إعـــــــلان

**محمد الوائلي** · 12-10-2009, 11:50 AM

{ فَإِذَا حِبَالُهُمْ وَعِصِيُّهُمْ يُخَيَّلُ إِلَيْهِ مِن سِحْرِهِمْ أَنَّهَا تَسْعَىٰ } وذلك أنهم أودعوها من الزئبق ما كانت تتحرك بسببه وتضطرب وتميد، بحيث يخيل للناظر أنها تسعى باختيارها، وإنما كان حيلة، وكانوا جماً غفيراً وجمعاً كثيراً، فألقى كل منهم عصاً وحبلاً حتى صار الوادي ملآن حيات يركب بعضها بعضاً.
وقوله: { فَأَوْجَسَ فِى نَفْسِهِ خِيفَةً مُّوسَىٰ } أي: خاف على الناس أن يفتنوا بسحرهم، ويغتروا بهم قبل أن يلقي ما في يمينه،

تفسير بن كثير

**محمد الوائلي** · 12-10-2009, 11:52 AM

فألقوا ففاجأ موسى عليه الصلاة والسلام وقت تخييل سعي حبالهم وعصيهم من سحرهم، وذلك بأنهم لطخوها بالزئبق فلما ضربت عليها الشمس اضطربت فخيل إليه أنها تتحرك. وقرأ ابن عامر برواية ابن ذكوان وروح «تخيل» بالتاء على إسناده إلى ضمير الحبال، والعصي وإبدال أنها { تَسْعَىٰ } منه بدل الاشتمال، وقرىء { يخيل } بالياء على إسناده إلى الله تعالى، و «تخيل» بمعنى تتخيل.

تفسير البيضاوي

**محمد الوائلي** · 12-10-2009, 11:56 AM

وذلك أنهم لطخوها بالزئبق، فلما أصابها حرّ الشمس ارتعشت واهتزّت

تفسير الشوكاني

فالقوا عندئذ { فإذا حبالهم وعصيهم } وكانت ألوفاً فغطت الساحة وهي تتحرك وتضطرب لأنها. مطلية بالزئبق فلما سخنت بحر الشمس صارت تتحرك وتضظرب الأمر الذي خيل فيه لموسى انها تعسى

ايسر التفاسير ابو بكر الجزائري

**محمد الوائلي** · 12-10-2009, 12:01 PM

بعد هذه الادلة هل ما زلتي تعتقدين ان النبي موسى تأثر بالسحر يا خادمة القائم ؟

**شيخ الطائفة** · 12-10-2009, 12:01 PM

بارك الله فيك أخي الوائلي
يبدوا أن أغلب المحاورين السنة هنا لا يدرون ما بكتبهم

**محمد الوائلي** · 12-10-2009, 12:02 PM

هل تريد أن يسحروا أرجل الناس مثلا .... أم يسحروا بطون الناس ؟؟ هههههههههههه

و ما هو السحر أصلا ؟؟

يقول الله عز و جلّ عن سحرهم : " وجاؤوا بسحر عظيم " .... فوصف الله سحرهم بأنه سحر عظيم .. و تأتي لتقول مجرد خداع بصري .. !!!

الان اضحك على جهلك يا النفيس

**محمد الوائلي** · 12-10-2009, 12:04 PM

الله يبارك فيك اخي شيخ الطائفة

يبدوا أن أغلب المحاورين السنة هنا لا يدرون ما بكتبهم

نعم والدليل هذا الموضوع

**محمد الوائلي** · 12-10-2009, 07:03 PM

بانتظار الاخت خادمة القائم

**السيد مومن** · 12-10-2009, 08:59 PM

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

بارك الله فيك أخي الوائلي
يبدوا أن أغلب المحاورين السنة هنا لا يدرون ما بكتبهم

لايهمك مافي كتبنا بل المهم ان تقنع الاخت خادمة الائمة بهذا الكلام
لانها تعلم ان كتب التفسير انما ينقل فيها المفسرون الغث والسمين من القول وينقلون كل الاراء والاقوال احيانا
فنحن نطالب المفسرين ومن ينقل كلامهم ان يأتونا بسند صحيح لما ينقلوا وخصوصا في قصص الاولين والا فان كلامهم يبقى مجرد كلام بالاخص وانهم رووه بصيغة التمريض الضعيفة لا صيغة القطع حيث انهم قالوا انه روي وهذه يعلم انها صيغة تمريض للرواية تدل على ضعفها

