوا بعضهم بعضاً ؟؟؟

                يا أخي هذا واضح كالشمس وهو ليس كلامي ولكن كلام أغلب الشيعه

                أيضا
                وراجع كتب التاريخ
                وأكثر من غالي قال معه 4 إماميه وأثبتت له خطأه ولو أردت نفتح موضوع

                مستقل
                ادعم كلامك بالدليل الصحيح
                وننتظر منك هذا الموضوع المستقل

                لا أقصد كلام إبن تيميه بل أقصد ما فهمته أنت ... وليس كل ما أذكره

                أذكره لمخالفتك
                وليس كل ما تذكره أخالفك فيه
                تقصد بالكلام الباطل أن الإماميه لم تظهر إلا في زمن المختار
                موافق طبعا ما أقوله ناتج من قراءت سأجمعها لك بمصادرها مع شواهد أن لا

                الناس ولا سيدنا علي
                ولا سيدنا الحسن ولا سيدنا الحسين أدعوا الإمامه بتعريفها الحالي عندكم وأول من

                قال بذلك فرقه
                خرجت بعد مقتل سيدنا الحسين ولكن أمهلني بعض الوقت وسأفتح لها موضوع

                مستقل
                كما قلت من قبل عليك بذكر الأدلة الصحيحة على كلامك
                وننتظر منك أيضاً هذا الموضوع المستقل


                بينت هذا وقلت أن الفتنه بين الإختيار بين علي ومعاويه كان بعد التحكيم
                أما قبل التحكيم وحتي عند الحرب فلا فتنه
                فيه إمام موجود وبويع له وفئه باغيه ؟؟؟ أين الفتنه في ذلك
                ولا ترد علي رجاء بالشيخ فلان أو علان مع إحترامي للجميع
                ولكن رد علي بأحاديث رسول الله
                وأنا لست شهيدا علي الأشخاص
                أنا شهيد علي المنهج وحق علي النصيحه لكل مسلم قدر علمي البسيط
                منهج أهل السنه وليس أي أشخاص إلا نفسي
                ولو رأيت غيري يشذ عنها ويفهمها فهما خاطئا أنصحه وهو حالي معك
                فلا علاقه لي بالأشخاص اي كانوا ورضي الله عن جميع المؤمنين
                أليس هذا الشيخ من علماء أهل السنة فكيف يخطيء في فهم الحديث
                وما الذي دفعه ليفسر هذا الحديث بهذا التفسير دون تفسيره بمعنى آخر ؟؟؟
                أليس يفسر ما ورد في لفظ الحديث والمعنى الواضح من هذا اللفظ ؟؟؟

                هم كانوا لا يؤمنون بالإمامه أصلا
                وراجع مناظراتهم مع إبن عباس وسأبحث عنها علي النت وإن لم أجدها سأضطر

                لرفها علي سكانر لك
                سأذكر لك الأدله في بحث خاص كما أسلفت
                وهل بعد قولهم بكفر أمير المؤمنين عليه السلام شيء
                واذكر ما تريد فكل الكلام تحت مجهر البحث والمناقشة

                سبحان الله
                إنها واجب علي الأمه وليس علي الرسول
                لو كان الأمر كما تقول فلما اختلف أهل السنة في هذه المسألة
                1 ـ قال بعض أهل السنة بالنص الصريح من الرسول صلى الله عليه وآله وسلم
                على أبي بكر
                2 ـ قال بعضهم بالنص الخفي
                أما أنت فلا هذا ولا ذاك
                فمن صاحب الرأي الصحيح من هذه الأقوال المختلفة ؟؟؟
                وهل وضع القرآن الكريم والسنة النبوية الشروط اللازمة في هذا الخليفة أم لا ؟؟؟
                قال القرطبي عن عمر بن الخطاب
                ( واقتدى بأبي بكر من حيث أنه لم يترك أمر المسلمين مهملاً ، فإنه جعل الأمر
                شورى في ستة ممن يصلح للخلافة ، وفوّض التعيين لاختيارهم .)
                ـ المفهم لما أشكل من تلخيص صحيح مسلم ج 12 ـ
                فلما ترك الرسول صلى الله عليه وآله وسلم أمر المسلمين مهملاً ،
                أما أبو بكر وعمر فلم يتركا أمر المسلمين مهملاً فهما أفضل من الرسول صلى الله
                عليه وآله وسلم في هذا الأمر الذي هو ( ركن الدين وعروة الإسلام ) ؟؟؟

                أنظر لا تقرأ ما تأتي به
                أنت أوردت قول بن حزم في حجيه إمامه مولانا علي
                أنه عند مقتل عثمان ومبايعه سيدنا علي حتي من إثنين ( ولا أدري لماذا أثنين )
                أنا أري عند مبايعه إمام عدل تلزم الأمه بيعته وقتل من يطلب الإمامه أو يبايع له

                بعد الأول
                أوردته لصحته عندك وفي موضع معين به قد ذكر من قبل

                والرسول لم يتركنا بل بين

                2 - إذا بويع لخليفتين ، فاقتلوا الآخر منهما
                الراوي: أبو سعيد الخدري المحدث: مسلم - المصدر: مقدمة الصحيح - الصفحة

                أو الرقم: 1853
                خلاصة الدرجة: صحيح
                هل هذا هو البيان لمثل هذا الأمر الذي هو ( ركن الدين وعروة الإسلام )
                فعلاً بيان جلي يحيط بأركان هذه المسألة
                وهذا الحديث صحيح عندك ضعيف عند غيرك فليس بحجة على غيرك
                وهي واجب علي الامه بنص القرآن

                (والذين استجابوا لربهم واقاموا الصلاة وامرهم شورى بينهم ومما رزقناهم

                ينفقون)

                وشكرا أخي
                1 ـ هذه الشورى ليست عن الإمامة
                2 ـ الإمامة ركن الدين وعروة الإسلام كالصلاة فهل جعل الله عز وجل ركن من
                أركان دينه شورى بين الناس هل جعل مثلاً الصلاة شورى بي الناس فشاورهم في
                أوقتها وأحكامها الخ ؟؟؟
                3 ـ هل فعل أبو بكر هذا الأمر فجعل الإمامة من بعده شورى كالتي فعلها عمر بن
                الخطاب ؟؟؟
                4 ـ هل فعل أمير المؤمنين عليه السلام هذا الأمر فجعل الإمامة من بعده شورى
                ؟؟؟
                فالشورى في أمور الناس فيما بينهم وليست في ركن من أركان الإسلام
                كما أن الرسول صلى الله عليه وآله وسلم قد ذكر بأن الخلفاء من بعده اثنا عشر
                خليفة كلهم من قريش فهل تولى كل هؤلاء الخلافة عن طريق الشورى ؟؟؟

