إعـــــــلان

**الكناري11** · 30-10-2009, 06:27 AM

الأخ الفاضل elian

السلام عليكم و رحمة الله...
يسرني و أتشرف بأن أجد محاوراً, متلقياً, متدبراً كحضرتك, نُحْسِن الظن بك أخاً كريماً نقولها و نؤمن بها, و نتوسم فيك خيراً, و تشرفنا زيارتك و يسرنا أن نحاورك فيما قد نستطيع التحاور به, و نترك ما سواه لمن هو خيرٌ منا في الرد إن لم نستطع, غايتنا في ذلك مد جسور التقارب و الأُلفة و توسعة قواعد و مساحات التلاقي, و فهم بعضنا البعض, و ليس الإنقضاض على مفاهيمك و قلبُ مُعتقداتك. و الله على ما نقول شهيد...

المشاركة الأصلية بواسطة elian

فارجو الا يجد احدكم في صدره حرجا مما ساساله واحسب ان الاجابة منكم ستكون هي الاجابة الصحيحة بدون زيادة او نقصان ...

اولا ... انا اعلم ان بعض الشيعة ( هداهم الله ) يسبون بعض رموزنا الاكارم كابي بكر وعمر والسيدة عائشة رضي الله عنهم اجمعين وحشرني معهم ....
واعلم ايضا ان بعض ابناء السنة ( هداهم الله ) ينعتون الشيعة بالفاظ لا تجوز ولا تصح ( ابناء الزنا .. الروافض ) ومما لا يصح واعتذر عن ذكري له ههنا ... ولكن فعلته لكي تكون الامور واضحة ...

السؤال : هل سب ابو بكر وعمر هو من صميم المذهب الشيعي ...يعني لو تم الاتفاق على ايقاف السب المتبادل من الجهتين ... هل يتوقف الشيعة ام انها من اركان المذهب الذي لا يصح بدونه .

ارجو ان اجد اجابة مختصرة حتى استطيع استيعابها بوضوح ....

وان لي بضع اسئلة اخرى ...اطرحها لاحقا باذن الله

اللهم خذ بيد كل سني وكل شيعي الى ما تحبه وترضاه واجعلنا ممن تحبهم ...
اللهم احشرنا جميعا مع على بن ابي طالب و مع الحسن والحسين رضي الله عنهم اجمعين

عليان

الأخ الكريم عليان:

لو تدبرنا الأمر بجدية ٍ و موضوعية و علمية, نجد مسألة تـــعدد الألوان حاضرةً في الجسم الشيعي, كما أننا نجد التعدد نفسه في الجسد السُني, و المسيحي, و البوذي و الهندوسي, فإن كنا نُكابر و نقول, أن مسألة اللعن و السب التي تطرقت إليها غير موجودةٍ في الجسد الشيعي مثلاً, فإننا عند ذاك نكون قد جافينا الواقع و حاولنا جاهدين تغطية ضوء الشمس الساطع بغربال.! و حيث أننا لا نحب أن نكون كذلك, و حيث أن أصحاب الفتن و مثيريها من الجانب السُني و للأسف قد دأبوا و ما فتِأوا يربطون ظُلماً و تعنُّتــاً بين هذا (أي سب الخلفاء أو الصحابة) و ذاك (أي أركان التشيع) لذا فمن البديهي و الضروري أننا نستعرض و نجيب بمرحلتين (فعذراً للإطالة):

أولاها:أركان التشيع: و هي أُصول الدين الخمس التي يتفق عليها الإمامية بالمُطلق و هي:
التوحيـــــد, النبــــوة, و الإمامــــة و العــدلُ الإلهي, و المعــــاد... لذا و بإختصارٍ شديد, فلا وجود لما ذكرت في قولك ((هل سب ابو بكر وعمر هو من صميم المذهب الشيعي)) في كل ما ذكرنا من أصول الدين, و بذلك يفقد سؤالك التالي ( هل يتوقف الشيعة ام انها من اركان المذهب الذي لا يصح بدونه) صلاحيته تلقائياً (أوتوماتيكياً)...

