أيها الوهابية (لع)
هل تعلمون أن مؤسسكم جاء بأمر من اليهود
مؤسسكم و الوهابية هم ناصبين العداء لأهل البيت

اخي المجاهد...

رجاءاً اخي الكريم أتأكد من المشاركة قبل وضعها وهل هي تتوافق مع الحوار الحاصل بالموضوع او لا ثم ترى هل تستدعي الإرفاق او لا تستدعي ذلك لأن بعض المداخلات تسبب من إستقطاب المهرجين الذين كل مايصبون له هو تشتيت المواضيع

ولك جزيل شكري وتقديري

تفرجى على مهرجيكم

http://yahosein.net/vb/showthread.php?s=&threadid=11817

Re: ابن مسلم....

ابن مسلم....


إن كان عندك ما تقوله حول عثمان وعائشة ومعاوية بخصوص ما طرح وما فند ونُقش فأهلاً وسهلاً وإن كنت لا تملك ما تقول فلا مكان للمهرجين بيننا

الرد على ساجدة

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ...
شكرا لردودك أخت ساجدة ..
و سأرد موجزا هذه المرة لعدم تفرغي للأسف ..

1- ان شاء الله سأعيد قراءة الكتب التي ذكرتها على أرى ما لم أراه من التجسيم تعالى الله عنه علوا كبيرا ..

2- عن الاختلافات الفقهيه .. و الله ما أرى فيها بأسا أبدا .. و أستغرف وقوفك عليها .. و نحن نتكلم في العقيدة .. ثم تنعتيني بالخارج على الموضوع ..

3- أعلم أن الامام جعفر الصادق هو معلم و أستاذ مالك .. و لم أعزف عن ذكر اسمه .. و انما ردا على كلامك بأن مذاهبنا مختلفة , قمت بالتكلم عن أصحاب المذاهب الفقهيه المختلفة في السنة .. و لم أزد .. و للعلم الامام جعفر هو عندنا امام لأهل السنة و عالم من علمائها العظام فحتى لو أني أود اخفاء اسم من أسماء أعلامكم انتقاصا منه , فنحن أصلا نقول أن الامتم جعفر سني سني سني .. كما نقول ذلك على آبائه رفعا لعلي بن أبي طالب ..
و بالتالي لن أنتقصه أبدا و هو لي سني ..

4- علقت على الاختلافات الفقهيه بين مذاهب السنة الفقهيه .. و لم تعلقي على عشرات المذاهب الشيعية .. و التي بينها اختلاف جوهري كالاختلاف على الامام نفسه ..

5- قلتي أنني لا آتي بأدلة .. و كيف أوضح من أن أذكرك أن للشيعة عشرات المذاهب و هو واقع ؟ .. و كان محور حديثك و قلبه تعدد المذاهب ..

6- يتضح أنكم مصرة على مبدأ ( بما أن عالم السنة الفلاني قال كذا فهذه عقيدة أهل السنة ) .. مع اصراري بالقول أن عقيدة أهل السنة هي المجمع عليها و ليس ما ذكره عالم واحد في كتابه ..
فأنت من تتشبثين بأي شيء يمكن الأخذ عليه .. و لا تتحاورين بموضوعية و حيادية .. و من حيث تبدأين تعودين ..
أعيد .. لن أقول لك تعلمي كيف تعرفين ما هو المجمع عليه عند أهل السنة .. لأن ذلك لا يعنيك .. و لكن أقول لك اذا ادعيتي شيئا فتأكدي أنه على اجماع أهل السنة .. و هذا ما لا تفعليه حتى الآن للأسف ..
و ان فعلتيه .. فاعلمي أني حجيج القرآن و الصحيح من الحديث عند أهل السنة .. و الا فلن أرد على قول عالم و اختلافه مع آخر مادام ليس أحدهم على الاجماع ..

7- لو لأني أخاطبك باختلاف علماء الاثنى عشرية و ما في كتبهم من تجاوزات .. لكان أسهل شيء علي أن أسرد عليك من رمى بتحريف القرآن و قال محرف هكذا باللفظ الواحد .. و لكني أعرف أن من أحاور من الشيعة لا يؤمنوا بذلك .. فالكلام في هذا اذا مضيعة للجهد ..

