المشاركة الأصلية بواسطة الحبيب محمد

سوف اناقش بالادلة فقط واطلب ممن يريد المناقشة ان يناقشني بالادلة ايضا ويبتعد عن الكلام الانشائي العاطفي

سيلبى طلبك طبعا!
وماتسميه كلاما عاطفيا هو لين ومودة
وبما رحمة من الله لنت لهم ولو كنت فظا غليظ القلب.....
هذا مع اجلاف الاعراب !
فالكلام اللين مع الدليل لايجوز فصل هذا عن هذا لكن يبدو انه قد ران على قلبك الكثير ولاقرن عينك بما لاتحب
ان شاء الله

ارايت انك لا تريد التقارب والتفاهم ...فانت تريد ان تشيع الاخ عليان واهل السنة

انا تكلمت بشكل عام ليس الا !
ولست في معرض الحوار العقائدي اصلا ولم نتطرق لذلك !

قلت

وقد اوضحت للاخ الفاضل انه لو خدعنا محاورنا وصدق بنا فانه سيصدم بالحقيقة حين يعتنق التشيع!!!

من باب طرح الدليل العقلي على سافهة من يبيح او يجيز الكذب نصرة للدين!
كما سنفضح بعضهم لاحقا

نعم هذا صحيح...وفي هذه الكتب نجد لعن الشيخين وامهات المؤمنين والصحابة وتكفير اهل السنة والكلام بالادلة

انت موتور ليس الا!
وتريد جر موضوع الاخ الفاضل الى الاستفزاز والمهاترات !
انا قلت هذا لمنع امثالك من القول ان كلام الاخوة الشيعة كذب !
فقلت ان كلامي وغيري من الاخوة ليس معيارا انما المعيار كتبنا وهي منشور مشهورة ولايمكن الكذب مع وجود النص الاصلي !

بل ادعو الى ذلك ...ولكي يكون الامر ناجحا وليس اضاعة للوقت لا بد من ازالة العقبات التي تمنع ذلك و التي تحدثت عنها ...فلا اتصور ان احدا من اهل السنة يرضى التقارب مع من يسبون الصحابة وامهات المؤمنين

تكرارك للاكاذيب لايغير من الحق شيئا!
واكرر ان كلام المنتديات لايمثل العقيدة بقدر مايمثلها كتب عقائدها!
وقلت ان السب غير جائز عموما وقد نهى الامام علي اصحابه عن نهي معاوية واهل الشام وقال ع اني اكره لكم ان تكونوا سبابين!

لكن مارايك بالتقارب مع القساوسة والحاخامات من قبل مشايخ اهل السنة ..؟؟
رغم انهم لايؤمنون بنبينا ص ويشنون الحملات ضده ..!

ذكرتني بمقال لجزائري في الدنمارك يحارب ملصقات الشيعة المعلنة لمجلس العزاء لاحتمال سب بعض الصحابة فيها وتجاهله لملصقات الدعارة او الماسونية او الصهيونية او الرسوم المسيئة للنبي !

قلنا ان الكذب على العدو جائز ...ولا يجوز الكذب على المسلمين كما تفعلون

كان هذا ردا على قولي

سالت الاخ الفاضل قبلك
لو ان مجاهدا من حماس وقع في قبضة امن عباس !!
هل سيقر انه مجاهد ومن حماس ..؟؟؟؟

وامثلة اخرى عن الاخوان وغيرهم في الدول الاسلامية !

وانت تقول ان الكذب على العدو جائز !
ولايجوز على المسلمين !!

فهل ترى عباس من غير المسلمين ..؟؟
وهل ترى ان الحكومات العربية والاسلامية غير مسلمة..؟؟



قلت انا

ثم ماهذا التدليس وهذه فتاوى مشايخ اللسفيين بوجوب الكذب في الحوار مع المخالف لاسيما مع الرافضة ..؟؟؟

فتقول

اطالبك بالدليل وان لم تحضره فانت مجرد كاذب

اقول
لننتهي من هذه المشاركة ولننظر اينا الكاذب !!

نحن لا نكفر الشيعة الامامية

من انتم؟
لاعرف هل انك صادق ام كاذب!

اتباع الازهر مثلا لايكفرون الشيعة ويرونهم مذهبا اسلاميا كغيره!

اما ابن تيمية وابن باز مثلا يرون كفر الشيعة ويجيزون قتلهم !