ثانيهما: كان السؤال سؤالك في الســب تحديداً, و قد, و من خلال إطلاعنا, إتفق علماء الشيعة الإمامية لا بل و حتى عوامهم (في الغالب الأغلب بل و حتى المُطلق) على عدم التجاوز بالشتم أو بالسب على الخلفاء الثلاثة أو غيرهم من ممن كانوا حول الرسول و هذا مما لا شك فيه... نعم يتفق الشيعة الإمامية بالمُطلق على مسألة تخطئــــة الخلفاء و السيدة عائشة في (((بعــضٍ))) من أفعالهم المعروفة التي غيرت مسار التأريخ, و يتفق الإمامية على تفضيل الأفضل على المفضول و هذا مما يقف مع العقل السليم و الفطرة, لكنهم لا يتفقون على جواز اللعـــن, فعلماء الشيعة الإمامية (في الغالب) لا يُجيزون مسألة اللعـــن, و إن كان البعض اليسير منهم يذهب إلى جوازها و لكن إلى حدود, فليست مُطلقة. و هنا أخي الكريم لا بد لك من التفريق الدقيق بين الســـب و الشتم من جانب و هو من الكلام الفارغ, و بين اللعـــن من جانبٍ ثانٍ, و هو طلب عدم الترحم أو الترضي على من ظلم, و منهم الخلفاء الثلاثة, حُجَّتهم في ذلك هي الإشارة و التنويه إلى مكامن الخطأ التي حرفت مسار التأريخ, و ليس التعّرض لإسماءٍ بعينها كما يظن إخوتنا السُنة, و تمييز العدل عن الظلم, و الحق عن الضلال, و عدم تقديس الأسماء لمجرد إحاطتها بشخص الرسول .

عذراً للإطالة, نأمل أن نكون قد أجبنا بالحق بما عرفناه, و يصحح في كلامنا من يرى فيه للخطأ من مواضع, و الله و الراسخون في العلم أعلم...

**husaini4ever** · 30-10-2009, 10:36 AM

السب امر غير صحيح يترفع عنه الانسان السوي اصلا بلا عقيدة !

وهو سلاح العاجز مع ان الانسان العادي يفقد اعصابه احيانا فيرتكب هذا الخطأ!

اما اللعن فهو امر اخر فقد ورد منصوصا في كتاب الله عز وجل وفي السنة المطهرة!

وهو جائز على الكاذب وعاق الوالدين والزوجة التي تخرج بلا اذن من زوجها مثلا!

وقد ورد في الاية....اولئك يلعنهم الله ويلعنهم اللاعنون !

والاولى عدم المجاهرة لمن يعتقد بجواز او وجوب اللعن من باب ولاتسبوا الذين يدعون من دون الله فيسبوا الله عدوا بغير علم!

لاني اذا ماادرت محاورتك وشرعت بلعن رموزك فان هذا يبعدك عن الحوار اصلا ويدفعك لفعل الشيء ذاته معي !

فاذا منع الله من سب اصنام القوم ومقدساتهم فان ذلك من باب اولى يكون مع المذاهب المخالفة!

لكن هذا لايمنع من ان يكون عقيدة بالنسبة لي !

فالخوارج مثلا يقدسون عبد الرحمن بن ملجم لعنه الله قاتل الامام علي ع !

فهل يجب علي احترامه مثلا..؟؟؟

لكن موالاة اولياء الله

والتبري من اعداء الله ورسوله واله.....

من صلب العقيدة عند الشيعة ايها الاخ الفاضل !

**desertfox1** · 30-10-2009, 11:51 AM

اهلا بك ايها الفاضل واظن ان الاخوة اجادوا بالرد
باختصار شديد السب حرمه جميع مراجعنا
واللعن حرمه البعض بحق رموزكم الذين تقدسونهم منعا لاثارة الفتن وللتقريب كما فعل السيدين الخامنئي وفضل الله
تحياتي لك

**الحاجة ليلى** · 30-10-2009, 01:28 PM

الاخ الفاضل .. اعلم انه ليس من عادة شيعة أهل البيت ان يسبوا أحدا أو يكفروا احد ..فالانسان أخ لك في الدين أو نظير لك في الخلق كما قال أمير المؤمنين علي عليه السلام ..
ولكن ما حصل ان شيعة أهل البيت تعرضوا لظلم كبير عبر التاريخ ، من قتل ونفي وتشريد وانتهاك محارم ، كل ذلك بفعل موالاتهم لآل النبي الاطهار ، ورفضهم لمن ظلموهم واغتصبوا حقوقهم ، فعمد الاخرون على تسميتهم بالروافض وابناء الزنا وغيرها من الاوصاف التي لا تليق بمعتنقي الديانات الوثنية حتى ...

لم يجوز احد من علماء الشيعة السب والشتم لاحد من الصحابة والتابعين ، انما هي ردات فعل شخصية وفردية من بعض افراد الشيعة الذين لا يلاقون من الاطراف الاخرى سوى التكفير والانحياز الى الجهة التي أثارت النعرات عبر التاريخ كأمثال معاوية بن ابي سفيان وابنه الفاسق الفاجر يزيد ..

أعتقد أن الاخوة قد أدلوا بدلوهم في ردودهم السابقة وكفّوا ووفّوا السؤال حقه ..

**elian** · 30-10-2009, 04:53 PM

شكرا على الردود الراقية ....

اذا افهم من كلامكم الكريم ان ( اظهار ) الخلاف والاساءة سيتوقفان في حال توقف الطرفان ...

انا اسال هذه الاسئلة ولي غرض من عرض لقاء للتقارب فيما بعد ..باذن الله مع بضع اخوانكم من السنة

على اي حال ..لو انتهى النقاش على النقطة الاولى فارجو حفظها في عقولكم لنستردها فيما بعد عند الحاجة اليها

__________________________________________________ ___________________

سؤالي الثاني ....

ما هو مبدا التقية ؟؟؟؟ ( ارجو ان يشرح شرحا ملخصا ... وكالعادة .. منكم انتم .... من اخواني الشيعة )

( هي احد العقبات الرئيسية في محاولتنا للتقارب ... ولكننا سنتغلب عليها باذن الله ) ...

احسن الظن بكم واعلم انكم اهل خير باذن الله ...

تقبلو فائق احترامي ومحبتي ...

**husaini4ever** · 30-10-2009, 05:18 PM

المشاركة الأصلية بواسطة elian

شكرا على الردود الراقية ....
اذا افهم من كلامكم الكريم ان ( اظهار ) الخلاف والاساءة سيتوقفان في حال توقف الطرفان ...
انا اسال هذه الاسئلة ولي غرض من عرض لقاء للتقارب فيما بعد ..باذن الله مع بضع اخوانكم من السنة
على اي حال ..لو انتهى النقاش على النقطة الاولى فارجو حفظها في عقولكم لنستردها فيما بعد عند الحاجة اليها
__________________________________________________ ___________________

الخلاف لم ولن ينتهي

عقدت مؤتمرات لهذا الغرض بقيادة علماء كبار !

لكن هناك كبار اخرون يسعون بالاتجاه المعاكس !

يؤلفون الكتب وينشؤون الفضائيات لاجل اثارة الفتن ويقولون انه لامجال للتصالح وان الشيعة كفار وان اليهود والنصارى اقرب لنا منهم !

سؤالي الثاني ....
ما هو مبدا التقية ؟؟؟؟ ( ارجو ان يشرح شرحا ملخصا ... وكالعادة .. منكم انتم .... من اخواني الشيعة )
( هي احد العقبات الرئيسية في محاولتنا للتقارب ... ولكننا سنتغلب عليها باذن الله ) ...
احسن الظن بكم واعلم انكم اهل خير باذن الله ...
تقبلو فائق احترامي ومحبتي ...

التقية هي اظهار شيء خلاف ماتعتقد به خوفا على النفس او العرض مثلا بتفاصيل واحكام معينة!

قال سبحانه : { مَن كَفَرَ بِاللّهِ مِن بَعْدِ إيمَانِهِ إِلاَّ مَنْ أُكْرِهَ وَقَلْبُهُ مُطْمَئِنٌّ بِالإِيمَانِ وَلَـكِن مَّن شَرَحَ بِالْكُفْرِ صَدْرًا فَعَلَيْهِمْ غَضَبٌ مِّنَ اللّهِ وَلَهُمْ عَذَابٌ عَظِيمٌ }

فقد عذب الكفار عمار بن ياسر رض وهددوه بابويه فنال من النبي ص وذكر اصنامهم بخير فقال قوم : كفر عمار ، فقال الرسول

: " كلا إن عمارا ملئ إيمانا من قرنه إلى قدمه ، واختلط الإيمان بلحمه ودمه "فلما راى النبي

خجل منه فهون عليه وقال ان عادوا فعد !

هذه خلاصة التقية!

ابتلي بها الشيعة اكثر من السنة لانهم كانوا مطاردين من قبل اغلب الحكومات عبر التاريخ!

مع ان الكثير منهم يمارسها للضرورة !اقصد السنة!

قال الحافظ ابن ماجة : " والإيتاء : معناه الإعطاء أن وافقوا المشركين على ما أرادوا منهم تقية ، والتقية في مثل هذه الحال جائزة ، لقوله تعالى : { إِلاَّ مَنْ أُكْرِهَ وَقَلْبُهُ مُطْمَئِنٌّ بِالإِيمَانِ }
السنن 1 : 53 ، شرح حديث رقم 150 .

وقال القرطبي : قال الحسن : التقية جائزة للإنسان إلى يوم القيامة - ثم قال : - أجمع أهل العلم على أن من أكره على الكفر حتى خشى على نفسه القتل إنه لا إثم عليه إن كفر وقلبه مطمئن بالإيمان ولا تبين منه زوجته ولا يحكم عليه بالكفر ، هذا قول مالك والكوفيين والشافعي
الجامع لأحكام القرآن 4 : 57

وقال الزمخشري : روي أن أناسا من أهل مكة فتنوا فارتدوا عن الإسلام بعد دخولهم فيه ، وكان فيهم من أكره وأجرى كلمة الكفر على لسانه وهو معتقد للإيمان ، منهم عمار بن ياسر وأبواه : ياسر وسمية ، وصهيب وبلال وخباب . أما عمار فأعطاهم ما أرادوا بلسانه مكرها .
الكشاف عن حقائق التنزيل 2 : 430

قال الخازن : " التقية لا تكون إلا مع خوف القتل مع سلامة النية ، قال الله تعالى : { إِلاَّ مَنْ أُكْرِهَ وَقَلْبُهُ مُطْمَئِنٌّ بِالإِيمَانِ } ثم هذه التقية رخصة
تفسير الخازن 1 : 277 .

قال الخطيب الشربيني : { إِلاَّ مَنْ أُكْرِهَ } أي على التلفظ به " وقلبه مطمئن بالإيمان " فلا شئ عليه لأن محل الإيمان هو القلب
السراج المنير في تفسير الآية

الآية الثانية : قال سبحانه : { لاَّ يَتَّخِذِ الْمُؤْمِنُونَ الْكَافِرِينَ أَوْلِيَاء مِن دُوْنِ الْمُؤْمِنِينَ وَمَن يَفْعَلْ ذَلِكَ فَلَيْسَ مِنَ اللّهِ فِي شَيْءٍ إِلاَّ أَن تَتَّقُواْ مِنْهُمْ تُقَاةً وَيُحَذِّرُكُمُ اللّهُ نَفْسَهُ وَإِلَى اللّهِ الْمَصِيرُ }
قال الطبري : { إِلاَّ أَن تَتَّقُواْ مِنْهُمْ تُقَاةً } : قال أبو العالية : التقية باللسان ، وليس بالعمل ، حدثت عن الحسين قال : سمعت أبا معاذ قال : أخبرنا عبيد قال : سمعت الضحاك يقول في قوله تعالى : { إِلاَّ أَن تَتَّقُواْ مِنْهُمْ تُقَاةً } قال : التقية باللسان من حمل على أمر يتكلم به وهو لله معصية فتكلم مخافة على نفسه { وَقَلْبُهُ مُطْمَئِنٌّ بِالإِيمَانِ } فلا إثم عليه ، إنما التقية باللسان
جامع البيان 3 : 153 .

قال الرازي في تفسير قوله تعالى : { إِلاَّ أَن تَتَّقُواْ مِنْهُمْ تُقَاةً } : المسألة الرابعة : اعلم : أن للتقية أحكاما كثيرة ونحن نذكر بعضها :
أ : إن التقية إنما تكون إذا كان الرجل في قوم كفار ، ويخاف منهم على نفسه ، وماله ، فيداريهم باللسان ، وذلك بأن لا يظهر العداوة باللسان ، بل يجوز أيضا أن يظهر الكلام الموهم للمحبة والموالاة ، ولكن بشرط أن يضمر خلافه وأن يعرض في كل ما يقول ، فإن للتقية تأثيرها في الظاهر لا في أحوال القلوب .
ب : التقية جائزة لصون النفس ، وهل هي جائزة لصون المال ؟ يحتمل أن يحكم فيها بالجواز لقوله ( صلى الله عليه وآله ) : " حرمة مال المسلم كحرمة دمه " ولقوله ( صلى الله عليه وآله ) : " من قتل دون ماله فهو شهيد مفاتيح الغيب 8 : 13

============
وانا اسالك
لو ان فلسطينيا من حماس مطلوب لجماعة عباس .....وسالته مفرزة امنية عن اسمه هل سيجيب بصراحة..؟؟

ولو انهم سالوه هل انت من حماس؟ هل سيقول نعم ..؟؟؟

اما اذا كانت المفرزة صهيونية فاترك تقدير ذلك لك !!

هذه خلاصة التقية !!

**elian** · 30-10-2009, 05:41 PM

شكرا ....
أما بالنسبة لسؤالك .. فبالتاكيد سيلجا (( للتقية )) ..

اذا ليس صحيح ان التقية تستخدم في حوارات اهل الشيعة الاكارم معنا ؟؟؟

**عمار حيدر** · 30-10-2009, 06:01 PM

المشاركة الأصلية بواسطة elian

شكرا ....
أما بالنسبة لسؤالك .. فبالتاكيد سيلجا (( للتقية )) ..
اذا ليس صحيح ان التقية تستخدم في حوارات اهل الشيعة الاكارم معنا ؟؟؟

اخي الكريم احيك على نقاشك ومواضيعك الجميله
واحب ان اقول لك والله مافي اطيب من قلوب الشيعه ولافي اكثر غيره على الاسلام من الشيعه مع احترامي للباقين
ولاكن نقطه الضعف لدى الشيعه هم اهل البيت عليهم السلام
لايقبلون من اي شخص ان يقلل من منزلتهم وتقديم اخرون عليهم
وسبب التفريق الرئيسي هم الوهابيه اتباع ابن تيميه
اينما يوجد الوهابيه توجد الفتنه والله كنا في العراق لاتوجد اي فتنه بين السنه والشيعه لحين دخول تنظيم القاعده الوهابي

**desertfox1** · 30-10-2009, 08:23 PM

المشاركة الأصلية بواسطة elian

شكرا ....
أما بالنسبة لسؤالك .. فبالتاكيد سيلجا (( للتقية )) ..
اذا ليس صحيح ان التقية تستخدم في حوارات اهل الشيعة الاكارم معنا ؟؟؟

ايها الاخ الفاضل
اذا كنت تقصد بحواراتنا معكم اننا نخفي الحقيقة في المحاولة لاقناعكم بالتشيع فالبتاكيد لا
لان هذا يسمى كذب وخداع
ولا علاقة له بالتقية
تحياتي

**husaini4ever** · 30-10-2009, 09:42 PM

المشاركة الأصلية بواسطة elian

شكرا ....
أما بالنسبة لسؤالك .. فبالتاكيد سيلجا (( للتقية )) ..
اذا ليس صحيح ان التقية تستخدم في حوارات اهل الشيعة الاكارم معنا ؟؟؟

سافرض جدلا.....جدلا !

ان الشيعة يستخدمون التقية في الحوار مع المخالف لهم بقصد اقناعه بما لايقتنع به لو اطلع عليه على حقيقته !!!