8- القول بخلق القرآن هو بدعة عند أهل السنة و الجماعة .. و نقول بأنه كلام الله و لا نزيد .. و من قال بغير هذا فهو مبتدع ..
و أظنك تعلمين أن أئمتنا الصالحين منهم من عذب في ذلك .. و كفى


9- عن موضوع الدفن .. تكلمت فيه بما فيه الكفاية و رددت عليك .. و لكنك غير مقتنعة .. فما هو الحل ؟
نعيد أخيرا ..
فلنفرض أنه دفن حيث ذكرت .. و على أساس أن الصحابة كارهون له و هم من أراد نبذه ( و ليس الثوار الذين ملكوا أمر المدينة ابان فتنة قتله ) .. فلنفرض ذلك كله و أنا أصدقك .. قولي لي اذا .. لم وافق نفس الصحابة الأنصار أصحاب الأرض على دفن الكفار من أسلافه ( أبوبكر و عمر ) عند كتف رسول الله ؟
أليس كلهم كفرة ؟ .. أم الكفر ليس بملة واحدة ؟ .. أعملي عقلك و لو لهذه المرة فقط و تعاطي مع التاريخ بصورة أفضل يا أختاه .. لن يكون كتاب التاريخ حجيجوك يوم القيامة .. و انما العقل أساس الايمان ..

و الله الموفق ..

انا شخصيا ما اتنزل اتناقش وياج
وفعلا استغرب من اللى يناقشوون انسانه

جل همها الضحك والاستهزاء

واغلب مواضيعها تدل على ذلك

الأدلة و البراهين ..

نصيحة الى الأخت ساجدة ..
لو أردت أن تكون الحوارات بيننا من كتب التاريخ و كفى .. فنستطيع أن نتخير موضوعا مما دار بين الشيخ البلوشي و علماؤكم .. و هذا موافق لأسلوبك في الحوار .. و لكن صدقيني .. كما سمعتي في المناظرة .. هذا يأتي بدليل فيأتي الآخر بألف .. و لا جدوى .. و الغرض ليس الدعوة خالصا .. و انما هذه كتبكم انظروا فأفضحكم ..
أما أنا فأحب التحليل .. و لا أرمي العامة بما في كتب لا يوافقوها .. و الغرض عندي أصلا أنهم ما داموا لا يوافقون هذه التجاوزات فهذا هو المطلوب ..
أما و ان أردت أن تأتيني برواية فآتيك بأخري .. فأنا لها .. و لكن لن يفيدك .. و للعلم فقد فعلت ذلك معك من قبل و لم تعلقي عندما أثبت لك أن الروايات في تكفير عائشة لعثمان باطلة ..
و لكن يا أختاه .. ان أردت معلرفة الحق فعنك طريقان :
1- القرآن و الثابت المجمع عليه من السنة .. و الاجماع هو علم .. ان كنتي صريحة مع نفسك فتوخيه ..
2- العقل ..

و بالله التوفيق ..

omara

من 1 إلى 8 سوف أحتفظ بجميع ما سردت من نقاط في هذا الحصر للرد عليهم لاحقاً حيث انهم نقاط اجنبيه وموضوعنا هذا!!

نعم النقطة التاسعة تصب في محور حديثنا


أولاً لم تتكلم اخي بما فيه الكفاية ثم نعم لم اقتنع بما قلت وهذا بدوره ليس بعيب فنحن نتحاور ولإختلاف في الرآي لايفسد في الود قضية


/////////////////////////

تعليقاً على بعض التحويرات

قلت

( و ليس الثوار الذين ملكوا أمر المدينة ابان فتنة قتله )

وهذا كان تلميح واضح ومكشوف
اعلم بأنك تريد ان تفصل الثوار عن الصحابة وتقول ان من الثوار الكثير من المصريين بل قد يكونون هم المصريون انفسهم من ثار على عثمان!!!
غريب هذا فبعد استشهادي بالمصادر التي تقول ان الأنصـــــــــــــار هم من ثار على عثمان اي الصحابة تأتي وتحاول ان تفصل الصحابة عن الثوار وكأنهم لم ينصهروا في فكرة واحدة وهي التخلص من عثمان!!
ثم ان كانوا الثوار هم المصريون كيف يفعلون ذلك بعثمان ولا يستطيع اهل المدينة اي الانصار من ردعهم!! كيف يكون الغريب عن المدينة له القدرة والقوة على العبث فيها ولا يوجد من يردعه!! بل والغريب انك تقول انهم ملكوا امر المدينة!!! اين علي ابن ابي طالب منهم واين طلحة والزبير!! ثم كم عددهم اعني المصريون وكم عدد الانصار الذين ذهلوا بالدخلاء عليهم ولم يستطيعوا ردعهم!!