ثانيا العلم الحديث يرفض هذا التفسير الذي اتيتم به من كتب التفسير
فاذا سلمنا ان الحبال اذا دهنت بالزئبق فانها تتحرك بالشمس
لكني قل بربك كيف يمكن للعصي الصلبة ان تتحرك بتأثير الزئبق
فنحن من خلال دراستنا الثانوية كنا نري ان الزئبق اذا وضع في انء صلب كالزجاج او المعدن فان الاناء لايتحرك بتأثير الزئبق

ثالثا نحن كمسلمين نؤمن بوجود الجن والشياطين ونعرف ان السحرة يتحكمون بالجن والشياطين ويسخرنها احيانا لخدمتهم فلا مانع ان يكون حركة العصي والحبال كان ناجما عن تأثير الجن

رابعا وهو المهم
ليس المهم معرفة ماهية سحرهم فسواء كان بتأثير الخداع البصري او بتأثير الجن فان الاية محكمة وصريحة وقطعية الدلالة ان موسى انخدع تحت تأثير هذا السحر المؤثر فيه فتخيل اليه ان هذه الحبال اصبحت افاعي تسعي
وهذه الاية بحد ذاتها كافية لهدم عقيدتكم التي افترضموها بالاعتماد على علم الكلام والعقل في عصمة الانبياء من السحر وتبين ان عقيدتكم في عصمة الانبياء من ان يأثر عليهم السحر هي مما ما انزل الله بها من سلطان
لانكم بنيتكم عقائدك على ادلة عقلية استنبطها اناس امثالكم من الفلسفة العقلية ولم تعتمدوا على كتاب الله
مما الجأكم الى تأويل كل اية قرانية تصطدم مع فلسفتكم العقلية فاصبحت الفلسفة ومن حيث لاتدرون هي مرجعكم الاصلي والاساسي واصبح القران عندكم مرجع ثانوي

خامسا السؤال المطروح هو
ان الاية صريحة وقطعية تخبرنا ان السحر يؤثر بالانبياء وانتم عقيدتكم ان تأثير السحر بالانبياء قادح بعصمتهم
فكيف اذاً ستوفقون هذا التعارض بين القران وعقيدتكم ؟؟
وان لم تستطيعوا ان توفقوا بين عقيدتكم والقران فحينها ايهما سيكون الصحيح القران ام عقيدتكم ؟؟

والغريب والظاهر ان هذه الاية كان فيه احراجا للمفسرين الشيعة فمثلا هذا السيد الطبطبائي لما وصل تفسيره لهذه الاية فسر الاية التي تليها وترك هذه الاية بلا تعليق لعلمه انما هذه الاية تعارض عقيدة مذهبه في العصمة والله اعلم

**al ameer** · 12-10-2009, 09:17 PM

اخي السيد مؤمن

تأثير السحر يكون على الشخص المسحور وهنا تبين الايه الكريمه ان النبي موسى عليه السلام انما راي مجرد خيال بانها تسعى وهذا السحر الذي حصل هو في الواقع حصل لبني اسرائيل من جمهور الحاضرين وقد شاهده سيدنا موسى عليه السلام
وما المانع ان يشاهده نبي الله ؟ هل اذا يسر له الله مشاهدة سحرهم يكون النبي قد سحر ؟
ان تشاهد السحر واثره شيء بينما التأثر به شيء اخر ونبي الله لم يتأثر به على الاطلاق

**محمد الوائلي** · 13-10-2009, 12:24 AM

فنحن نطالب المفسرين ومن ينقل كلامهم ان يأتونا بسند صحيح لما ينقلوا وخصوصا في قصص الاولين والا فان كلامهم يبقى مجرد كلام بالاخص وانهم رووه بصيغة التمريض الضعيفة لا صيغة القطع حيث انهم قالوا انه روي وهذه يعلم انها صيغة تمريض للرواية تدل على ضعفها