فمن (انتم)..؟؟

واستطيع ان اتي لك بنصوصكم التي تكفر اهل السنة

بحكم سنواتي على النت انا مطلع على كل النصوص التي تنظرون لها!
ولااريد ان اخوض فيها الان فقد خضت فيها بما يكفي!

لكن لمن يريد الحقيقة ان ضاعت عليه فهذه كتب الاحكام العملية لفقهائنا وهي تنقل فتاواهم بحرمة دم المسلم ايا كان مذهبه وحرمة ماله وعرضه وتبيج تزويجه والزواج منه وتوريثه ووراثته وترتب كل احكام المسلم عليه!
ولانكفر الا من ناصبنا العداء علنا واباح دمنا فمن كفر مسلما فقد كفر!
اما الناصبي فهو معلن العداوة لاهل بيت النبي فهم كفار باتفاق المسلمين!

انت تتقول علي في هذا...فانا لا اريد ان نتشاتم ...بل اريد ان تكفوا عن سب ولعن الصحابة وامهات المؤمنين وعندها يكون التقارب اسهل ويكون مبني على اسس واضحة غير قابلة للانهيار

كلام مكرر سبق الرد عليه!

ولماذ لا تتحدث عن قتل اهل السنة في العراق وتهجيرهم وتعذيبهم بالدرلات حتى الموت ...واغتصاب البنات السنيات امثال عبير الجنابي وكل هذا بالادلة

لاتتحدث عن العراق فتضحك الاخرين !
مثلا عبير الجنابي ثبت ان هذا ليس اسمها الحقيقي وثبت انها فتاة شارع من اصل شيعي اصلا!
وان الضباط المتهمين بالاعتداء عليها....سنة
وتم عرض شريط اعتقالها حتى تسليمها وسكت ساسة السنة وغضوا الطرف
قبل غيرهم!
اما التهجير والتعذيب فلعنة الله على من شرك فيه !
لكنه شمل الشيعة اكثر من السنة !
وبدا بالشيعة قبل السنة!

فلاتنظر بعين واحدة !

نعم والدليل على هذا تحالف الشيعة الامامية قاطبة مع الامريكان وتسهيل احتلال العراق وتسليم الحكم لهم بعد الاحتلال

بدليل دخولهم من قاعدة السيلية في الدوحة عاصمة ايران
او من الكويت وهي مدينة في النجف !
او من الاردن وهي قرية في كربلاء!

والدليل علم اسرائيل الذي يرفرف في .......اترك الجواب لك
والدليل استسلام كل المحافظات السنية للقوات الامريكية وامتناعها عن القتال وهي الموصل والانبار وتكريت!
كذلك وقوف اهل السنة الكرد وفتح اراضيهم واجوائهم للقوات الامريكية !

والدليل احتياج بريطانيا ثلاث سنوات للوصول من البصرة الى بغداد عام 1917 بسبب اعلان الجهاد من المرجعية!
ولما وصلوا بغداد اعلن مفتي اهل السنة النقيب ولائه وطاعته لبريطانيا فتم تعيينه اول رئيس للوزراء!!

ان كنت جاهلا بالتاريخ فلا يمكن ان تكون جاهلا بحقائق نعيشها الان !
فعلى من تضحك ؟

واريد ان اخبرك بشيء انني من مدينة الخليل في فلسطين المحتلة وقد فقدت ساقاي ويدي اليمنى وعيني اليمنى في المواجهات مع الاحتلال ونحن مجاهدون ومرابطون باذن الله

لكن الالباني يتفي لك بضرورة ووجوب المغادرة !!!
وان مشايخك في البلدان الاسلامية يصافحون مجرمي الصهاينة ويرفعون اعلامها!
وان ايران لما نجحت ثورتها طردت الصهاينة وجعلت سفارتهم سفارة لفلسطين ورفعت علمها وحتى اليوم!
ولاناصر لكم اليوم حقيقة الا ايران وحزب الله !!

قلت

ثم ماهذا التدليس وهذه فتاوى مشايخ اللسفيين بوجوب الكذب في الحوار مع المخالف لاسيما مع الرافضة ..؟؟؟

فقال

اطالبك بالدليل وان لم تحضره فانت مجرد كاذب

اقول

اليك مافضحته صحيفة الرياض !!



جواز الكذب نصرة للدين: أصل من أصول الخطاب المتشدد
يوسف أباالخيل

http://www.alriyadh.com/2006/03/23/article140337.print

اقتبس منه فقط رغم كثرة واهمية ماورد فيه...

جواز الكذب «لإظهار أهل البدع والشركيات وأهل الفرق الباطلة من روافض وزنادقة وأهل علمنة وحداثة وغيرهم بمظهرهم المخزي لكي لا يغتر بهم عوام المسلمين» !!!!!!



هذا اولا

اما ثانيا...

فهو نص (الفتوى)!!


فضيلة الشيخ علي بن خضير الخضير حفظه الله
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد؛
هل يجوز لي أن أقول سوءاً عن شخص مما هو وأمثاله فيه وأنا أعرف أنه فاسق أو عدو للدين؟ وهل يجوز لي أن أقول خيراً عن رجل صالح من أهل الدين والتقوى والجهاد لتخليصه من مشكلة تضره بذاته أو بسمعة الصحوة الإسلامية؟ جزاكم الله خيرا ونفع بكم.

الجواب:
بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام علىنبينا محمد وعلى آله وصحبه وبعد:
المؤمن أخو المؤمن، ولابد أن ينصره حال طلب النجدة أو عند العلم بحاجته، ومن النصرة مؤازرته ودفع الضرر عنه. ومن ذلك الكذب؛ فالكذب يجوز لنصرة المسلم ولدفع الكافر أو العدو. فقد صح فى الحديث جواز الكذب لتحقيق مصلحة ومن المصلحة رفعة المسلم وذلة سواه، وذلك فيما رواه البخارى ومسلم عن أم كلثوم بنت عقبة بن أبى معيط قالت : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول ( ليس الكذب الذى يصلح بين الناس فينمى خيرا أو يقول خيرا ) وفى رواية قالت : ولم أسمعه يرخص فى شىء مما يقول الناس إلا فى ثلاث ، الحرب ، والإصلاح بين الناس ، وحديث الرجل امرأته ، وحديث المرأة زوجها. رواه أحمد ومسلم ، وروى الترمذي عن أسماء بنت يزيد قالت قال رسول الله صلى الله عليه وسلم :[ لا يحل الكذب إلا في ثلاث :يحدث الرجل امرأته ليرضيها ، والكذب في الحرب، والكذب ليصلح بين الناس] والحديث صححه الألباني دون قوله ليرضيها ، فهذا ، وبوّب البخاري بقوله :باب الكذب في الحرب ثم ساق حديث جابر بن عبد الله رضي الله عنهما أن النبي صلى الله عليه وسلم قال :[من لكعب بن الأشرف ، فإنه قد آذى الله ورسوله ؟ قال محمد بن مسلمة : أتحب أن أقتله يا رسول الله ؟ قال نعم ، فأتاه فقال : إن هذا – يعني النبي صلى الله عليه وسلم – قد عنانا وسألنا الصدقة، قال : وأيضا والله لتملنه ، قال : فإنا قد اتبعناه فنكره أن ندعه حتى ننظر إلى ما يصير أمره ، قال فلم يزل يكلمه حتى استمكن منه فقتله]، وهذه الأحاديث مصرحة بجواز الكذب على العدو الذي يريد الكيد بالمسلم الصالح في بدنه أو في فكره وعقيدته.
و يقول ابن الجوزى رحمه الله (وضابطه أن كل مقصود محمود لا يمكن التوصل إليه إلا بالكذب فهو مباح إن كان المقصود مباحا، وإن كان واجباً فهو واجب ) وقال ابن القيم رحمه الله فى ( زاد المعاد ) ج 2 ص 145 : (يجوز كذب الإنسان على نفسه وعلى غيره إذا كان يتوصل بالكذب إلى حقه ، كما كذب الحجاج بن علاط على المشركين حتى أخذ ماله من مكة....، إلى أن قال : ونظير هذا الإمام والحاكم يوهم الخصم خلاف الحق ليتوصل بذلك إلى استعمال الحق ، كما أوهم سليمان بن داود عليهما السلام إحدى المرأتين بشق الولد نصفين ، حتى يتوصل بذلك إلى معرفة عين أمه). انتهى.
