إعـــــــلان

**دكتور جسام محمد** · 27-12-2009, 08:43 PM

كلاهما اخي العزيز ولا ير الفقير الى الله تعالى جسام اي ضير في سردهما كلاهما فيكون الموضوع اشمل واعمق
لان الزهراء سلام الله تعالى عليها الحق معها من كلا الجانبين سواء الارث او الانتحال
واطرح اي اشكال لديك اخي
والله ولي التوفيق
اخوك

**دكتور جسام محمد** · 28-12-2009, 10:38 PM

للرفع

**نائل الفردوسي** · 29-12-2009, 01:17 PM

أخ سيد مو من

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

اسلوبك بالمرواغة واضح يا اخ نائل وانا اعرف ذلك فيك لانك محرج لاتريد الخوض في اصل الموضوع وتريد تشتيته
ولاني والحمد لله اتفرس عقل محاوري واعرف مايريده ويبغيه فقد قلت لك في مشاركتي السابقة

وقلت لك ايضا

وهذا بسبب ان تفرست فيك انك للا تحلى باصول الحوار وانك تريد تشتيت الموضوع
وقد صدقت فراستي فيك فها انت لم تجيب على سؤالي بل رجعت وسألت بسؤال اخر
ليثبت ذلك ان لاتعرف اصول الحوار ولا تستحق ان تحاور

ولكن لكوننا اسود اهل السنة لانخشى في الحق سؤالا ولانتهرب من موضوع فانا اجيبك على ماصعب على عقلك ولم يستطعان يدرك منه شيئا
يا اخي تحريم الرسول العسل على نفسه ابتغاء مرضاة ازواجه خطأ ان تم بلاتصحيح من الوحي فانه سيكون سنة تنتهجها الامة بتحريم العسل على انفسهم
وبالتالي سيكون حلال الله حراما حرمه رسول الله على امته بتحريمه على نفسه ابتغاء مرضاة ازواجه وليس ابتغاء مرضاة الله

بقي ان اسألك وارجو ان تتحلى باصول الحوار وتجيب صاحب الموضوع على سؤاله
لاان تسأل سؤالا اخر بمحاولة فاشلة لتشتيت الموضوع المحرج لك ولقومك

أخ سيد مو من
وصفتني بالمراوغه ، ولا أدري أين شتت الموضوع ، فأنت من طرحت مثال التحريم، أما
أما وقد أتيت أنا بسؤال فيمكنك ألا تجيب فلا تعمل من نفسك أسدا على من ذكرت، وظني إذا كنت أنت أسدا فما يكون علمائك وقد جعلت من نفسك طوبلب علم .
ما علينا نرجع لموضوع تحريم العسل .
1_ الله جل جلاله خاطب الرسول ب لم وهذه ليست أداة تهي .
2_ لو قرأت الآيه التي بعدها ( قد فرض الله لكم تحلة أيمانكم ......) أي أن الرسول أقسم أن لا يفعل الفعل فهل القسم من الإنسان معصيه فهل لو أقسمت أن تحاورني فهل هذه معصيه)
3 - أما لو ثبت تحريمه علىنفسه فيصبح تشريعا ، فأقول لن يكون تشريعا ، فقد كانت على ذمته تسع نساء ولم يصبح تشريعا لكل المسلمين .

**السيد مومن** · 30-12-2009, 04:13 PM

المشاركة الأصلية بواسطة نائل الفردوسي

أخ سيد مو من
وصفتني بالمراوغه ، ولا أدري أين شتت الموضوع ، فأنت من طرحت مثال التحريم، أما

وصفتك بالمراوغ وانت كذلك
لانك تركت سؤالي تعمدا ولم تجب عليه ورحت انت تطرح الاسئلة فتماشيت معك واجبتك على سؤالك وطلبت منك ان ترجع وتجيب على اصل الموضوع
فماذا فعلت انت ؟؟ رجعت وسألت سؤالا اخر وتركت اصل الموضوع ولم تجيب عليه

فماذا تسمى هذه ان لم تكن ملراوغة واضحة!!!!!