اطلب السند من الطبراني وبن كثير وبن الجوزي والقرطبي والبيضاوي وباقي المفسرين

هل تريد السند متصل بموسى عليه السلام ام هارون عليه السلام ؟

الحمدلله على نعمة العقل

**خادمة القائم** · 13-10-2009, 04:18 PM

اللهم صل وسلم على محمد و آل محمد وعجل فرجهم يالله
ارجووووو من الجميع الهدوء فأنا قد توصلت إلى ما اريده وسأوضح الفكرة لكم واضع بين ايديكم ما توصلت إله
هل الانبياء يتأثرون بسحر ؟؟؟!!! لي عوده لأجيب على هذا السؤال بما توصلت إليه فأنا لم احبذ ان اأخذ الامر من القال والقيل لكن اريده ان يكون مما يراه عقلي صوابا
ان شاء الله قبل الفجر سأطرح جوابي على هذا التسائل

******
كما آرى ان الجميع اخذ الامر من منحى شيعي سني وانا لم اطرح الاية الكريمة لتؤخذ من باب سني شيعي ... انا طرحت الموضوع فقط لتوصل إلى حقيقة الامر لا غير
اتمنى ان يتوقف الجميع من اخذ الموضوع سني شيعي فلموضوع بعيد عن هذا الامر

اشكركم جميعا
سلام

**al ameer** · 13-10-2009, 05:04 PM

الآية لم تقل تخيّل موسى بل قالت يخيّل اليه ، أي يصوّر إليه أنها تسعى وإن كان يدري هو أنها لا تسعى .

قال الامام أمير المؤمنين عليه السلام في نهج البلاغة في خطبة 6 « لم يوجس موسى (ع) خيفة على نفسه بل اشفق من غلبة الجهّال ودول الضلال » . ان هذا هو المقصود وليس المقصود أن موسى عليه السلام خاف من السحر حقيقة .

وللرد علي من يقول أن اليهود سحروا الرسول صلي الله عليه وآله :

روى البخاري ومسلم في صحيحهما : ( إن بعض اليهود سحروا الرسول حتى ليخيل إليه أنه يفعل الشئ وما فعله )

نقول :
ليس المقصود من « يخيّل » أن نبي الله موسى عليه السلام كان يتصور خطأ
إن ما قام به السحرة قضية حقيقية ومطابقة للواقع حتى يكون ذلك منافياً لمقام النبوة بل المقصود أنه كان يدرك إدراكاً قاطعاً أن ما أتوا به هو السحر ولكن حينما نظر إلى الحية لاحظها كأنها تسعى مع علمه بأنها لا تسعى ، وهذا لا يضر بمقام النبوة ،
بخلاف ما نقلته عائشة عن النبي صلي الله عليه وآله حيث نقلت أنه كان النبي صلي الله عليه وآله يتصور فعله للشيء ولا يدري أنه لم يفعله ، وهذا يتنافى ومقام النبوة .

نحن الشيعة الإمامية نعتقد بأن السحر ممتنع عن الأنبياء والأئمة عليهم الصلاة والسلام
لأنه من عمل الشيطان والقرآن الكريم يقول :

قَالَ فَبِعِزَّتِكَ لَأُغْوِيَنَّهُمْ أَجْمَعِينَ , إِلاَّ عِبَادَكَ مِنْهُمُ الْمُخْلَصِينَ

ونحن نعتقد بأن الأنبياء والأئمة عليهم السلام من المخلصين , فلا يكون للشيطان عليهم سبيل لا من قريب ولا من بعيد .

وهنا كان النبي موسى عليه السلام يتمنى هداية الناس والشيطان حاول ان يلقى في تمنيه ولكن الله تعالى يقول :

وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ مِن رَّسُولٍ وَلا نَبِيٍّ إِلاَّ إِذَا تَمَنَّى أَلْقَى الشَّيْطَانُ فِي أُمْنِيَّتِهِ فَيَنسَخُ اللَّهُ مَا يُلْقِي الشَّيْطَانُ ثُمَّ يُحْكِمُ اللَّهُ آيَاتِهِ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ

فبهذا ينسخ الله السحر , ويبقي الأمنية

أرجو أن تكون الفكرة وصلت

**طالب الكناني** · 13-10-2009, 05:35 PM

المشاركة الأصلية بواسطة al ameer

الآية لم تقل تخيّل موسى بل قالت يخيّل اليه ، أي يصوّر إليه أنها تسعى وإن كان يدري هو أنها لا تسعى .

قال الامام أمير المؤمنين عليه السلام في نهج البلاغة في خطبة 6 « لم يوجس موسى (ع) خيفة على نفسه بل اشفق من غلبة الجهّال ودول الضلال » . ان هذا هو المقصود وليس المقصود أن موسى عليه السلام خاف من السحر حقيقة .

وللرد علي من يقول أن اليهود سحروا الرسول صلي الله عليه وآله :

روى البخاري ومسلم في صحيحهما : ( إن بعض اليهود سحروا الرسول حتى ليخيل إليه أنه يفعل الشئ وما فعله )

نقول :
ليس المقصود من « يخيّل » أن نبي الله موسى عليه السلام كان يتصور خطأ
إن ما قام به السحرة قضية حقيقية ومطابقة للواقع حتى يكون ذلك منافياً لمقام النبوة بل المقصود أنه كان يدرك إدراكاً قاطعاً أن ما أتوا به هو السحر ولكن حينما نظر إلى الحية لاحظها كأنها تسعى مع علمه بأنها لا تسعى ، وهذا لا يضر بمقام النبوة ،
بخلاف ما نقلته عائشة عن النبي صلي الله عليه وآله حيث نقلت أنه كان النبي صلي الله عليه وآله يتصور فعله للشيء ولا يدري أنه لم يفعله ، وهذا يتنافى ومقام النبوة .

نحن الشيعة الإمامية نعتقد بأن السحر ممتنع عن الأنبياء والأئمة عليهم الصلاة والسلام
لأنه من عمل الشيطان والقرآن الكريم يقول :

قَالَ فَبِعِزَّتِكَ لَأُغْوِيَنَّهُمْ أَجْمَعِينَ , إِلاَّ عِبَادَكَ مِنْهُمُ الْمُخْلَصِينَ

ونحن نعتقد بأن الأنبياء والأئمة عليهم السلام من المخلصين , فلا يكون للشيطان عليهم سبيل لا من قريب ولا من بعيد .

وهنا كان النبي موسى عليه السلام يتمنى هداية الناس والشيطان حاول ان يلقى في تمنيه ولكن الله تعالى يقول :

وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ مِن رَّسُولٍ وَلا نَبِيٍّ إِلاَّ إِذَا تَمَنَّى أَلْقَى الشَّيْطَانُ فِي أُمْنِيَّتِهِ فَيَنسَخُ اللَّهُ مَا يُلْقِي الشَّيْطَانُ ثُمَّ يُحْكِمُ اللَّهُ آيَاتِهِ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ

فبهذا ينسخ الله السحر , ويبقي الأمنية

أرجو أن تكون الفكرة وصلت

السلام عليكم
اخي العزيز والله مهما تقول وتثبت من كلام لايفقهون عقول متحجرة نواصب هؤلاء الوهابية همهم ان يثبتوا بان النبي

يخطأ ويسهو ويتأثر بالسحر ما اعرف ماهي مشكلتهم مع الانبياء ولماذا هذا الاصرار على محاولاتهم الانتقاص ومس قدسية الانبياء وهل اذا ثبت لهم مايدعون ماذا يستفيد الانبياء من ذلك ام بالعكس وهل يمكن ان نتخذ من بشر يسهو ويخطأ ويتأثر بالسحر اسوة لنا ام بالعكس ول يستفاد كونه يسهو ويخطأ من هذا ويسهل له نشر دعوته ام بالعكس .
اغبياء جهله شوهوا صورة الانبياء المقدسة لعنة الله عليهم نتمنا منهم ان يقولوا بخطأ وسهو ابن ابي قحافة وابن صهاك

**al ameer** · 13-10-2009, 06:28 PM

ابو بكر وعمر وعثمان عندهم لا يخطؤن ابدا حتى معاويه لا يخطيء

انا مش فاهم لماذا هذا الاصرار على اتهام النبي بالسحر
نفس قول المشركين عندما اتهموه بانه ساحر ومجنون