///////////////////////////

قلت

لم وافق نفس الصحابة الأنصار أصحاب الأرض على دفن الكفار من أسلافه ( أبوبكر و عمر ) عند كتف رسول الله ؟

المشكلة اخي انت لا تبحث وتريد كل شيء يكون جاهز ويسير لكي تنتقده او تتقبله!!!

اولاً أثارتك لهذه النقطة ليست سليمة فلا تقارب بينها وبين موضوع دفن عثمان!!
وقد تلاحظ كثير ما ناشدتك ان تبحث عن اسباب انتفاضت الصحابة على عثمان وما ترتب عليه من مجاعات سببت موت الكثير من المسلمين وغيرها بل عليك ان تدرس تاريخ خلافة عثمان فنعلم انه حكم لمدة تتراوح 12 سنة السة الأوائل كانت في نظر الصحابة حسنة بل وكانت افضل من عهد عمر الذي لم يترك الدرة من يده ولم يسلم احد من درته الا القليل منهم وكانوا الصحابة في بادئ الامر يرون ان عثمان سياسة عثمان الطف من سياسة عمر حيث انه ليس غليظ مثل عمر لكن بعد ان قرب عثمان قرابته من بني اميه في السة السنوات الاخيرة من خلافته واغدق عليهم بألاف الدراهم وبعد عبثه في بيت اموال المؤمنين وإستثارته الأموال لنفسه وللخاصته وبعد وبعد وبعد ان الرسل ابي ذر الغفاري لشام حيث عامله هناك كان معاوية وطلب من معاوية ان يسؤ التعامل مع ابي ذر الغفاري وبعد ان بائت محاولات معاوية بالفشل وارسال ابي ذر الى المدينة مرة اخرى وبعد ان يأس عثمان من ابي ذر نفاه الى الربذه حيث فارق الحياة ولم يكن معه الا ابنته وبعد ان ضرب عمار ابن ياسر في اعضائه التناسلية حتى ان اغمي عليه وبعد تنصيبه للشخص الذي طرده الرسول من المدينة وهو ابن ابي السرح على مصر و بعد ان تذمر اهل مصر من عامل عثمان عليهم ومطالبتهم بتنحيته وبعد ان امره علي ابن ابي طالب ان ينحي ابن ابي السرح ويترك الامر في احد الاشخاص وكان محمد بن ابي بكر فيهم وبعد محاولة عثمان من الرسال رسوله الى عامله على مصر كي يقتل محمد بن ابي بكر وكل منهم معه وان يبقى حيث هو وبعد ان قرب بني امية الى مناصب الولاية وبعد ان جعلهم يرفعون رؤسهم فوق الصحابة والمهاجرين ويتعلون عليهم وبعد وبعد وبعد.........نرى ان عثمان فعل امور اذت الجميع وسببت الالام للصحابة وشعب كامل وهو الشعب المصري انا ذاك نلاحظ ان ابابكر وعمر لم يفعلوا ما فعل عثمان حيث انهم لم يأذوا شعب كامل بما فيه من اسر تحوي الاطفال والنساء والكهول!!!
فهناك فرق وانصحك اخي لا تستدل بشيء قد ينزل من مستواك الفكري فعليك ان تلاحظ ما تقوله قبل ارفاقه


ثم انت اخي دائماً تترنم بأن علينا ان لا نأخذ ما وجد بكتب التاريخ على الوجه الصحيح
اخي انا اخذ ما تعددت به الروايات وحسن سنده ووجد عند الطائفتين الشيعية والسنية!!

اما قولك ان علينا ان نأخذ فقط بالقرآن والسنة
فهذه شبيه لمن قالها قبلك وهم الخوارج حيث احتكموا بكتب الله فقال فيهم امير المؤمنين علي ابن ابي طالب عليه السلام كلمة حق اريد بها بالطل فقاتلهم كما امره الرسول بأنه سوف يقاتل الناكثين والقاسطين والمارقين!!