                هذا الحديث لم أجد له طريقه صحيحه
                فدلني علي تخريجه
                قال أحمد بن حنبل
                ( حَدَّثَنَا عَفَّانُ حَدَّثَنَا حَمَّادُ بْنُ سَلَمَةَ أَخْبَرَنَا عَلِيُّ بْنُ زَيْدٍ عَنْ عَدِيِّ بْنِ ثَابِتٍ
                عَنِ الْبَرَاءِ بْنِ عَازِبٍ قَالَ
                كُنَّا مَعَ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي سَفَرٍ فَنَزَلْنَا بِغَدِيرِ خُمٍّ فَنُودِيَ فِينَا الصَّلَاةُ
                جَامِعَةٌ وَكُسِحَ لِرَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ تَحْتَ شَجَرَتَيْنِ فَصَلَّى الظُّهْرَ وَأَخَذَ
                بِيَدِ عَلِيٍّ رَضِيَ اللَّهُ تَعَالَى عَنْهُ فَقَالَ أَلَسْتُمْ تَعْلَمُونَ أَنِّي أَوْلَى بِالْمُؤْمِنِينَ مِنْ أَنْفُسِهِمْ
                قَالُوا بَلَى قَالَ أَلَسْتُمْ تَعْلَمُونَ أَنِّي أَوْلَى بِكُلِّ مُؤْمِنٍ مِنْ نَفْسِهِ قَالُوا بَلَى قَالَ فَأَخَذَ بِيَدِ
                عَلِيٍّ فَقَالَ مَنْ كُنْتُ مَوْلَاهُ فَعَلِيٌّ مَوْلَاهُ اللَّهُمَّ وَالِ مَنْ وَالَاهُ وَعَادِ مَنْ عَادَاهُ
                قَالَ فَلَقِيَهُ عُمَرُ بَعْدَ ذَلِكَ فَقَالَ هَنِيئًا يَا ابْنَ أَبِي طَالِبٍ أَصْبَحْتَ وَأَمْسَيْتَ مَوْلَى كُلِّ
                مُؤْمِنٍ وَمُؤْمِنَةٍ
                قَالَ أَبُو عَبْد الرَّحْمَنِ حَدَّثَنَا هُدْبَةُ بْنُ خَالِدٍ حَدَّثَنَا حَمَّادُ بْنُ سَلَمَةَ عَنْ عَلِيِّ بْنِ زَيْدٍ عَنْ
                عَدِيِّ بْنِ ثَابِتٍ عَنِ الْبَرَاءِ بْنِ عَازِبٍ عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ نَحْوَهُ
                ـ مسند أحمد ج 4 ـ
                تعليق حمزة أحمد الزين : إسناده حسن لأجل علي بن زيد )
                ورواه أيضاً ابنه في فضائل الصحابة الجزء الثاني ، ورواه ابن أبي شيبة في مصنفه الجزء الثاني عشر
                ورواه ابن جرير عن البراء بن عازب وزيد بن أرقم كما قال ابن كثير في البداية والنهاية الجزء الخامس
                وقال الذهبي في تاريخه الجزء الأول ( ورواه عبد الرزاق، عن معمر، عن علي بن زيد. )
                وأخرجه الدارقطني عن سعد بن أبي وقاص كما قال المناوي في فيض القدير الجزء السادس وابن حجر الهيتمي في الصواعق المحرقة
                ورواه الثعلبي في تفسيره الكشف والبيان الجزء الخامس
                ورواه ابن عساكر في تاريخ دمشق الجزء الثاني والأربعين
                ورواه الموفق بن أحمد الخوارزمي الحنفي في مناقبه
                ورواه البيهقي كما قال الزرندي الحنفي في نظم درر السمطين
                ورواه أبو سعيد الخركوشي في كتابه ( شرف المصطفى ) عن البراء بن عازب وأبي سعيد الخدري
                وله شاهد من حديث أبي هريرة أخرجه الخطيب البغدادي في تاريخه الجزء الثالث وابن المغازلي في مناقبه الجزء الأول
                والحاكم الحسكاني الحنفي في شواهد التنزيل الجزء الأول
                وابن عساكر في تاريخ دمشق الجزء الثاني والأربعين
                والموفق بن أحمد الخوارزمي الحنفي في مناقبه

                فهذا القول من عمر بن الخطاب رواه عنه خمسة من الصحابة
                ( البراء بن عازب ، أبو سعيد الخدري ، زيد بن أرقم ، أبو هريرة ، سعد بن أبي وقاص )

                فما رأيك في قوله هذا وقول أبي حامد الغزالي عليه ؟؟؟



                تعليق


                • #23
                  اللهم صل وبارك على محمد وعلى اله وصحبه وسلم

                  تعليق


                  • #24
                    بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
                    اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِ مُحَمَّدٍ وعَجِّل فَرَجَهم
                    اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِهِ ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ قَرِيناً ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ نَصِيراً ،
                    وَ امْنُنْ عَلَيَّ بِشَوْقٍ إِلَيْكَ ، وَ بِالْعَمَلِ لَكَ بِمَا تُحِبُّ وَ تَرْضَى ، إِنَّكَ عَلَى كُلِّ شَيْ‏ءٍ قَدِيرٌ ، وَ ذَلِكَ عَلَيْكَ يَسِيرٌ .
                    السَّلَامُ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَةُ اللَّهِ وَبَرَكَاتُهُ

                    قال الأخ / اليونس 1

                    عزيزي المستبصر
                    يرحمك الله
                    انا لا احتاج الى النسخ والنقل والمطولات فهذه لا تنفع في النقاش
                    والا اتيتك ايضا بالنسوخ والصقها هنا ويفقد النقاش والبيان اهميته من بعد هذا الفعل .
                    فاختصر بارك الله فيك وعندما اطالبك بالدليل فاتي بنسخك ولصقك ولكن بحدود السؤال وان يكون الاستشهاد صحيح وليس موضوع او مكذوب او ضعيف ؟
                    ارجع لمطولاتك :
                    ما ذكرته في الحوار هو الأدلة التي يحتاجها الحوار فلم أذكر كلاماً خارج الحوار بل أدلة تطرح في الحوار
                    ولك أن تأتي بالأدلة كيفما شئت ما دامت داخل الحوار ومتصلة به
                    فالمشكلة ليست طول الحوار بل الأدلة المطروحة فيه
                    والأدلة مطروحة في الحوار بين لنا الضعيف منها والدليل على ذلك

                    هذا الحكم واضح من خلال الحديث وليس بادعاء أحد بل بالمعنى الوارد في الحديث

                    لاتستنبط الاحكام من نفسك بارك الله فيك فقلنا لك ان النبي نسب الى نفسه الاولى من انفس المسلمين ولم ينسبها لعلي .

                    فقوله هو الحكم بانه اولى من كل نفس مؤمنة وهذا مراده الطاعة له والانقياد الاعمى له فقط .
                    كلام مكرر من قبل وقد تم الرد عليه وبينا قولنا فيه
                    وكما تقول فالحكم يتبين من قول الرسول صلى الله عليه وآله وسلم

                    عزيزي انت تقيس بتطابق الالفاظ والكلمات وتريد ان تطبقها على ما تحب وتهوى .
                    هل انت تقول اصلي على ربي ؟!
                    ام تقول اصلي لربي ؟
                    فالاول هو الصحيح والثاني لايجوز .
                    كما انه لا يمكن ان تقول اني اصلي للنبي او للولي .
                    فالصلاة عبادة لله سبحانه وتعالى فقط .
                    فلا تكلف المعاني وتتعسف في تأويلها بغير المراد .
                    آسف على هذا الفهم الخاطيء منك بسببي فقد نسيت أن أقول أنني أتحدث عن الصلاة الواردة في قول الله عز وجل
                    بسم الله الرحمن الرحيم
                    ( إِنَّ اللَّهَ وَمَلَائِكَتَهُ يُصَلُّونَ عَلَى النَّبِيِّ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا صَلُّوا عَلَيْهِ وَسَلِّمُوا تَسْلِيمًا (56))
                    ـ سورة الأحزاب ـ
                    فهذه الآية الكريمة تذكر صلاة الله عز وجل وصلاة الملائكة وصلاة المؤمنين على النبي صلى الله عليه وآله وسلم
                    فاللفظ مشترك بينهم لكن معناه مختلف بينهم
                    قال الشيخ أبو بكر الجزائري
                    ( صلاة الله على النبي هي ثناؤه ورضوانه عليه ، وصلاة الملائكة دعاء واستغفار له
                    ، وصلاة العباد عليه تشريف وتعظيم لشأنه )
                    ـ أيسر التفاسير ج 3 ـ
                    ارجو أن تكون الصورة قد وضحت لديكم وظهرت جلياً

                    فاشتراك المولاة بطلب ودعاء النبي بين الله وبين العبد يبين المعنى وليس التعسف في تفريق المعاني وردها الى المنسوب اليه كما تريد . اللهم وال من والاه
                    فبيانها : اللهم احب وانصر من احبه ونصره
                    هذا السهل والصحيح والبين وغير معقد .
                    وليس معناها المتعسف : اللهم احب وانصر من جعله اولى من نفسه .!!!!
                    فتدبر يا هداك الله . ولا تجعل الغلو يعمي القلوب .
                    لو كان المقصود من هذا الدعاء الدعاء بالنصر كما تقول فلن يكون من الحكمة والبلاغة من الرسول صلى الله عليه وآله وسلم أن يدعوا بعد ذلك بقوله ( وانصر من نصره ) وهو قول صحيح في الحديث حتى لو لم تؤمن بصحته فقولك لا يؤثر في صحة نسبة هذا القول للرسول صلى الله عليه وآله وسلم .
                    فللآسف أصبح تأويلك سراباً مع وجود هذا اللفظ الصحيح من الرسول صلى الله عليه وآله وسلم

                    يا عزيزي :اولى معناها : احق كما ذكرت في مثالك بضربك الاية . النار اولى لهم اي النار احق بهم من غيرها .
                    وهذا المعنى يحتمله اللفظ ولا مشكلة فيه فلا فرق بين أولى بكم من أنفسهم وأحق بكم من أنفسكم فالولاية فيهما واحدة
                    أما اللفظ الوارد في الآية الكريمة فهي ( مَأْوَاكُمُ النَّارُ هِيَ مَوْلاكُمْ ) وليس الكلام الخاطيء المذكور ( النار أولى لهم )
                    وقد ورد في معنى أولى تفسير آخر منها
                    قال القرطبي
                    ( {هِيَ مَوْلاكُمْ} أي أولى بكم ، والمولى من يتولى مصالح الإنسان ، ثم استعمل فيمن
                    كان ملازما للشيء. وقيل : أي النار تملك أمرهم ، بمعنى أن الله تبارك وتعالى يركب
                    فيها الحياة والعقل فهي تتميز غيظا على الكفار ، ولهذا خوطبت في قوله تعالى :
                    {يَوْمَ نَقُولُ لِجَهَنَّمَ هَلِ امْتَلأْتِ وَتَقُولُ هَلْ مِنْ مَزِيدٍ})
                    ـ تفسير القرطبي ج 17 ـ
                    قال الخازن
                    ( وقيل هي أولى بكم لما أسلفتم من الذنوب والمعنى هي

                    التي تلي عليكم لأنها ملكت أمركم وأسلمتم إليها فهي أولى بكم من كل شيء )
                    قال أبو بكر الجزائري
                    ( هي مولاكم أي من يتولاكم ويضمكم في أحضانه وهي أولى بكم لخبث نفوسكم

                    وعفن أرواحكم من جراء النفاق والكفر )
                    ـ أيسر التفاسير ج 4 ـ
                    فهذه المعاني لا تضاد فيها بل هي تكمل بعضها بعضاً
                    وهي تدل على الأحقية والأولوية في التصرف وتملك الأمر
                    وهذا المعنى موافق لكلمة ( أولى ) و ( مولى ) في الحديث الشريف

                    والموالاة : معناها اما الحليف والناصر والمحب . او الولي الحاكم المالك كالولي على العبد او الولاة الحكام .
                    فقول النبي كما قلنا لك لا يعني به ان الذي توالونه هو اولى بانفسكم من انفسكم ! بل اني كما تعرفون اولى بانفسكم منكم فاطيعوني فيما اقول .
                    نعم فعليهم طاعته فيما يقول وقد ذكر قوله المأمور به الصحابة في بقية الحديث إلى آخره .
                    وكما قال شيخك ابن تيمية عن هذا الجزء
                    ( الحق لا يدور مع معين إلا النبي ، فلو كان علي بن أبي طالب على ما وصفه ذلك الجزء من الحديث ، لوجب إتباعه في كل ما قال ،و هذا كلام غير صحيح لأن الصحابة نازعوه في مسائل فقهية كثيرة و لم يتبعوه .)
                    وأنت تؤمن بأن هذا الجزء من الحديث صحيح
                    فهل تؤمن بأن الحق كان يدور مع أمير المؤمنين عليه السلام مثل دورانه مع النبي صلى الله عليه وآله وسلم أم لا ؟؟؟
                    وهل تؤمن بأنه وجب على الصحابة اتباع أمير المؤمنين عليه السلام في كل ما قال أم لا ؟؟؟

                    هذا كلام زائد ولا منازل ولا استشهد ليقروا بذلك بل انه استشهد لهم من القران الكريم .
                    والقرآن الكريم هو أعلى حجة بين المسلمين

                    اقول
                    بغض النظر عن صحة الاحاديث او ضعفها فاني اخذ باستدلالك وقياسك :

                    فهل قياسك هذا يمكن ان نطبقه على القران الكريم ؟
                    بحيث كل لفظ ورد في القران ولي او اولياء هو معناه الحكم والاولى بالنفس من غيره .؟ وكل لفظ ورد بمعنى المحبة والنصرة هو بما ورد من معناه الظاهر ؟
                    على اساس ان النبي لايخالف القران الكريم ؟؟
                    هل تقبل ؟ ام ستضعك قياسك هذا مقيد بالاهواء وجر النار لقرصك ؟
                    الأحاديث الصحيحة حجة عليك
                    أما لو كان هناك حديث ضعيف فعرفنا به لكي نتركه إن ثبت ضعفه عند الطرفين

                    وكل لفظ يُفسَر معناه طبقاً للكلام الوارد فيه
                    وقد بينت من قبل أن لفظ الولي قد فسره علماء أهل السنة في موضع معين بمعنى الهادي
                    وهذا دليل كاف على أنني لم ولن أفسر لفظ الولي بمعنى واحد فقط
                    فليس هناك قياس كما تزعم وتدعي علينا

                    لا تستشهدعلي باحاديث موضوعة وكتب منحولة على ابي حامد الغزالي يا هداك الله . !!
                    هذه الكتب لك وليس لي من اجل ان تستبصر فتدبر ؟
                    يا علامة الحديث
                    بدلاً من إطلاق الأحكام على غيرك والتقليد الأعمى ، لما لا تذكر لنا أدلتك الصحيحة على ما تقول
                    1 ـ الحديث ليس بموضوع بل هو على الأقل حديث حسن وهذ القول من عمر بن الخطاب رواه عنه خمسة من الصحابة هم
                    ( البراء بن عازب ، أبو سعيد الخدري ، زيد بن أرقم ، أبو هريرة ، سعد بن أبي وقاص )
                    2 ـ كتاب ( سر العالمين وكشف ما في الدارين ) هو لحجة الإسلام عندك أبي حامد الغزالي
                    ولو أنك تقرأ قبل الحكم بغير علم لما نطقت بحكمك الباطل هذا
                    قال أبو حامد الغزالي في كتابه هذا
                    قال في الصفحة رقم 37
                    ( وأما الأخبار فكثيرة وقد ذكرناها في كتب الأحياء. وإشارة من جملتها كافية مثل قوله:
                    كذب من ادعى محبتي، وإذا جن الليل نام عنى ومثل قوله " لا يزال عبدي المؤمن يتقرب إلي بالنوافل
                    حتى أحبه فإذا أحببته صرت سمعه الذي يسمع به وبصره الذي يبصر به: الحديث )
                    وبالرجوع لكتابه ( إحياء علوم الدين الجزء الثالث ) نجده قال فيه
                    ( وأوحى الله تعالى إلى داود عليه السلام: قد كذب من ادعى محبتي إذا جنه الليل نام عني ...
                    كما قال تعالى: " لا يزال عبدي يتقرب إلي بالنوافل حتى أحبه ") .
                    وقال في الصفحة رقم 8 من كتابه سرالعالمين
                    ( وإذا أردت العقلية فعليك بكتاب المقاصد وكتاب النجاة للرئيس وإن شئت فيه الغاية القصوى
                    فاطلع على الكتب الأصولية الدينية خاصة كتب شيخنا إمام الحرمين مثل المحيط والإرشاد
                    ومن كتبنا النافعة في ذلك كتاب الاقتصاد في الاعتقاد. وكتاب قواعد العقائد من أول كتاب الإحياء والرسالة القدسية. )
                    فإمام الحرمين هو أبي المعالي الجويني شيخ أبي حامد الغزالي وله الكتاب المشهور
                    ( الإرشاد إلى قواطع الأدلة في أصول الاعتقاد ) ، أما كتابه ( المحيط ) فلا أعرفه
                    وكتابي ( الاقتصاد في الاعتقاد ) و ( قواعد العقائد ) فهما لأبي حامد الغزالي
                    وقال في الصفحة رقم 14 :
                    ( وسنذكر حكايات الكرم في مواضعها من كتاب السلسبيل وكتب أحياء علوم الدين. )
                    وقال في الصفحة رقم7
                    ( وكن أيها الملك مسارعاً في الثناء والثواب فإنه الذكر المخلد واكثر ما تنظر في كتب
                    ابن أبي الدنيا وتواريخ الطبري ومذهب الشافعي أو ما تختار من المذاهب ولا تظهر
                    البدعة ولو كانت فيك )
                    والغزالي كما هو معروف شافعي المذهب
                    وقال في الصفحة رقم 40
                    ( وأما علماء الآخرة فمثل الحسن البصري وسفيان بن عيينة والثوري صاحب المذهب
                    والطائي الطاهري وأبو سعيد الخدري وأبو حنيفة النعمان بن ثابت الكوفي ومالك بن
                    أنس المدني ومحمد بن إدريس الشافعي المطلبي وأحمد بن حنبل الشيباني والمزني
                    وابن شريح والحداد والقفال وأبو الطيب وأبو حامد وأستاذنا أمام الحرمين أبو
                    المعالي والجويني والشيخ الإمام أبو اسحق إبراهيم الفيروزابادي المعروف
                    بالشيرازي.)
                    وقال في الصفحة رقم 41
                    ( أما العلوم فكثيرة أقربها ما دل على الآخرة: مثل علم الشريعة وتفاسير الواحدي
                    وأمتان الصحاح وقراءة القرآن ومحافظات الأوراد المذكورة في كتب الأحياء. وإن
                    أردت حسن العقيدة على وجه الاختصار فعليك بلواقح الأدلة وهو لشيخنا إمام
                    الحرمين. وإلا قواعد العقائد. وإن أردت سلوك طريق السلف الصالح فعليك بكتاب
                    نجاة الأبرار. وهو آخر ما صنفناه في أصول الدين. )
                    وقال عن الصحابة في هذا الكتاب
                    ( وكان عمرو بن العاص صحابياً بدرياً نبه معاوية رضى الله عنه ...
                    وقد سم أبو لؤلؤة السكينة التي قتل ابن الخطاب رضى الله تعالى عنه وسم عبد
                    الرحمن بن ملجم سيفاً ضرب به قمة أمير المؤمنين علي بن أبي طالب كرم الله
                    وجهه.
                    وسمت حصار بنت خوجه بنت كعب الغساني زوجها الحسن بن على رضى الله
                    عنهما ...
                    فقالت له في ذلك عائشة رضي الله عنها ...
                    وقد دعاهم أبو بكر رضى الله عنه ...
                    فأشار إلى أبي بكر رضى الله عنه ...
                    قال عمر رضي الله عنه ...
                    ألا ترى إلى قول أمير المؤمنين علي كرم الله وجهه ...
                    وقد روى أبو هريرة رضى الله تعالى عنه قال لما فتح عمر بن الخطاب رضى الله
                    عنه مدينة القدس ...
                    وقد تعلقوا بإباحة أبي بكر رضى الله عنه ...
                    وكان عمر بن الخطاب رضى الله عنه ...
                    قال الشافعي رضى الله عنه ...
                    قال جعفر الصادق رضي الله عنه ...
                    قال أمير المؤمنين علي رضي الله عنه )
                    وقال الذهبي في ترجمة الحسن بن الصباح
                    ( قال أبو حامد الغزالي - في كتاب سر العالمين: شاهدت قصة الحسن بن الصباح لما
                    تزهد تحت حصن الموت )
                    ـ ميزان الاعتدال ج 1 ، تاريخ الإسلام ج 7 ـ

                    فهل تحتاج لأدلة أصح من هذه التي تؤكد نسبة هذا الكتاب لأبي حامد الغزالي ؟؟؟
                    هل قرأت هذا الكلام في كتابه أم لم تقرأه ؟؟؟

                    فهذا الكتاب له سواء رضيت أم أبيت
                    وما ورد فيه من شرحه للحديث هو حجة عليك
                    فهذا قول عمر بن الخطاب وشرح الغزالي يثبتان صحة تفسيرنا للحديث الشريف بالكلام السابق
                    ولا يهمنا إن كنت ستأخذ بقولهما أم ترفضه
                    2 ـ أبو أيوب الأنصاري ومن معه من الصحابة
                    3 ـ علي بن أبي طالب عليه السلام ومن معه من الصحابة والتابعين
                    وقد ورد هذا في الحديث الصحيح المذكور سابقاً
                    (جاء رهط إلى علي بالرحبة ، فقالوا : السلام عليك يا مولانا . فقال : كيف أكون مولاكم ، وأنتم قوم عرب ؟ ، قالوا : سـمعنا رسول الله يقول يوم غدير خم : من كنت مولاه فهذا مولاه . قال رياح : فلما مضوا اتبعتهم فسألت من هؤلاء ؟ قالوا : نفر من الأنصار فيهم أبو أيوب الأنصاري ".
                    أين ردك على هذه الجزئية
                    فأنت نسختها ثم لم تجب عليها
                    ننتظر ردك

                    هل انت تتكلم بشكل موضوعي ؟
                    هل تعتقد ان ابي الطفيل وهو من شيعة علي والحسن والحسين يشك بالحديث ويذهب الى زيدبن الارقم ويسأله ؟
                    ثم ماذا في الحديث حتى يكون من شيعة علي يكون في نفسه شئ من الحديث ؟
                    لو شك فيه فهناك سبب قوي يجعله يشك فيه خاصة وأنه قد حضر الفترة من بعد وفاة النبي صلى الله عليه وآله وسلم
                    فشكه نابع من أن هذا الحديث معناه ولاية أمير المؤمنين على الصحابة من بعد الرسول صلى الله عليه وآله وسلم ،
                    لكن الذي وقع هو مخالفة هذا الحديث من البعض رغم الإيمان بصحته وحفظه عن الرسول صلى الله عليه وآله وسلم
                    وكلام شيخك الغزالي السابق يبين جانب من هذا الواقع الذي حدث
                    فكما ورد في الحديث ( فخرجت وكأن في نفسي شيئا ، فلقيت زيد بن أرقم )
                    وأيضاً معاداة بعض الصحابة الذين سمعوا هذا الحديث لأمير المؤمنين عليه السلام

                    وهل انت تتكلم بشكل منطقي وتسأل عن المفترض ان يقوله زيد بن الارقم ؟
                    فالسائل على حسب الرواية يشكك في القول والحديث فلماذا على زيد ان يقول له هذه
                    عامة لكل المؤمنين ؟
                    لأن هذا الحديث طبقاً لتفسيرك هو عن الموالاة العامة بين المؤمنين فليست خاصة بأمير المؤمنين عليه السلام
                    ألم تقرأ من قبل كلام الدكتور الجزائري خالد علال الذي قال فيه
                    ( و قد ترجح لدي أن موقف الطائفة الثانية هو الصحيح ، لأن الجزء الأول الذي أثبتوه من الحديث ، لا يثير أية اعتراضات ، فهو يقرر المولاة بين المؤمنين ،و هي ليست خاصة بعلي-رضي الله عنه- بل هي بين جميع المؤمنين ، فهي مولاة و ولاية حب و تعاون ، لقوله تعالى: (( و المؤمنون و المؤمنات بعضهم أولياء بعض )).
                    فالحديث العام للكل لا يفضل أحداً على الآخر أما الحكم الخاص فهو الذي فيه التفضيل والعلو على الغير
                    فالصحابي أبي الطفيل كا يفهم هذا الحديث بأنه الولاية العامة لأمير المؤمنين عليه السلام على كل مؤمن

                    ثم اين قال زيد بأن هذا لامير المؤمنين للسائل في الرواية ؟
                    هو اكد فقط ولم ينكر .
                    قال له ( فما تنكر ، قد سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول ذلك له )
                    فقد أكد له هذا القول وخصص هذا القول من الرسول صلى الله عليه وآله وسلم بذلك لأمير المؤمنين عليه السلام
                    وهذا يبين أن هذا القول من الرسول صلى الله عليه وآله وسلم ليس معناه الموالاة العامة بين المؤمنين بل شيء خاص له

                    فانت تكلف وتضيف من نفسك بما لا دليل ولا صحيح لتوهم القارئ وهذا ليس انصاف
                    مع نفسك ايها المحاور .
                    أنا أضيف من معنى الحديث الواضح لمن يقرأ ويفهم
                    وهذه الأسئلة يستدعي طرحها ما ورد في الحديث
                    ولم تجب على سؤال سابق ورد هنا وهو
                    ( لو كان المقصود من الحديث المحبة والموالاة الثابتة لكل المؤمنين فما الحاجة للمناشدة عن شيء عام له ولغيره ؟؟؟ )
                    ننتظر إجابتك

                    لا ارى انهم فسروا الحديث بغير ما فسرته ايها الفاضل . ولا دليل من قولك انهم فسروه غير ذلك !!!.
                    بل انت تعترف من خلال ايرادك الحديث ان ابي الطفيل لم يقتنع بالحديث وكان في نفسه شئ .!
                    بل تفسيرهم وارد في الحديث وفي السؤال الذي ننتظر إجابتك عليه
                    أما الصحابي أبي الطفيل فقد وزن الحديث بعقله وبالواقع فوجده مخالفاً لكثير مما وقع من بعض الصحابة
                    ولم تعرفنا ما هو تفسيرك لإنكار الصحابي أبي الطفيل لهذا الحديث ؟؟؟ ما هو تحليلك للموقف ؟؟؟

                    زميلي الله يهديك
                    اختصرولا تنسخ وتلصق ما لاداعي له في استشهادك
                    اما ان تأخذ كل كلمة اولياء او ولي في القران بمعنى الحكم والتولي والاولى ؟
                    واما تأخذها حسب سياق الاية ومراد الشارع ومراد قوله ؟
                    بل هذا الكلام له داع في الاستشهاد
                    والحمد لله نأخذ المعنى ضمن الكلام الواقع فيه والمراد منه

                    لاحول ولا قوة الا بالله
                    قد اتفقنا حسب نقلك على ان الزيادة الصحيحة بأسناد قوي هي اللهم وال من والاه .
                    اما الباقي فلم يجزم احد بانها صحيحة .
                    فلماذا تخلط الكلام وتريد ان توهم القارئ بامر لم يحدث حتى في قولك ؟؟
                    لا تتقول علي ما لم أقل به بل قد قلتُ لك في أول الحوار معك في المشاركة رقم 12
                    ( بل وهناك زيادة أخرى وردت من طرق عند أهل السنة والشيعة )
                    فهل لم تقرأ هذا الكلام ؟؟؟!!!

                    انت الان تريد ان تصحح القسم الاخير من الرواية والتي لم تاتي في الكتب الصحيحة
                    وكذلك لم يصححها العلماء المعتبرين . كما بينت جنابك في اصل موضوعك .
                    1 ـ عدم ورود الرواية في الكتب الصحيحة لا يعني عدم صحتها
                    2 ـ قال شيخك ابن كثير عن إسناد الرواية التي رواها النسائي في كتاب ( خصائص علي )
                    ( وهذا إسناد جيد )
                    وذكر بعض طرق هذا الحديث
                    وقال شيخك أبي إسحاق الحويني على هذه الرواية
                    ( إسناده صحيح )
                    وقال شيخك أحمد شاكر على رواية مسند أحمد بن حنبل
                    ( إسناده صحيح )
                    وقال الأستاذ الدكتور عبد الملك بن دهيش على رواية الأحاديث المختارة للمقدسي
                    ( إسناده صحيح )
                    وقال شيخك الهيثمي على رواية البزار
                    ( رواه البزار ورجاله رجال الصحيح غير فطر بن خليفة وهو ثقة. )
                    ورواه شيخك ابن عساكر بأكثر من طريق
                    ورواه الإمام الفقيه أبو الحسن الخلعي
                    ورواه الإمام الحافظ إبراهيم بن ديزيل
                    ورواه العلامة الحافظ أبو جعفر الطحاوي

                    فالحمد لله هذه الزيادة صحيحة
                    وسواء قبلتها أم رفضتها فرأيك لا يؤثر في صحتها
                    وهذه الزيادة تنسف تأويلك المخالف لهذا الحديث من الرسول صلى الله عليه وآله وسلم
                    فتأويلك يضرب به عرض الحائط

                    وعندي انا كما عند العقلاء ان هذه الزيادة منكرة ولا شك . لكونها مخالفة للصحيح
                    ومتعارضة معه
                    هذا وهم تتمنى صحته لتنقذ تأويلك المردود بهذه الزيادة الصحيحة

                    كما انها تنتقص من الرسول خاتم الانبياء والرسل .
                    فانت باقرارك لهذا القسم يدل على ان الله لم يستجب لنبيه ولا لدعواه وهي دعوة
                    مهمة اتخذ الشيعة الامامية عيد من اكبر الاعياد !
                    فهل تقر بان الله لم يلبي دعوة النبي في نصر من نصر الامام علي ؟
                    ولم يخذل من خذله ؟
                    تفضل ؟ وجاوب بشكل واضح ومقنع ؟
                    بل تحققت دعوة الرسول صلى الله عليه وآله وسلم وانتصر أمير المؤمنين عليه السلام ومن معه في حروبه الثلاثة
                    ( موقعة الجمل ) ثم حرق الجمل
                    ( موقعة صفين ) والانتصار ثم دعوة المهزومين للرجوع إلى القرآن !!!
                    موقف محير : هل يُرجع للقرآن الكريم في أول الخلاف أم يُرجع إليه عند الحاجة فقط ؟؟؟
                    ( موقعة النهروان ) وقد انتصر فيها أمير المؤمنين عليه السلام على الخوارج

                    أما لو وقع عدم النصر مع البعض فهذا لا يعني عدم استجابة دعاء النبي صلى الله عليه وآله وسلم
                    كما أن الله عز وجل يجعل لنصره أسباباً و للهزيمة أسباباً
                    والنصر قد يكون في الدنيا فقط وقد يكون في الآخرة فقط وقد يكون فيهما معاً
                    ولو رجعت إلى القرآن الكريم لوجدت أن هناك آيات قد يحكم عليها البعض بأنها مخالفة للواقع ولما قد حدث منها
                    بسم الله الرحمن الرحيم
                    ( كَتَبَ اللَّهُ لَأَغْلِبَنَّ أَنَا وَرُسُلِي إِنَّ اللَّهَ قَوِيٌّ عَزِيزٌ (21))
                    ـ سورة المجادلة ـ
                    ( قضى الله لأنتصرن أنا ورسلى )
                    ـ تفسير علماء الأزهر ج 2 ـ
                    ( كتب الله في اللوح المحفوظ وحَكَم بأن النصرة له ولكتابه ورسله وعباده المؤمنين. )
                    ـ التفسيرالميسر ج 10 ـ
                    ( إِنَّا لَنَنْصُرُ رُسُلَنَا وَالَّذِينَ آمَنُوا فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَيَوْمَ يَقُومُ الْأَشْهَادُ (51))
                    ـ سورةغافر ـ
                    ( إنَّا لننصر رسلنا ومَن تبعهم من المؤمنين، ونؤيدهم على مَن آذاهم في حياتهم الدنيا، ويوم القيامة )
                    ـ التفسيرالميسر ج 8 ـ
                    وكما هو معلوم فقد قتل بعض الأنبياء عليهم الصلاة والسلام بل وهزم الرسول صلى الله عليه وآله وسلم في معركة أحد
                    وقد قتل المؤمنون من ذرية النبي صلى الله عليه وآله وسلم على يد أتباع يزيد بن معاوية
                    والمؤمنون من أهل السنة في فلسطين مهزومين مشردين على يد أعداء الله عز وجل اليهود المنتصرين المغتصبين لأولى القبلتين
                    فأين النصر المذكور في القرآن الكريم
                    تبعاً لفهمك القرآن الكريم فيه آيات مخالفة لبعضها البعض وللواقع
                    فماذا نقول في مثل هذه الآيات ؟؟؟

                    كما أن كلامك هذا مردود عليك أيضاً فأنت قد فسرت الحديث من قبل بقولك
                    ( فالموالاة هنا المحبة والنصرة
                    اللهم احب وانصر من احب ونصر علي .)
                    فكلامك هنا أيضاً ذكر الدعاء بنصر من نصر أمير المؤمنين عليه السلام
                    فهل استجاب الله عز وجل هذا الدعاء أم لم يستجب له كما تقول ؟؟؟

                    طيب ولكن واضح هو يعود ويكمل قول النبي من كنت مولاه فعلي مولاه
                    فهل سيكون تغيرك المعنى على الهوى والكيف!!
                    فرضت علينا قول غير سائغ بانها الولاية العامة
                    وفرضت علينا قول خاص بالنبي بانه اولى بالمسلمين من انفسهم فجعلته
                    مشتركا مع الامام علي !
                    المعنى يظهر من الحديث وبعدما اكتمل الحديث ظهر بجلاء تام المقصود من الحديث
                    فنحن نتبع الوارد في الحديث

                    ولكن بعناد ترفض ان يكون المعنى اللهم احب وكن حليف من احبه وكان حليف له .
                    لو كان هذا هو المقصود من الحديث فهل فعل الرسول صلى الله عليه وآله وسلم هذا الفعل
                    مع بعض الصحابة الذين منهم من هو أفضل منه عندك وقام به في مثل هذا الجمع الكبير من الصحابة ؟؟؟

                    انت لم تزيل الشبهة ولم تثبت الزيادة وان ثبتت فهي عليك وليس لك .
                    وتقر ان الله لم يستجب لرسوله الكريم . !!
                    لو صح هذا فهو أيضاً عليك كما قلتُ لك من قبل وأنت تقول
                    ( اللهم أحب وكن حليف من أحبه وكان حليفا له )
                    فهل استجاب الله هذا الدعاء عندك ؟؟؟ أم لم يستجب له ؟؟؟
                    1 – ممكن تاتيني بتصحيح الترمذي للحديث ؟
                    2 – لماذا دلست تعليق الترمذي على الحديث نفسه ؟
                    حيث قال في هامش الحديث :
                    ‏قال ‏ ‏أبو عيسى ‏ ‏هذا ‏ ‏حديث حسن غريب ‏ ‏لا نعرفه إلا من حديث ‏ ‏جعفر بن سليمان
                    لو أنك تفهم جيداً مما تقرأه لعلمت أنني أذكر في بداية الرواية قائلها وهو هنا شيخك الترمذي كما كتبت من قبل قال أحمد بن حنبل ، قال النسائي الخ ، ثم نقلت من كتاب شيخك الألباني المذكور في الأسفل ( ـ صحيح الترمذي للألباني ج 3 ـ ) فهل لم تقرأ عنوان الكتاب أيها العلامة ؟؟؟!!!!
                    فشيخك الألباني هو الذي لم يذكر تعليق الترمذي فهل دلس شيخك الألباني عليك ؟؟؟
                    وهل رجعت إلى كتاب شيخك الألباني ووجدت فيه تعليق الترمذي حتى تحكم علينا بحق ؟؟؟
                    فلو رجعت لكتاب شيخك الألباني لعلمتَ أنه لم يذكر اسم الترمذي في بداية الحديث فالكتاب يغني عن ذكر الاسم ( صحيح الترمذي )
                    وشيخك الألباني هو الذي صحح الحديث هنا وذكر تصحيحه له أيضاً في الجامع الصغير والسلسلة الصحيحة

                    لكنها العادة من البعض الحكم بجهل على الغير بدون التثبت والبحث

                    3 - الواقعة التي ذكرها الترمذي هي نفسها الواقعة التي ذكرت الحديث . وهذا ما اكده اهل السنة .
                    ولكنك لا تريد ان تكون باحث عن الحق بل تدلس وتخفي ما قالوه اهل السنة وتدير النار لقرصتك وهذا واضح من جلبك الحقائق التي تفيدك فقط
                    وليست كما هي مجموعة من كتب اهل السنة وخاصة صحاحهم . والله المستعان .
                    1 ـ الواقعة التي ذكرها الترمذي جاءت مفصلة للأحداث التي لم تذكر في موضع آخر ففي الحديث الآخر
                    ( عَنْ بُرَيْدَةَ قَالَ
                    غَزَوْتُ مَعَ عَلِيٍّ الْيَمَنَ فَرَأَيْتُ مِنْهُ جَفْوَةً فَلَمَّا قَدِمْتُ عَلَى رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ذَكَرْتُ عَلِيًّا فَتَنَقَّصْتُهُ
                    فَرَأَيْتُ وَجْهَ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَتَغَيَّرُ فَقَالَ يَا بُرَيْدَةُ أَلَسْتُ أَوْلَى بِالْمُؤْمِنِينَ مِنْ أَنْفُسِهِمْ قُلْتُ
                    بَلَى يَا رَسُولَ اللَّهِ قَالَ مَنْ كُنْتُ مَوْلَاهُ فَعَلِيٌّ مَوْلَاهُ ". )
                    فلم تذكر هذه الرواية الأحداث التي حدثت في هذه الغزوة تفصيلاً
                    ولو أنك رجعت إلى كتاب شيخك الألباني لوجدته قد ذكر هذه القصة واعتمد عليها في إخراج الحديث
                    قال الألباني
                    ( " ما تريدون من علي ؟ إن عليا مني و أنا منه و هو ولي كل مؤمن بعدي " .

                    قال الألباني في " السلسلة الصحيحة " 5 / 261 :
                    أخرجه الترمذي ( 3713 ) و النسائي في " الخصائص " ( ص 13 و 16 - 17 ) و ابن
                    حبان ( 2203 ) و الحاكم ( 3 / 110 ) و الطيالسي في " مسنده " ( 829 ) و أحمد (
                    4 / 437 - 438 ) و ابن عدي في " الكامل " ( 2 / 568 - 569 ) من طريق جعفر بن
                    اليمان الضبعي عن يزيد الرشك عن مطرف عن عمران بن حصين رضي الله عنه قال :
                    " بعث رسول الله صلى الله عليه وسلم جيشا ، و استعمل عليهم علي بن أبي طالب ،
                    فمضى في السرية ، فأصاب جارية ، فأنكروا عليه ، و تعاقدوا أربعة من أصحاب رسول
                    الله صلى الله عليه وسلم فقالوا : إن لقينا رسول الله صلى الله عليه وسلم
                    أخبرناه بما صنع علي و كان المسلمون إذا رجعوا من سفر بدأوا برسول الله صلى
                    الله عليه وسلم فسلموا عليه ، ثم انصرفوا إلى رحالهم ، فلما قدمت السرية سلموا
                    على النبي صلى الله عليه وسلم ، فقام أحد الأربعة فقال : يا رسول الله ! ألم تر
                    إلى علي بن أبي طالب صنع كذا و كذا ، فأعرض عنه رسول الله صلى الله عليه وسلم ،
                    ثم قام الثاني ، فقال مثل مقالته ، فأعرض عنه ، ثم قام إليه الثالث ، فقال مثل
                    مقالته ، فأعرض عنه ، ثم قام الرابع فقال مثل ما قالوا ، فأقبل إليه رسول الله
                    صلى الله عليه وسلم و الغضب يعرف في وجهه فقال : " فذكره . و قال الترمذي : "
                    حديث حسن غريب ، لا نعرفه إلا من حديث جعفر بن سليمان " . قلت : و هو ثقة من
                    رجال مسلم و كذلك سائر رجاله و لذلك قال الحاكم : " صحيح على شرط مسلم " ، و
                    أقره الذهبي .)

                    فهل قرأت هذا أيها العلامة بالحديث ؟؟؟!!!

                    وهل قرأت رد شيخك الألباني على قول شيخك الترمذي الذي تطبل به
                    ( و قال الترمذي : "حديث حسن غريب ، لا نعرفه إلا من حديث جعفر بن سليمان " .
                    قلت : و هو ثقة من رجال مسلم )
                    فتعلم البحث والتثبت أولاً قبل اتهامك للغير بغير علم

                    وأين ردك على كلامي السابق بعد هذا الحديث الصحيح نكرره لك
                    ( فهذا الحديث ليس عن الحب والنصرة بل عن التصرف الذي وقع من أمير المؤمنين عليه السلام
                    وهو أخذ الجارية وإنكار بعض الصحابة هذا التصرف منه وشكواهم إلى الرسول صلى الله عليه وآله وسلم صنعه هذا
                    ( يَا رَسُولَ اللَّهِ أَلَمْ تَرَ إِلَى عَلِيِّ بْنِ أَبِي طَالِبٍ صَنَعَ كَذَا وَكَذَا )
                    فرد عليهم الرسول صلى الله عليه وآله وسلم وبين لهم منزلة أميرالمؤمنين عليه السلام فقال
                    ( إِنَّ عَلِيًّا مِنِّي وَأَنَا مِنْهُ وَهُوَ وَلِيُّ كُلِّ مُؤْمِنٍ بَعْدِي )
                    فجعل أمير المؤمنين عليه السلام أولى بهم من أنفسهم من بعده
                    وله التصرف والفعل مثلما للرسول صلى الله عليه وآله وسلم التصرف والفعل
                    وهذه الولاية مطلقة وليست مؤقتة بوقت محدد بل قال ( وَهُوَ وَلِيُّ كُلِّ مُؤْمِنٍ بَعْدِي ))
                    ننتظر ردك

                    نعم قد بان التدليس في نقل الحقائق ولا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم
                    وسقطت مصداقية احتجاجك
                    فنرجو الله لك الهداية والصدق
                    الحمد لله رب العالمين
                    قد ظهرت براءتنا من اتهامك الباطل لنا
                    ونتمنى لكل المؤمنين الهداية والصدق

                    ننتظر بيانك وقولك بحيث تسلك طريق الصدق والحق في نقلك لاقوال اهل السنة .
                    الحمد لله لم ولن أنتظر من ينصحنا بهذا
                    فنحن لا نخاف من اتباع الحق والتسليم له

                    وارجو ان تختصر في النقل فهو لا يفيد ان كان قاصر وناقص .
                    وكذلك يتعب القارئ . فالافضل اشر بالرابط لما تريد . فقد حاولت ان اضع هذا الرد
                    من قبل الا ان المنتدى لا يسمح به لخلل طالما عانا منه الاعضاء , فالنقل للايات باكواد
                    معينة وكذلك الاحاديث يجعله غير قابل لظهور الجواب والرد !!
                    مع محاولة تعطيل خاصية الاكواد في النقل .
                    الكلام طبقاً لما يحتاجه الحوار
                    ويمكنك استخدام برنامج مساعد للكتابة والتنسيق في المنتدى
                    وأنا أستخدم برنامج مساعد للكتابة والتنسيق

                    والحمد لله رب العالمين


                    تعليق


                    • #25
                      حذفت الإجابه لطولها
                      أخي أنت تطيل جدا
                      وتلزمني بالرد علي ما تكرره
                      ونصف كلامي كان إعاده لعدم تذكرك إجابتي أصلا


                      ما أذكره أن حديث
                      إذا بويع لخليفتين فأقتلوا الثاني

                      هوصحيح عندك .. وأنت لا تعرف
                      فراجع

                      وأنباني كيف سمي رسول الله خليفتين
                      أليست بمبايعه الناس لهم

                      مما يدمر أساس مذهبك

                      بحديث صحيح عندك

                      وأنا ضيعت 5 ساعات في رد ثم حذف لطوله ( وذلك لطول مشاركتك )
                      فأجري علي الله

                      والحمد لله رب العالمين
                      التعديل الأخير تم بواسطة راجي النجاة; الساعة 10-10-2009, 10:10 AM.

                      تعليق


                      • #26
                        المشاركة الأصلية بواسطة راجي النجاة
                        حذفت الإجابه لطولها
                        أخي أنت تطيل جدا
                        وتلزمني بالرد علي ما تكرره
                        ونصف كلامي كان إعاده لعدم تذكرك إجابتي أصلا


                        ما أذكره أن حديث
                        إذا بويع لخليفتين فأقتلوا الثاني

                        هوصحيح عندك .. وأنت لا تعرف
                        فراجع

                        وأنباني كيف سمي رسول الله خليفتين
                        أليست بمبايعه الناس لهم

                        مما يدمر أساس مذهبك

                        بحديث صحيح عندك

                        وأنا ضيعت 5 ساعات في رد ثم حذف لطوله ( وذلك لطول مشاركتك )
                        فأجري علي الله

                        والحمد لله رب العالمين
                        بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
                        اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِ مُحَمَّدٍ وعَجِّل فَرَجَهم
                        اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِهِ ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ قَرِيناً ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ نَصِيراً ،
                        وَ امْنُنْ عَلَيَّ بِشَوْقٍ إِلَيْكَ ، وَ بِالْعَمَلِ لَكَ بِمَا تُحِبُّ وَ تَرْضَى ، إِنَّكَ عَلَى كُلِّ شَيْ‏ءٍ قَدِيرٌ ، وَ ذَلِكَ عَلَيْكَ يَسِيرٌ .
                        السَّلَامُ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَةُ اللَّهِ وَبَرَكَاتُهُ

                        الأخ / راجي النجاة

                        أنت من اختار المشاركة في الحوار ومتابعته
                        فلذلك أنت ملزم بالرد على كل ما يرد في الحوار
                        أما الرد على جزء دون جزء فهذا ليس بأسلوب حواري
                        ولك التوقف عن الحوار إن كان طويلاً عليك

                        والإجابة تأخذ مني أيضاً وقت طويل ومثل هذه الأمور المهمة لها أن تأخذ الوقت الكاف لها
                        فلا مانع من بذل هذا الوقت للوصول إلى الحق والحقيقة

                        أما ادعاءك عن صحة الحديث عندي فاذكر الأدلة على صحة هذا الحديث عندي
                        أما كلامي عنه فقد قلت لك فيه
                        ( هل هذا هو البيان لمثل هذا الأمر الذي هو ( ركن الدين وعروة الإسلام )
                        فعلاً بيان جلي يحيط بأركان هذه المسألة
                        وهذا الحديث صحيح عندك ضعيف عند غيرك فليس بحجة على غيرك )

                        فقد قلت لك بأن هذا الحديث ضعيف عند غيرك
                        فهل رأيتَ كلمة ( ضعيف ) بكلمة ( صحيح ) ؟؟؟
                        ننتظر هذه الأدلة منك

                        فإن أردت استكمال الحوار فعليك الرد على كل ما يرد فيه
                        ولك الحق في عدم استكمال الحوار

                        والإجابة تحفظ عند استعمال برنامج للكتابة أو ملف تكست أو ورد


                        تعليق


                        • #27
                          بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
                          اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِ مُحَمَّدٍ وعَجِّل فَرَجَهم
                          اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِهِ ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ قَرِيناً ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ نَصِيراً ،
                          وَ امْنُنْ عَلَيَّ بِشَوْقٍ إِلَيْكَ ، وَ بِالْعَمَلِ لَكَ بِمَا تُحِبُّ وَ تَرْضَى ، إِنَّكَ عَلَى كُلِّ شَيْ‏ءٍ قَدِيرٌ ، وَ ذَلِكَ عَلَيْكَ يَسِيرٌ .
                          السَّلَامُ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَةُ اللَّهِ وَبَرَكَاتُهُ

                          الأخ / راجي النجاة

                          ننتظر معرفة رأيك في متابعة الحوار
                          *****

                          الأخ / اليونس 1

                          ننتظر ردك على الكلام السابق

                          تعليق


                          • #28
                            المشاركة الأصلية بواسطة المستبصرالمهدوي
                            بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
                            اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِ مُحَمَّدٍ وعَجِّل فَرَجَهم
                            اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِهِ ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ قَرِيناً ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ نَصِيراً ،
                            وَ امْنُنْ عَلَيَّ بِشَوْقٍ إِلَيْكَ ، وَ بِالْعَمَلِ لَكَ بِمَا تُحِبُّ وَ تَرْضَى ، إِنَّكَ عَلَى كُلِّ شَيْ‏ءٍ قَدِيرٌ ، وَ ذَلِكَ عَلَيْكَ يَسِيرٌ .
                            السَّلَامُ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَةُ اللَّهِ وَبَرَكَاتُهُ

                            الأخ / راجي النجاة

                            ننتظر معرفة رأيك في متابعة الحوار
                            *****

                            الأخ / اليونس 1

                            ننتظر ردك على الكلام السابق


                            الزميل الفاضل المستبصر المهداوي

                            عذرا على التاخير والتوضيح
                            الحقيقة اني وضعت ردا طويلا وقد احتفى ايضا وتركت الموضوع .
                            ولكن انا ردي محفوظ على الوورد ولكون موضوعك طويل ويحتوي على نصوص كثيرة تعتبر فيها صور او اكواد فلا يسمح بها المنتدى الا باستخدام خاصية الغاء الاكواد هذه من مربع الحوار .
                            وحين اعمل به تظهر الكتابة صغيرة جدا متعبة للعين .
                            وبعدها اكبر كل فقرة منها واترك فقراتك صغيرة فيرجع الامر ويذكر لي ان الجواب فيه اكواد كثيرة ويجب ان تزال .!!

                            ولهذا تركت الموضوع موقتا .

                            على كل حال سارجع الى الموضوع في وقت قريب ان شاء الله واحاول ان اجيبك وارد على اغلب فقراتك .
                            فانت تريد ان يكون جوابي شامل على كل فقرة وحديث تورده .

                            لنا عودة ان شاء الله

                            تعليق


                            • #29
                              بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
                              اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِ مُحَمَّدٍ وعَجِّل فَرَجَهم
                              اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِهِ ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ قَرِيناً ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ نَصِيراً ،
                              وَ امْنُنْ عَلَيَّ بِشَوْقٍ إِلَيْكَ ، وَ بِالْعَمَلِ لَكَ بِمَا تُحِبُّ وَ تَرْضَى ، إِنَّكَ عَلَى كُلِّ شَيْ‏ءٍ قَدِيرٌ ، وَ ذَلِكَ عَلَيْكَ يَسِيرٌ .
                              السَّلَامُ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَةُ اللَّهِ وَبَرَكَاتُهُ

                              الأخ / اليونس 1

                              خذ الوقت الذي تحتاجه

                              وبإذن الله تعالى سننتظر عودتك

                              تعليق


                              • #30
                                بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
                                اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِ مُحَمَّدٍ وعَجِّل فَرَجَهم
                                اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِهِ ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ قَرِيناً ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ نَصِيراً ،
                                وَ امْنُنْ عَلَيَّ بِشَوْقٍ إِلَيْكَ ، وَ بِالْعَمَلِ لَكَ بِمَا تُحِبُّ وَ تَرْضَى ، إِنَّكَ عَلَى كُلِّ شَيْ‏ءٍ قَدِيرٌ ، وَ ذَلِكَ عَلَيْكَ يَسِيرٌ .
                                السَّلَامُ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَةُ اللَّهِ وَبَرَكَاتُهُ

                                الأخ / اليونس 1

                                ما زلنا ننتظر ردك

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة مروان1400, يوم أمس, 05:42 AM
                                استجابة 1
                                17 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 19-05-2025, 09:28 PM
                                ردود 0
                                10 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 19-05-2025, 09:20 PM
                                ردود 0
                                7 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 27-10-2018, 03:13 PM
                                ردود 17
                                1,554 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                يعمل...
                                X