المشاركة الأصلية بواسطة نائل الفردوسي

أما وقد أتيت أنا بسؤال فيمكنك ألا تجيب فلا تعمل من نفسك أسدا على من ذكرت، وظني إذا كنت أنت أسدا فما يكون علمائك وقد جعلت من نفسك طوبلب علم .

يا اخي طويلب العلم خير من جاهل يدعي العلم
فان كنت طويلب للعلم بحسب امر الشرع لنا بطلب العلم فماذا تسمي نفسك انت ؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة نائل الفردوسي

ما علينا نرجع لموضوع تحريم العسل .

المشاركة الأصلية بواسطة نائل الفردوسي

1_ الله جل جلاله خاطب الرسول ب لم وهذه ليست أداة تهي .

الله خاطب النبي بصيغة العتاب لانه اتى بفعل غير مباح له ان يأتي به
والا لو كان هذا الامر مباحا للرسول ان يأتي به لم امره الله ان يتراجع عنه ويدفع كفارة عن ذلك

المشاركة الأصلية بواسطة نائل الفردوسي

2_ لو قرأت الآيه التي بعدها ( قد فرض الله لكم تحلة أيمانكم ......) أي أن الرسول أقسم أن لا يفعل الفعل فهل القسم من الإنسان معصيه فهل لو أقسمت أن تحاورني فهل هذه معصيه)

يا اخي النبي حرم الحلال على نفسه وقال حرمت على نفسي ان لا اكل عسلا بعد الان
وهذا الفعل ان سكت عنه الوحي فانه لاشك انه سيكون تشريع للامة بتحريم العسل لانه نبي وعندكم ان النبي لايخطأ بفعله وان كل فعل يفعله انما يفعله بوحي من ربه
فهل كان تحريمه العسل على نفسه بوحي من الله ام باجتهاد من نفسه
ومثالك حول قسمي عدم محاورتك هو مثال تالف ساقط لان عدم محاورتك لاتعد تحريما
بينما الله خاطب النبي بانه حرم حلال ابتغاء مرضاة ازواجه
فنرجو ان تنتبه وتعرف كيف تطرح مثالا

المشاركة الأصلية بواسطة نائل الفردوسي

3 - أما لو ثبت تحريمه علىنفسه فيصبح تشريعا ، فأقول لن يكون تشريعا ، فقد كانت على ذمته تسع نساء ولم يصبح تشريعا لكل المسلمين .

للاسف يا اخي انت تخلط بين الامور وانت لاتعلم لان زواج الرسول من تسع نسوة هو من خصوصياتهبينما تحريم الحلال على نفسه ليس من خصوصياته وهذا ما لاتدركونه انتم فانتم تعتبرون ان كل فعل يفعله النبي هو ليس اجتهادا بل هو من الله
ونحن نقول ان افعال الرسول ليست كلها ناجمة عن وحي بل ممنها ما هو نابع من جانبه البشري لكن الوحي ينبهنا عليها ويدلنا عليها مباشرة فاذا ما سكت اتلوحي ولم ينبه عليها كان هذا الفعل من النبي ناجم عن الوحي
وهذا ما قلناه ونقوله ان عصمة النبي مرتبطة ارتباطا وثيقا بالوحي لا تنفك عنه ابدا ومثال اية التحريم خير مثال على ذلك

فانت ماذا تقول هل تحريم النبي العسل على نفسه باية التحريم هو اجتهاد منه ام هو بوحي من الله ؟؟؟
فان قلت هو اجتهاد منه اثبت بطلان عقيدتكم ان النبي لايفعل شيئا الا بوحي
وان قلت هو بوحي من الله
نقول اذا لماذا يعاتب الله الرسول على وحي هو امره ان يفعله ؟ وهل هذا ظنكم بالله انه يامرنا بفعل الافعال ثم يحاسبنا ويعاتبنا على فعلها
كلا فليس هذا من صفات الملوك والالهة
فانتم لان عقائدكم نابعة من الفلسفة والمنطق البشري فهو تتعارض من كتاب الله وخير مثال على ذلك افتراضكم العصمة المطلقة للمعصومين بالاعتماد على الفلسفة وعدم الاعتماد على القران والسنة

**نائل الفردوسي** · 30-12-2009, 05:18 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

[/size]
وصفتك بالمراوغ وانت كذلك
لانك تركت سؤالي تعمدا ولم تجب عليه ورحت انت تطرح الاسئلة فتماشيت معك واجبتك على سؤالك وطلبت منك ان ترجع وتجيب على اصل الموضوع
فماذا فعلت انت ؟؟ رجعت وسألت سؤالا اخر وتركت اصل الموضوع ولم تجيب عليه

فماذا تسمى هذه ان لم تكن ملراوغة واضحة!!!!!
[size=4]
1- سؤالي هل هو خارج عن الموضوع
2- وهل الحوار هو أن تسأل أنت وليس للآخرين حق السؤال .
3- من الذي أجبرك على الرد فأنت حر ويمكنك تجاهل أسئلتي.
يا اخي طويلب العلم خير من جاهل يدعي العلم
فان كنت طويلب للعلم بحسب امر الشرع لنا بطلب العلم فماذا تسمي نفسك انت ؟؟

[size=4]
أنا أعترف بأني ليس طالب علم في حوزة أو غيرها ولكن النت متاح للجميع ليحاوروا وكل يدلو بدلوه وعلى الآخرين احترام كل الآخر.
الله خاطب النبي بصيغة العتاب لانه اتى بفعل غير مباح له ان يأتي به
والا لو كان هذا الامر مباحا للرسول ان يأتي به لم امره الله ان يتراجع عنه ويدفع كفارة عن ذلك
[size=4]
النبي فعل أم أقسم ولما يفعل بعدوالكفاره عن اليمين أم عن التحريم.
يا اخي النبي حرم الحلال على نفسه وقال حرمت على نفسي ان لا اكل عسلا بعد الان
وهذا الفعل ان سكت عنه الوحي فانه لاشك انه سيكون تشريع للامة بتحريم العسل لانه نبي وعندكم ان النبي لايخطأ بفعله وان كل فعل يفعله انما يفعله بوحي من ربه
أين قلت أن أفعال النبي بوحي ،ولكن الله يقول ( ما أتكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا، فهل عندما أقسم بعدم تناول العسل أمر المسلمين بذلك)
فهل كان تحريمه العسل على نفسه بوحي من الله ام باجتهاد من نفسه
أرجوك هل تستطيع أن تثبت أي أفعاله اجتهاد وأيها وحي .
ومثالك حول قسمي عدم محاورتك هو مثال تالف ساقط لان عدم محاورتك لاتعد تحريما
بينما الله خاطب النبي بانه حرم حلال ابتغاء مرضاة ازواجه
فنرجو ان تنتبه وتعرف كيف تطرح مثالا
[size=4][size=2]
أتيت بالمثال لكي أبين لك أن القسم غير الفعل فالنبي أقسم على مباح والمثل الذي أتيت به على مباح.

للاسف يا اخي انت تخلط بين الامور وانت لاتعلم لان زواج الرسول من تسع نسوة هو من خصوصياتهبينما تحريم الحلال على نفسه ليس من خصوصياته وهذا ما لاتدركونه انتم فانتم تعتبرون ان كل فعل يفعله النبي هو ليس اجتهادا بل هو من الله
هل زواجه من تسع اجتهاد أم وحي .
ونحن نقول ان افعال الرسول ليست كلها ناجمة عن وحي بل ممنها ما هو نابع من جانبه البشري لكن الوحي ينبهنا عليها ويدلنا عليها مباشرة فاذا ما سكت اتلوحي ولم ينبه عليها كان هذا الفعل من النبي ناجم عن الوحي
وهذا ما قلناه ونقوله ان عصمة النبي مرتبطة ارتباطا وثيقا بالوحي لا تنفك عنه ابدا ومثال اية التحريم خير مثال على ذلك

فانت ماذا تقول هل تحريم النبي العسل على نفسه باية التحريم هو اجتهاد منه ام هو بوحي من الله ؟؟؟
فان قلت هو اجتهاد منه اثبت بطلان عقيدتكم ان النبي لايفعل شيئا الا بوحي
وان قلت هو بوحي من الله
نقول اذا لماذا يعاتب الله الرسول على وحي هو امره ان يفعله ؟ وهل هذا ظنكم بالله انه يامرنا بفعل الافعال ثم يحاسبنا ويعاتبنا على فعلها
كلا فليس هذا من صفات الملوك والالهة
فانتم لان عقائدكم نابعة من الفلسفة والمنطق البشري فهو تتعارض من كتاب الله وخير مثال على ذلك افتراضكم العصمة المطلقة للمعصومين بالاعتماد على الفلسفة وعدم الاعتماد على القران والسنة

للجواب بقيه فأنا قائم للصلاة والسلام عليكم .

**نائل الفردوسي** · 30-12-2009, 08:54 PM

أكمل الرد

للاسف يا اخي انت تخلط بين الامور وانت لاتعلم لان زواج الرسول من تسع نسوة هو من خصوصياتهبينما تحريم الحلال على نفسه ليس من خصوصياته وهذا ما لاتدركونه انتم فانتم تعتبرون ان كل فعل يفعله النبي هو ليس اجتهادا بل هو من الله
هل زواجه من تسع اجتهاد أم وحي وهل هو من خصصها أم الله وأطالبك بالدليل إذا كان وحي.
ونحن نقول ان افعال الرسول ليست كلها ناجمة عن وحي بل ممنها ما هو نابع من جانبه البشري لكن الوحي ينبهنا عليها ويدلنا عليها مباشرة فاذا ما سكت اتلوحي ولم ينبه عليها كان هذا الفعل من النبي ناجم عن الوحي
أطالبك بدليل أنه أوحي إليه أن تكون على ذمته تسع زوجات في نفس الوقت
وهذا ما قلناه ونقوله ان عصمة النبي مرتبطة ارتباطا وثيقا بالوحي لا تنفك عنه ابدا ومثال اية التحريم خير مثال على ذلك
وماذا نفعلبهذه الآيه(

ما افاء الله على رسوله من اهل القرى فلله وللرسول ولذي القربى واليتامى والمساكين وابن السبيل كي لا يكون دولة بين الاغنياء منكم وما اتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا واتقوا الله ان الله شديد العقاب

فهل هناك قيد على ما جاءنا من الرسول صلى الله عليه وآله في هذه الآيه
فانت ماذا تقول هل تحريم النبي العسل على نفسه باية التحريم هو اجتهاد منه ام هو بوحي من الله ؟؟؟
أقول لما ضايقنه زوجاته في العسل والمغافير إذا صح اختار الأولى والأشق على نفسه ليرضي زوجاته ( وهل رضى الزوجه معصيه أم مباح ) فنزل العتاب وليس النهي .
كما جاء في آية أخرى (طه (1) مَا أَنزَلْنَا عَلَيْكَ الْقُرْآنَ لِتَشْقَى (2) إِلاَّ تَذْكِرَةً لِّمَن يَخْشَى ) قل لي هل هذا مدح أم ذم .
فان قلت هو اجتهاد منه اثبت بطلان عقيدتكم ان النبي لايفعل شيئا الا بوحي
وان قلت هو بوحي من الله
نقول اذا لماذا يعاتب الله الرسول على وحي هو امره ان يفعله ؟ وهل هذا ظنكم بالله انه يامرنا بفعل الافعال ثم يحاسبنا ويعاتبنا على فعلها
حاشاه
كلا فليس هذا من صفات الملوك والالهة
فانتم لان عقائدكم نابعة من الفلسفة والمنطق البشري فهو تتعارض من كتاب الله وخير مثال على ذلك افتراضكم العصمة المطلقة للمعصومين بالاعتماد على الفلسفة وعدم الاعتماد على القران والسنة
بصراحه خير من عقائدكم حين اعتقدتم بعدالة الصحابه الذين هم عشرات الألوف إن لم يكونوا أكثر بين زان وشارب خمر وعدو لله وجبار في الجاهليه خوار في الإسلام ومنهم المنافقين والمرتدين وكلهم معصومون . فأنتم تقولون يجوز عليهم الخطأ ولكن في التطبيق العملي هم معصومون بدليل إن أحاديثهم لا يتطرق لهم الخطأ والأعجب من ذلك فإن قولهم هو دين عندكم.

**السيد مومن** · 30-12-2009, 09:27 PM

الاخ نائل الفردوسي
هل كل فعل يفعله الرسول هو عندك سنة ؟
هذا هو السؤال الذي تحاول ان لاتجيب عنه
وهذا اصل الموضوع وانا لا اصادر حقك بالسؤال لكن من اصول الحوار الذي تجهله هو ان تجيب السائل ثم تسأل
وها انا اعلمك اصول واداب الحوار فالتزم بها او اكون قد بلغت من لدنك عذرا فاتجاهل ما تكتبه

**نائل الفردوسي** · 31-12-2009, 01:32 PM

أخ سيد مو من

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

الاخ نائل الفردوسي
هل كل فعل يفعله الرسول هو عندك سنة ؟
نعم وبلا تردد على قاعدة أطيعوا الله وأطيعوا الرسول بدون قيد أو شرط .
هذا هو السؤال الذي تحاول ان لاتجيب عنه
وهذا اصل الموضوع وانا لا اصادر حقك بالسؤال لكن من اصول الحوار الذي تجهله هو ان تجيب السائل ثم تسأل
كما لك الحق بتجاهل أي سؤال فللآخرين نفس الحق
وها انا اعلمك اصول واداب الحوار فالتزم بها او اكون قد بلغت من لدنك عذرا فاتجاهل ما تكتبه

أنت لا تعرف للحوار أدب وإنما تريد أن تهرج وتصف الآخرين بالمراوغة والتشتيت . أما إذا تجاهلت ما أكتبه فهذا من حقك ولك كامل الحريه في ذلك والسلام على من اتبع الهدى.

**يا منصور** · 31-12-2009, 01:56 PM

لوانه الارض لمعاويه فماذا ستفعلون يا وهابيه وتستكثرون على بضعة الرسول هذه والرسول يعلم مذا ستفعلون بفاطمه يا اوباش يا اتباع ابو سفيان ومعاويه ويزيد كفى دفاعكم عن هذه الشرذمه من ابناء ابو سفيان وابناء اكلة الاكباد وانت الي توقيعك على تحرير القدس خلي جماعتكم الي يفجرون انفسهم على الشيعه يروح يفجر نفسه على اليهود لو هولاء اليهود عندكم معهم اتفاقيات

**يا منصور** · 31-12-2009, 02:10 PM

اكوا التفاته يا اخواني الشيعه منتبهين على النواصب من يناقشونكم يقول لاتشتت الموضوع وانما نحن نريد التبيان/ زين ليش من نسالكم يا نواصب تقوم بلف والدوران هذا مثل العرعور اذا واحد شيعي يريد يتكلم يستلمونه هو الببغاء كافي تقشمر على الناس البسطاء يا ابناء اكلة الاكباد

**دكتور جسام محمد** · 31-12-2009, 09:24 PM

هذا هو الرفع الاخير وقد انتهى الموضوع اذ بلغ اكثر من اربعة ايام على ردي ولم ار الجواب الشافي عليه
كان ردي هو
بل مازلت اخي من ذوي تحري وتحقيق في الحكم والقول
اولا لم نر ردكم حول صحة حديث ابي بكر هذا خصوصا
انه معارض لما جاء في كتاب الله لحكيم من عدم استثناء الانبياء من حكم الارث فليس هنالك اية صريحة تقول باستثناء الانبياء من احكام الارث هذه !!!!!!!!!!!!!
امر اخر
حديث ابي بكر هذا لماذا لم تتطلع عليه الزهراء سلام الله تعالى عليها
وكذلك الامام علي سلام الله تعالى عليه فهل ياترى كان الحديث سري بين الرسول وابي بكر
ام ان الزهراء اطلعت عليه وكانت عارفة به ورغم ذلك خالفته
الامر الاخر اخي
تقولون ان الانبياء يورثون الحكمة
اذن الزهراء سلام الله تعالى عليها ورثت الحكمة اليس كذلك
اذن كيف من يرث الحكمة ان يخالف الحكمة هذه !!!!!!!!!!!!!
الامر الاخر اخي
فدك هذه نحلة انتحلها الرسول محمد صلى الله تعالى عليه واله ووهبها الى لزهراء سلام الله تعالى عليها في حياته وهذا ماصرحت به بعض مصادركم ايضا وان شئت وضعناها لك
الامر الاخر اخي
ابو بكر هذا يظهر من خلال دراسة التأريخ انه كان يكمن في نفسه عداوة للزهراء سلام الله تعالى عليها او قل كره او ماشابه ذلك حيث ندم في اواخر حياته على كشف بيت الزهراء سلام الله تعالى عليها وهذا مذكور في بعض مصادركم ايضا .
الامر الاخر اخي
ابو بكر تذكر كتبكم انه لايعرف بعض الامور الفقهية اي غير ملم بها لذا فحكمه وقوله هنا لايؤخذ به
لماذا
لانه ممكن ان يكون من قبيل الامور التي لايعرفها وقال بها والشاهد على ذلك ندمه في اواخر حياته
وايضا حكمة الزهراء سلام الله تعالى عليها والتي ورثتها من الرسول صلى الله تعالى عليه واله الذي هو ابيها تمنعها ان تطالب بشىء هو ليسسسسسسسس لها
الامر الاخر اخي
لاحظ ن الحديث يقول (قسم) و (اقتطع -يقتطع) وكلاهما يشير الى الارث اكثر وليس الى الادرارة
الامر الاخر اخي
كنت قد قرات لابن حجر ان (ابو بكر) انتزع الارض ولالالالالا حظ انتزع اي كانت لها فاخذها منها ابو بكر وحقيقة المصدر لا اتذكره الان وانتم اعرف بكتب ابن حجر
الامر الاخر اخي
هو شهادة الامام علي سلام الله تعالى عليه للزهراء ان فدك انتحلها الرسول لها وشهادة (ام ايمن) بذلك ايضا وهذا مما صرحت به بعض مصادركم ايضا وان اردت قسما منها وضعناها
الامر الاخر اخي
الحديث الذي اوردته انت والذي ينتهي الى (ابي هريرة ) مشكوك امره بل لايؤخذ به
لماذا
لان (ابو هريرة) وكما صرحت به بعض مصادركم كان يقول
من كيسه
وكان يدلس
حتى ان الخليفة الثاني وصفه ب (عدو الله)
وان الخليفة الثالث هدده
وايضا ذكرت مصادركم ان (ابو هريرة ) كان اذا اعطاه معاوية تكلم واذا امسك عنه سكت وتعرف معنى هذا بطبيعة الحال .
اكتفي بهذا القدر القليل
ولانك تتحرى وتتحقق من الكلام قبل بثه اود ان اسالك اخي هذا السؤال
هل صحيح ان معاوية اعطى فدك او قسما منها الى مروان حقيقة لا اعرف تفصيل هذا كله
ارجو التوفيق لي ولك والهداية الى صراط الله المستقيم

يرفع
و
انتهى

**السيد مومن** · 01-01-2010, 12:00 AM