ثم هل القرآن او البخاري واضرابه يروون لنا ماحدث بين عثمان والصحابة!!!
اخي اتجهل مبدئ التخصص!!
فكل مجال وتخصصه!!! إلى هذا تتجاهل هذا المبدء!!
والله اني لم احب ان اقولها حيث انت من بدايت استهلالك للنقاش كنت تترنم بهذه العبارة وهي الكتب لا يعتمد عليها في ليست من القرآن ولا من الصحاح!!! وكنت اظن انك سوف تدرك ذلك بنفسك لكن للأسف لا جدوا من ذلك!!!! امعقول ان ننسف مبدء التخصص!! كيف لنا ان نتبحر في التاريخ الاسلامي عبر الصحاح!!!! التاريخ الاسلامي يحكي لنا احداث سنين وامم وسلاطين وغيرها وبالمقابل الصحاح تحكي لنا احداث ظمن تاريخ محدد وهو حياة الرسول صلى الله عليه وال وسلم!!!!
كيف ان نأخذ بالتاريخ عبر الصحاح!!!
ثم لا اريد الخوض حول تبجحكم بكتب الصحاح التي فيها الغث والسمين وعلى رأسها البخاري...فهل قال لنا ارسول بأن نلتزم بصحيح البخاري والمسلم وغيرهم!!!
إن لم يكن ذلك إذن لماذا الخوف من البحث في كتب تاريخكم ولماذا التشكيك فيها!!!
هل تنتظرني ان اتيك بمصادر حول نقاشنا التاريخي هذا من الصحاح المتخصصة بالأحاديث النبوية!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
هل يقبل العقل السليم هذا!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ما عساني ان افعل إذا كان جميع ما اتيتك به من كتب التخصص التاريخية المعتمدة عندكم تستنكرها!!!!!!!!
كان عليك ان تعيش زمان الطبري وابن الاثير وابن خلدون وبن المسعودي وابي قتادة واضرابهم وتقول لهم توقفوا عن تدوين الاراجيز والكاذيب فإن لم يذكرها البخاري فجميع كتبكم لا وزن لها ولا اعتبار!!!!!

أريد ان اعلم ما هي مرتبتك العلمية هل انت دكتور ـ استاذ - باحث - ناقد ...... لا اعلم

فقد اقحمت نفسك كثيراً بهذه الامور ولم نعلم ماهي درجتك العلمية!!

اخي لقد لخصت لك كلامي في تعليقي بعنوان * للتنبيه... *

حيث اختصرت الاحداث التي جرت بأختصار شديد فمن هناك آمل ان نكمل....

ابن مسلم....

*والذين هم عن الغو معرضون*

*وعباد الرحمن الذين يمشون على الأرض هوناً وإذا خاطبوهم الجاهلون قالوا سلاما*

شكرا للأخت ساجدة

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ..
أخت ساجدة .. شكرا على الرد ..
أما تعليقي فهاك ..
أولا أنا لم أرفض كتب التاريخ مطلقا .. و صححت رواياتك و علقت على عدم تحققك من الرواية .. و أنت ضربتي بتصحيحي عرض الحائط .. و استدليت كما استدليتي .. و مشيت على منوالك ..
و اما خروجي على الموضوع .. فالموضوع هو الأخت المهمومة .. و كل ما عدا ذلك فهو خروج ..
نصحتك بتعلم كيفية الحكم على الشيء بأنه مجمع عليه أم لا .. فتجاهلتي ذلك و اصررت على القول بصحة رواياتك و التي أوضحت لك عدم صحتها ..
و أخيرا انحرف أسلوبك الحواري لألفاظ أنا في غنا عن سماعها مصيبا كنت أم مخطئا ( ثم لا اريد الخوض حول تبجحكم بكتب الصحاح ... ثم انت اخي دائماً تترنم .. ) و من مثل ذلك كثير ..
و تروين الروايات و لا تعلمين أمجمع عليها أم لا و عندما أوضح لك ضعفها بصورة علمية و أنقد السند أكون أنا من يعادي التخصص .. و يجب علي اتباع المؤرخين بدون تفكير ..
و تقولين أن مصادرك أجمع عليها السنة و الشيعة .. و أقول لك و الله ما أجمعوا عليها .. و الاجماع علم ينقصك ادراكه أصلا .. فأصبح كل مكتوب في كتاب كالقرآن لا يأتيه الباطل من بين يديه و لا من خلفه ..
و لا تتبعين منهجا علميا في البحث العلمي .. فأنت تبحثين عن نقاط الأخذ فقط و أعلم يقينا أنك ما أكملت كتابا سردتي منه دليلا .. و انما ما تجديه يقول ضد السنة فهاته زز و لا نكمل بعده ..
و تسأليني عن علمي .. و أنا أقول لك ( و فوق كل ذي علم عليم ) .. و لا أدعي على الله علما سبحانه .. يعلم من منا الضال و من منا المهتدي .. و يفصل بيننا يوم القيامة بالحق ..