ثم اقتنع هذا المخالف بخداع الشيعة المفترض واصبح شيعيا...

فهل ان الشيعة سيستمرون بخداعه وممارسة التقية معه ..؟؟؟

مخمخها براسك عزيزي

ثم ان الشيعة مذهب مشهور قديم له مؤلفاته الشهيرة يمكن لك او لغيرك ان تعرف المذهب من خلالها وتتركني وتترك غيري ولاتصدق بكلامنا جميعا وتاخذ حقيقة المذهب من خلال امهات الكتب !

فلو قال لي اي سني كلاما فلايجب ان اصدقه فورا اذ ان صحيح البخاري ومسلم وكتب السنن والفقه لاهل السنة موجودة في المكتبات وعلى النت ويمكنني ان اطلع عليها واعرف الحق من الباطل وهل ان كلام هذا الشخص صحيح او لا !!

كذلك يمكنك اخي ان تطلب كل ماتشك به في كلامنا وتحتمل ان يكون تقية او قد يقول لك احد اعداء الشيعة والوحدة الاسلامية ذلك ...اقول يمكنك ان تطلب دليل ذلك من كتبنا

الخلاصة عزيزي

عندك كتب العقائد لمذهب الشيعة مشهورة يمكنك ان تطلع عليها مباشرة وهي مؤلفة ومطبوعة اصلا للشيعة ليطلعوا على عقيدتهم منها وبعضها يدرس في حوزاتنا الدينية!

وهذا من اهمها
عقائد الشيعة الامامية
http://www.aqaedalshia.com/mozafar/
وقد كتب على بنر الموقع...

الموقع متخصص بتعريف عقائد الشيعة الإمامية من مصادره المعتمدة لفقهاء وعلماء الطائفة الأعلام ممن انتهت إليهم رئاسة المذهب

ونحن اخوتك

وفي خدمتك ان شاء الله

واهلا وسهلا ومرحبا بك اخا وضيفا كريما وحياك الله وبياك

**husaini4ever** · 30-10-2009, 09:48 PM

بالمناسبة

ارجو ان تطلع على تعريف بالكتاب باقلام اهل السنة

http://nwawis.wordpress.com/2008/10/...8%D9%81%D8%B1/

**السفير الحسيني** · 05-11-2009, 08:34 AM

اجركم الله جميعا ,, نقاش على مستوى من الادراك والعقلانية

السفير الحسيني

**هويدي العراق** · 05-11-2009, 10:03 AM

احي الاخ صاحب الموضوع كما احي الاخوه الذين اجادوا في الردود الراقيه
وكي تكتمل الصوره نسال الاخ العزيز صاحب الموضوع

ما هو حكم سب الصحابه واقحامه في الصلاة وجعله جزء منها وبدونه لا تصح عند اهل السنه ارجو الاجابه من الاخ صاحب الموضوع رجاء ؟؟؟؟؟؟

**elian** · 05-11-2009, 11:29 AM

ما هو حكم سب الصحابه واقحامه في الصلاة وجعله جزء منها وبدونه لا تصح عند اهل السنه ارجو الاجابه من الاخ صاحب الموضوع رجاء ؟؟؟؟؟؟

لم اسمع عن هذا من قبل ...
اخي الكريم .. لعلي لم افهم السؤال جيدا ...
هل تقصد ان السنة يسبون احد الصحابة و يعتبرون الصلاة غير جائزة بدون هذا السب ؟؟؟!!!
لم افهم السؤال ..
ارجو ان تتكرم باعادته لي ..
__________________
اما باقي الاخوة .... اكبر فيكم خلقكم العالي ...
و رقيكم في التحاور ...
غير اني لا اقبل بالاساءة في احد مواضيعي لشيخ الاسلام ابن تيمية ..
ولا لاخواني اتباع الشيخ محمد بن عبد الوهاب ....
فهم اهل حق .. هكذا احسبهم .. ( وان لم اكن منهم )
ارجو الا يتكرر هذا حتى يبقى الحوار هادفا راقيا ..
لكم مني محبة وتحية