ومنه كذب عبد الله بن عمرو بن العاص على الرجل الذى أخبر النبى صلى الله عليه وسلم أنه من أهل الجنة. فلازمه أياما ليعرف حاله ، وادعى أنه مغاضب لأبيه ، رواه أحمد بسنده ( الترغيب والترهيب ج 3 ص 219 ) ويقاس عليه حلف اليمين لإنجاء معصوم من هلكة وتبرئة الصالحين من تهمة أوسوء قد يضر به أو بسمعة المنتسبين له، واستدل عليه بخبر سويد بن حنظلة أن وائل بن حجر أخذه عدوا له فحلف أنه أخوه ، ثم ذكروا ذلك للنبى صلى الله عليه وسلم فقال ( صدقت ، المسلم أخو المسلم ) الآداب الشرعية لابن مفلح ، ويمكن الرجوع فى استيضاح هذه النقطة إلى ( نيل الأوطار للشوكانى ج 8 ص 85 ). ومن هذا الباب الذي يجوز فيه للمسلم الكذب لنصرة أخيه أونصرة الدين ماورد عن كذبات إبراهيم عليه السلام ، وهى معاريض ، حيث قال عندما كسر الأصنام ( بل فعله كبيرهم هذا ) وعندما طلب لمشاركتهم فى العيد قال ( إنى سقيم ) وقوله عن زوجته : إنها أخته لينقذها من ظلم فرعون ( مصابيح السنة للبغوى ج 25 ص 157 )
كما جاء فى كتاب ( مفتاح دار السعادة ) ج 1 ص 141؛ أن جثيم بن إياس قد شهد بالله العظيم على كفر ابراهيم الصابي حتى يقتل لأن في بقائه مفسدة للأمة.
كما تجوز المخادعة للعدو في حال الحرب أو لأجل الحرب فهذا لا خلاف في جوازه وذلك لحديث الصحيحين عن جابر بن عبد الله رضي الله عنه قال : قال النبي صلى الله عليه وسلم : [الحرب خدعة] ، قال الإمام النووي رحمه الله :[واتفقوا على جواز خداع الكفار في الحرب وكيف أمكن الخداع ]12/45 شرح صحيح مسلم ، ومعنى المخادعة في الحرب إظهار المكيدة وحسن التدبير والرأي والتعريض ليظهر للعدو خلاف ما يعده له المسلمون من الكمائن والمكائد، ولهذا قال ابن حجر رحمه الله :[وأصل الخدع إظهار أمر وإضمار خلافه ، وفيه – أي الحديث – التحريض على أخذ الحذر في الحرب والندب إلى خداع الكفار]6/191 فتح الباري ، والخداع هو عمدة الحروب وأساسها وعليه يكون مدار الانتصار ، وهو أحد الأسباب الشرعية التي ينبغي الأخذ والاعتناء بها كما قال ابن المنير:[معنى الحرب خدعة أي الحرب الجيدة لصاحبها الكاملة في مقصودها إنما هي المخادعة لا المواجهة ، وذلك لخطر المواجهة ، وحصول الظفر مع المخادعة بغير خطر]6/191فتح الباري ، وإنما جازت المخادعة في الحرب مع ما فيها من الإيهام وإظهار خلاف الحقيقة لأن كون كل من المسلم والكافر قد نصب الحرب لصاحبه يدل دلالة صريحة على أنه يتربص به ويسعى للفتك به ؛ بل يندب إليها كما يدل على ذلك صريح الحديث ، واتفاق العلماء ؛ ومفهوم الحرب في هذه الأحاديث أعم من أن يقصر على نصب القتال والتقاء الصفين وتقابل الزحفين ، وإنما يدخل في ذلك أيضا السعي للفتك برأس من رؤوس الكفر والإلحاد والعلمنة والفسق المحادين لله ورسوله كما هو حال كعب بن الأشرف ، فإنه لم يكن في حرب بمعناها الشائع المعهود ، ولكن لما تمادي في أذية الله ورسوله وتشببه بنساء المسلمين أذن النبي صلى الله عليه وسلم في قتله وحض عليه ورخص في الكذب لأجل الوصول إلى هذه المصلحة العظمى فليتأمل.



ومن الحرب حرب الأفكار، وهي أشد من حرب القتال، فيجب استخدام الخدعة ويباح الكذب فيها لإظهار أهل البدع والشركيات وأهل الفرق الباطلة من روافض وزنادق وأهل علمنة وحداثة وقرامطة وغيرهم بمظهرهم المخزي لكي لايغتر بهم عوام المسلمين؛ وإظهار أهل السنة وأصحاب العقيدة السليمة بمظهرهم اللائق بهم.

(بالكذب)!!!!




ودليل ذلك من إباحة الكذب لتحقيق مصلحة عامة للأمة أو خاصة لفرد مسلم صالح حديث أنس رضي الله عنه قال :[لما افتتح رسول الله صلى الله عليه وسلم خيبر قال الحجاج بن علاط : يا رسول الله إن لي بمكة مالا وإن لي بها أهلا وإني أريد أن آتيتهم فأنا في حل إن أنا نلت منك أو قلت شيئا فأذن له رسول الله صلى الله عليه وسلم أن يقول ما شاء فأتي امرأته حين قدم فقال اجمعي لي ما كان عندك فأني أريد أن أشتري من غنائم محمد وأصحابه فانهم قد استبيحوا وأصيبت أموالهم الحديث بطوله] قال الهيثمي في مجمع الزوائد6/155 رواه أحمد وأبو يعلى والبزار والطبراني ورجاله رجال الصحيح.
وكما جاز الكذب لإنقاذ حق المسلم لنفسه؛ حق المال والرأي والعمل فكذلك يجوز له الكذب لأجل إنقاذ حق أخيه المسلم إذا لم يمكنه الوصول إليه إلا به وهو من التعاون على البر والتقوى ؛ على أن يكون ذلك حق للمسلم المعروف باستقامته وحبه لأهل الخير والفضل وذوده عن حياض الدين لا لغيره. و المرء كلما استطاع أن يلجأ إلى المعاريض فالأولى له أن يستخدمها لأن المقصود هو جلب نفع أو دفع ضر وإن أمكن بلفظ يبيحه الشرع ابتداء وفي هذا يقول أبو العباس القرطبي :[وفي هذا ما يدل على جواز المعاريض والحيل في التخلص من الظلمة بل نقول : إنه إذا لم يخلص من الظالم إلا الكذب الصراح جاز أن يكذبه ، بل : قد يجب في بعض الصور بالاتفاق بين الفرق ، ككذبة تنجي نبيا ، أو وليا ممن يريد قتله ، أو أمنا من المسلمين من عدوهم] 6/186 المفهم لما أشكل من تلخيص صحيح مسلم ، وقال أيضا :[ وأما كذبة تنجي ميتا ، أو وليا ، أو أمما ، فذلك لا تختلف في وجوبه أمة من الأمم ن لا العرب ولا العجم]6/ 592المصدر السابق ، وقال النووي : [وقد اتفق الفقهاء على أنه لو جاء ظالم يطلب إنسانا مختفيا ليقتله أو يطلب وديعة لإنسان ليأخذها غصبا وسأل عن ذلك وجب على من علم ذلك إخفاؤه وإنكار العلم به وهذا كذب جائز بل واجب لكونه في دفع الظالم]15/124شرح صحيح مسلم .


ولهذا فإنه يجوز لك الكذب والشهادة وتغليظ اليمين لنصرة الدين الإسلامي ونهجه القويم ونصرة أخوك المسلم الصالح ممن يريدون به كيداً؛ وإذلال أهل البدع والضلالات والفرق الفاسدة؛ ونسأل الله أن يكون لك بذلك الأجر والمثوبة. وصلى الله وسلم على نبينا محمد وعلى آله وصحبه.

==============
اتيتك بنصها كاملا حتى لاتتهمني بالبتر !!


فالان ماتقول..؟؟؟؟


واي دين هذا الذي ينصر بالكذب ..؟؟؟؟

اكرر تقديري واحترامي للاخ الفاضل

elian

ولاسلوبه وطرحه الموضوعي الهادىء !


واعتذر منه اذا مادفعني اسلوب مواطنه الفلسطيني الاستفزازي !

لا بدليل المالكي وعبدالعزيز الحكيم الذين جاؤوا على دبابات امريكا واستلم الحكم من الامريكان والتواجد الايراني الصفوي في العراق ..وبدليل عدم صدور فتوى من السيستاني بمقاومة المحتل
لمن سلمت امريكا السلطة في العراق ...اليس للشيعة ؟؟ ولماذا
اما قولك بمساندة ايران لفلسطين في جهادها ضد اليهود ...فهو من التمثيلية التي تمارسها الدولة الصفوية حيث تتخذ القضية الفلسطينية كستار لتجميل صورتها وتبرير المد الصفوي في المنطقة
وهل ننسى صفقات السلاح السرية التي عقدتها ايران مع اسرائيل في عهد الخميني ايام حربها مع العراق
فقصة العداء لامريكا واسرائيل ما هو الا خطابات لجلب تعاطف الناس وخداع اهل السنة ...ولو كانت ايران تشكل خطر على اسرائيل لما تركتها اسرائيل لحظة واحدة
والدليل على ذلك ما قامت به اسرائيل عام 1968 عندما ارسلت طائرات حربية الى العراق ودمرت المفاعل النووي العراقي فقط لانها شعرت بالخطر من هذا المشروع البسيط ...فكيف تسكت على ايران بما انها تشكل هذا الخطر الكبير على اسرائيل
وهذا المتعصب لايران قد كتب يهدد اهل السنة ويبين نواياها الحقيقية
http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=4631
وكيف يقوم الرئيس الايراني نجاد(الداعي الى ازالة اسرائيل من الوجود) صاحب العداء المشهور لامريكا بزيارة العراق وتتولى قوات المارينز الامريكية حمايته داخل العراق وتوفر له الامن ؟؟؟
وهذا شارون يشهد للشيعة بعدم العداء



كيف تتعاون ايران مع عدوها امريكا في احتلال بلد اسلامي


وهذه صورة عن صفقة السلاح السرية بين ايران واسرائيل

ولان ولائكم للدولة الصفوية فانتم بلا شك تعرفون الفارسية فلا داعي لترجمتها
فدع عنك تمثيلية العداء لامريكا واسرائيل ...فايران تعد العدة في انتظار (خسرو مجوس) كما تعرف

[quote=محب الصدر]الإخوات و الإخوة جميعاً:
السلام عليكم و رحمة الله...

و بعـــد...
فالحمد لله حمداً لا يُحمد أيَّاً سواه, أن جعلنا نمشي على الجراحات, نُصارح أنفسنا نتسنَّم عطر سير أئمتنا في الشمم و الإباء و السمو فنعلوا و تعلوا بنا الآفاق و تضجُّ بنا على رحبها و سعتها, أخي (محب الصدر) جسَّدت و الله روح السمو الإسلامي, أفرحتنا و الله أفرح الله قلبك, بارك الله بك و طيّب عطر إنفاسك, و تذكّر أبداً و دائماً ما قلته لك, منهجك منهجُ الحُّجّة و الدّليل, قارع الحُجّة بالحُجة, و الدليل بالدليل, و ليس يضرُّ عليــاً أن شُتِم على المنابر, و ليس يضرُّ عقيدتنا ما صاغه هذا و لا ذاك إن كانت قد ملأتِ القلوب...


أخي elian, و إن كنا قد تأخرنا في مداخلتنا, ففي إطار ما سألت به عن التقية و مصاديقها, و إن كان إخوتي ممن سبقوني قد أفاضوا و إستطالوا, و خصوصاً أخي husaini4ever, فلا أرَ أخي الكريم الفاضل مصداقاً أفضل من بواكير دعوة رسول الله السرية, فلا أرى لها مسمّىً آخر سوى ذاك, حِفاظاً على بيضة الإسلام و هو في المهد, أفي هذا ما يُظمأ عطش معرفتك عن تلكم العبارة التي أبقت على الجنـــين سليماً حتى إذ كبُرَ و ترعرع في حُضن خاتَمِ الرُسُلْ بأمرٍ من ربه جلَّ و على.!؟

أما ما تفضل به إقحاماً و خلطاً للأوراق الأخ (الحبيب محمد), بأغلب أقواله التي يكفيني منها قوله (( ربما يجاملوك كما جاملتهم او يتقوك لان التقية من دينهم )) و الذي أخرجنا من دائرة الإسلام عنوةً فأسماه و صحبه بـ (الدين الشيعي) في منتدايتهم, و لم نفعل نحن معه ما فعل, فأسميناه أخاً على الرغم من آفــــة الكره التي ملأت كل ثغور و حشاشات قلبه, و أعجبُ و الله كيف أن لمسلمٍ قلبان.!!! و طردنا و إخوتنا من منتدياته التي يشرف عليها و لم نفعل, و أدعّى زوراً و بُهتاناً أننا نُضمِر ما لا نُعلـِـــن في أقوالنا و إياكم أخي elian و هو ما يُسميه أيٌّ من العُقلاء نفاقــــاً و ما أسماه (الحبيب محمد) تقيـــةً, تجوّل أخي في المنتدى و سـِــرَ بنفسك و كما ثبتت في مداخلتي الأولى و موضوعكم الكريم هذا, سترى حقاً أننا نختلف في كثيرٍ من الجزئيات, و لا نُضمر الإختلافات, و لا نتقــــي, بل إن جُل المنبر الحر في إختلافات الأراء بين الشيعة أنفسهم, فبين داعمٍ لمبدأً و بين رافضٍ له, و بين قائمٍ على مرجع و بين مُتقاطع, فأين التقيـــة يا هذا.!؟ لهذا و للأغلب مما ضمّنه في مداخلاته, فلا نرى من خيرٍ في أن نتحاور و الأخ (الحبيب محمد) و من سار في فَــــلكه, حتَّى يتبينّ لنا أنهم أهلٌ للحـِــوار الصادق, فللحـِـوارِ أُصولٌ و قواعد...

أخي الكريم صاحب الموضوع, كنا قد إستبشرنا الخير كل الخير اليوم, بعد أن وجدنا أن أخينا (محب الصدر) حفظه الله, قد أزال ما كنا قد ناشدناه بالكف عنه في الطعن بالصور, بل و ما ناقضناه و ما تقاطعنا فيه و إياه بالمطلق, عرفناك أخي مُلمـَّــاً قارئــاً, متابعاً, مُنصتاً, مُحقـــاً, مُقلباً للآراء, متدبراً, فسـِــر على بركة الله على جراحات الأيام جسراً نعبُرُ به و ما أُورِثناه من مصاديق الكره و التحارب بين الطرفين, و دع عنك سُفه السُفهاء ممن مُلئت قلوبهم حقداً من الطرفين, و تفضل و حِوارتك أخاً نفخرُ به و إن إختلفنا و إياه في أمور ٍ تَبَعاً لإختلاف الدليل, و أختمُ و أُذكّركَ و نفسي بقول سيدي و مولاي أمير البلغاء و المتكلمين علي بن أبي طالب :

(("مَا شكَكتُ فِي اٌلحقِّ مُذ أُرِيتهُ .. إنَّ الحقَّ ثقيلٌ مَرِيءٌ، وَإنَّ البَاطِلَ خفيفٌ وَبيءٌ .. مَن صَارَعَ الحقّ صَرعهُ .. لا تستـــــوحشوا طــــريق اٌلحــــقّ لقلـــةِ سَالِكيــــه ...))

اللهم صلي علي محمد وال محمد و عجل فرجهم الشريف
اخواني الاعزاء نحن لا نلعن الا من لعنه الله و رسوله
في حديث شريف و معروف لديكم ايضا قال رسول الله صلي الله عليه و اله و سلم (لعن الله من تخلف عن سارية اسامة ) اذهب و ابحث و اسال شيوخك من هم الذين تخلفوا عن سارية اسامة

المشاركة الأصلية بواسطة الحبيب محمد

ولان ولائكم للدولة الصفوية فانتم بلا شك تعرفون الفارسية فلا داعي لترجمتها
فدع عنك تمثيلية العداء لامريكا واسرائيل ...فايران تعد العدة في انتظار (خسرو مجوس) كما تعرف

اولا - المنبر هنا ليس منبرا عقائديا وانا مبتعد عنه منذ مدة لانشغالي !

ثانيا-الحوار في منبر حر يتطلب اخلاقا واسسا علمية تفتقدها!

لذلك فان ردي عليك هو .....


واذا مروا باللغو...مروا كراما

واذا خاطبهم الجاهلون....قالوا سلاما !


الى حين تعلمك اخلاق الضيافة والحوار


والخروج من فلسطين تنفيذا لفتوى الالباني

بالامس كان هنا الاخ صاحب الموضوع

لكني للاسف لااجد له ردا !!


وانما دخلت الموضوع وشاركت فيه لحسن خلقه ومنهجية طرحه وموضوعيته!


فان هجره هجرناه....

بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله ....
هاأنذا انحني ادبا لاخي محب الصدر الذي نزل عند طلبنا وغير صورة التوقيع ...
وانا اهدي هذا الفعل الجميل من صديقي واخي محب الصدر ، لكل شيعي ولكل سني يظن ان حل المشكلات يكون بالجدال والاساءة .....
شكرا اخي محب الصدر ، وفقك الله و اكرمك ...

بل اني باق فيه ، وستبقى انت ضيفا كريما ومحترما على موضوعي ...
همسه : اخوي العزيزين حسين للابد والاخ الحبيب ، جزاكم الله خيرا ليس هذا مجال البحث في الخلافات والاختلافات ...
انما هو مجال البحث عن المشتركات .. ويبدو لي انها كثيرة

شذى ال البيت ، ولكي اكون صادقا فقد ازعجني ردك ... لسببين ... :
1- تخلق ابو بكر وعمر رضي الله عنهما انما كان للقيام بواجب المسلمين ، فمن يقوم بادراة الدولة في غياب الجيش ؟؟!!
والاهم ( وارجو ان لا تقف كثيرا عند النقطة الاولى )
2 - هذا الموضوع ليس مجال هذا الحديث ....
ربما يأتي جاله لاحقا هو ومواضيع اخرى .... حين تسد فجوة الثقة الهائلة ويصبح بامكان الطرفين الحديث بموضوعية بعيدة عن العصبية و الاحتقان ...
لك تحياتي ..

المشاركة الأصلية بواسطة elian

همسه : اخوي العزيزين حسين للابد والاخ الحبيب ، جزاكم الله خيرا ليس هذا مجال البحث في الخلافات والاختلافات ...
انما هو مجال البحث عن المشتركات .. ويبدو لي انها كثيرة

الاخ الفاضل

عتبي عليك كبير اذ تساوي بيننا بخطاب واحد !

الا تنظر الى صيغة الخطاب ومفرداته واسلوبه الهجومي الاستفزازي ..؟؟

حاولت ثنيه ورد الموضوع الى اصله دون جدوى !

لم نرد وتجنبت كثيرا تحويل الموضوع الى حوار عقائدي في هذه النقطة او تلك !

نحن انما نتحاور في العموميات و(الحبيب) يريد ان ينهي الموضوع بان يحكم بخبث الشيعة لانه يعتقد ان افعالهم كانت بسوء نية !!

ويحكم بصدق حكام العرب والانظمة العربية وحسن نيتهم رغم ان لاافعال لهم الا الضارة واقوالهم اشد ضررا منها !

فحزب الله مثلا قوام اشرس الجيوش واحدث الاسلحة وعرض الضاحية للدمار الهائل وتصبح رمادا... لاجل (ذر الرماد في العيون)!!!


وحكام ومشايخ السعودية مؤمنون صادقون مجاهدون مرابطون لانهم (ربما)كانوا يدعون الله لان يقضي على اليهود !






عموما


حياك الله ثانية واهلا بك بين اخوتك

اللهم صل على محمد وآل محمد و عجل فرجهم الشريف

اخي العزيز و الفاضل عليان
اولا اهلا و سهلا بك كاخ في الاسلام لا يهم ان كنت سنيا او شيعيا المهم انك ليس بناصبي
ثانيا انا رددت بهذا الحديث لاقول للاخوة الذين يسبوننا اننا لسنا نكفر احد و انما نكفر من كفره الله و رسوله واسمح لي ان اعترض علي النقطة الاولي مع انك قلت الا اتوقف عندها ولكني سوف اقول ملحوظة بسيطة هي ان سيدنا محمد ما هو الا وحي يوحي اي انه اكثر الاشخاص علما بامور الدولة من غيره و اعتقد انك لو كنت موجودا ايام الرسول وامرك بالخروج سوف تخرج حتي لو انك غير راضي عن هذا التصرف ولكنك سوف تقول لنفسك ان الرسول يعلم اشياء لا نعلمها نحن لذلك سوف تطيعه طاعة عمياء
عموما كانت مجرد ملاحظة و سوف احترم كلامك ان هذا الموضوع ربما ياتي لاحقا و اكرر اهلا وسهلا بك لك تحياتي

لا يمكن للامامي الا ان يكذب .... اين حكمت انا بصدق الحكام العرب والانظمة العربية كما تدعي علي ....واتحداك ان تثبت انني قلت ذلك

لا تتهم الامامية بالكذب وحاور كما تشاء بأدب وأثبت ما تشاء من وجهات نظر ..

ليس داعي تترجم او نترجم نترجم ماذا وثائق من صنيعكم يالكذابون فالتزوير ماحد يغلبكم اذا على الوثائق حتى الاطفال تستطيع تحذر وثائق وتكتب فيها اتهامات لهدرجة تغيضكم ايران فكيف ياوهابي ايران مع اسرائيل ونفس الوقت ايران تدعم حزب الله الذي اغاضكم لضرب اسرائيل ماهلوهابية الحاقدون اصحاب القلوب السوداء
والعكس صحيح اسرائيل ليس الا حلفا لمذهبكم بدليل شيخكم بن جبرين افتى بعدم الدعا لنصرة حزب الله على اسرائيل لايجوز الدعا لحزب الله
تحالف علني ؟؟؟؟؟؟
واما كلمة مجوس هذهي نتركها للمشرف لنعرف معناتها لمن تقصد بالمجوس
واي مقاومة للاحتلال تقصد الارهابيون مقاومتكم التي تركة الامريكان لقتل الشيعة في تفجيراتهم في الاسواق بشكل يومي قتل اطفال ونسا ورجال في اسواق وحسينيات ومساجد فهذا جهادكم