و ما أظنك الا تخافين من الأخذ بالقرآن و السنة .. فكلما ذكرتهم انفلتي تعارضين كأن التاريخ أسند منهم .. أما أنا فآخذ بما مات عنه رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم و لا أزيد .. فالعقيدة مكتكلة لا شية فيها .. و أترك الفقه للفقهاء ينقلوا عن النبي و يجتهدوا فيما لم يجدوا فيه نص ..
و ما أظن النبي مات و ما أكمل لنا العقيدة .. فهذه حجتي .. التي تشبهينها بفعل الخوارج ..

أختاه نصيحة لك لا تتسرعي في معالجة الأمور .. و اذا قرأت كتابا فأكمليه ..
أما أنا فالله يعلم ما في صدري من علم .. و آخذ بنصيحتك و أقرأ .. و قل رب زدني علما ..
و أقول لك شيء قبل أن أختم .. ان صحت عقيدتك و قبل عملك فأنا و بضع نفر معي نعمل جاهدين على أن نكفيك نكفي المسلمين فرضا .. و لا مجال لذكره .. حسبك أن تعرفي ذلك فقط .. فتتخيري ألفاظك معي .. و اعلمي أني لا أسألك أجرا و لا أرغمك على شيء .. فمهما كنت أنا مخطئ فليس لك الحق بأن تتعدي حدود المسموح به في النقاش من ألفاظ ..

غفر الله لنا و لكم .. انه ولي ذلك و القادر عليه ..
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

نصيحة صغيرة

الى أختي ساجدة
اقرأي ( الفتوى الحموية الكبرى ) .. و تمهلي في قراءتها فهي شديدة اللغة ..

أختي الكريمة ساجدة:

الأخ محمد عمارة شاب طاهر وطيب وعزيز. كما إنه يحاور بعلم لذلك يجب حواره على هذا الإساس.

وكما أراه فهو من دعاة التقريب والوحدة وحبذا إختي الكريمة لو ركزنا نقاشنا مع إخوتنا الواعين على مايقربنا من بعضنا وخاصة هناك والحمد لله مشتركات كثيرة لو تمسكنا بها فهي كافية لتجعل منا امة واحدة بوجه أعداء الله.

أما ما اختلفنا حوله فيمكن أن نتسامح به أختي الكريمة

تحياتي للجميع.

أخي السيد مهدي

بارك الله لك و فيك و نفعنا بمحبتك و محبة النبي و آل بيته الآطهار على رسولنا و عليهم السلام ..
أختي ساجدة .. أشعر أني قد أثقلت عليك في لهجتي البارحة في آخر رسالتين .. و لا أرى منك ردودا فأوجست خيفة غعلا أن تكوني زعلتي مني فعلا .. اعذريني اذا و أقبليني كأخيك الأكبر .. و اعلمي أن أبناء البطن الواحدة يحتدون على بعضهم البعض ..
ها .. نقول صافي يا لبن كما يقول المصريين ؟
أختاه أقسم لك برب العزة أني ما جئت الى هذا المنتدى الا لله .. و أحب المسلمين قاطبة في الله .. و ضرني أنك ركزت فقط على الكتب و تركتني أنا أخوك .. بمعنى .. عندما تنقدين في كتبنا شيئا و أكون أنا معك و أقول لك لا أتبعه أنا أيضا تستغربين ... و تقولين علماؤكم و كذا .. و تنتقضيني عندما أرجع كل شيء للكتاب و السنة و أقول لا أقبل كل ما في غيرهم الا بعد تفكير ..
و الأولى أن تفرحي .. فالغرض هو أخوك .. لا تكذيب الكتاب أو تصديقه .. فالكتب لا تحاسب و لا تلج جنة و لا نارا ..

المهم .. الواضح أنك غضبت مني .. فأنا لا أرى لك ردا ..
و أنا أعيد تأسفي لك .. أنت أختى و أهم عندي من الحبر و الورق ..
و أخي و عمي و سيدي السيد مهدي هو شيعي كما تعلمين .. و هو الآن أقرب أصحابي في المنتدى .. أرجوا أن تفهمي أني لم أحتد عليك بغضا أو كرها .. و لكن تنزيها لحوارنا أن يمسه شبه نفع ذاتي بعيد عن مرضات الله ..
و الله المستعان ..
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ..