تويت
المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة
أهل السنة والجماعة يعلمونك:
الأنصار هم المؤمنون من أهل المدينة الذين نصروا وآووا النبي صلى الله عليه وسلم،وهما قبيلتا الأوس والخزرج.
-
والله مضحك أمرك،لا تعرف من هم الأنصار،ونازل فيهم .
أهل السنة والجماعة يعلمونك:
الأنصار هم المؤمنون من أهل المدينة الذين نصروا وآووا النبي صلى الله عليه وسلم،وهما قبيلتا الأوس والخزرج. -
اين المشكلة في الاحاديث ؟؟
على فرض صحة سندها !!
النقل يتكلم عن معشر الانصار
وليس معشر المهاجرين .
فالتسمية اصبحت من الوصف القراني للصحابة انذاك .
والا الاصناف ثلاثة :
1 - المهاجرين
2 - الانصار
3 - الاعراب ومن حول المدينة
والصنف الثالث طبعا فيهم من المنافقين وفيهم من المؤمنين .
اما الصنفين الاولين
فهم مؤمنين
الا المنافقين من اهل المدينة !
وقولي من اهل المدينة شمل المهاجرين والانصار .
فما كان للراوي ان يذكر المهاجرين لكونه لا يوجد فيهم منافق .
فكان كلامه عن (معشر ) الانصار . كتسمية جديدة لهم .
وهم اهل المدينة الاصليين وليسوا المهاجرين .
واطلاق الانصار كان على اهل المدينة حصرا دون المهاجرين كما قلت .
فيرفع الاشكال في الرواية والحديث .
تعليق
-
قال تعالى:" وَالسَّابِقُونَ الْأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالْأَنْصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُمْ بِإِحْسَانٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا الْأَنْهَارُ".
وَالَّذِينَ تَبَوَّءُوا الدَّارَ وَالْإِيمَانَ مِنْ قَبْلِهِمْ يُحِبُّونَ مَنْ هَاجَرَ إِلَيْهِمْ وَلَا يَجِدُونَ فِي صُدُورِهِمْ حَاجَةً مِمَّا أُوتُوا وَيُؤْثِرُونَ عَلَى أَنْفُسِهِمْ وَلَوْ كَانَ بِهِمْ خَصَاصَةٌ
تعليق
-
((ما كنا نعرف منافقينا معشر الأنصار إلاّ ببغضهم علياًً.))
اخوتي اهل السنة :
هذا ما يريده شيخ الطائفة ان يقوله
فاتمنى جوابكم يكون على ما يدعي ؟
فجابر رضي الله عنه يقول :
معشر الانصار
يعني من القوم وليس من الانصار الذين نصروا .
كيف نفسر هذا ؟؟
الجواب : لكونه يتكلم عن قومه فقط .
والا ما السبب انه لا يعرف هو ورفاقه المنافقين من اهل الهجرة ؟؟ اي المهاجرين ؟!!!
كيف ؟؟
اذا اجاب
عرف رفع الاشكال
والحمد للهتعليق
-
قال تعالى:" وَالسَّابِقُونَ الْأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالْأَنْصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُمْ بِإِحْسَانٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا الْأَنْهَارُ".
وَالَّذِينَ تَبَوَّءُوا الدَّارَ وَالْإِيمَانَ مِنْ قَبْلِهِمْ يُحِبُّونَ مَنْ هَاجَرَ إِلَيْهِمْ وَلَا يَجِدُونَ فِي صُدُورِهِمْ حَاجَةً مِمَّا أُوتُوا وَيُؤْثِرُونَ عَلَى أَنْفُسِهِمْ وَلَوْ كَانَ بِهِمْ خَصَاصَةٌ
المضحك بالموضوع أنى وضعت هذه الأحاديث لأرد على من يحتج بهذه الأيات فيأتي المحاور السني و يلصقها مرة أخري !!!
فالتسمية اصبحت من الوصف القراني للصحابة انذاك .
والا الاصناف ثلاثة :
لا دخل له بالموضوع ...
الموضوع حول الأنصار أقرأ أفهم ثم رد
النقل يتكلم عن معشر الانصار
وليس معشر المهاجرين
أذاً تعترف معى بطلان كلام من يقول أن المهاجرين و الأنصار كلهم عدول
كلام عجيب !!!
الشيعي صار له ألاف السنين يصرخ بهذا الموضوع و أخيراً أعترف السني
أو أقله رقع للموضوع و صار أن من الأنصار منافقين لا من المهاجرين
تطور ملحوظ !!!!
وقولي من اهل المدينة شمل المهاجرين والانصار .
فما كان للراوي ان يذكر المهاجرين لكونه لا يوجد فيهم منافق .
فكان كلامه عن (معشر ) الانصار . كتسمية جديدة لهم .
وهم اهل المدينة الاصليين وليسوا المهاجرين .
واطلاق الانصار كان على اهل المدينة حصرا دون المهاجرين كما قلت .
فيرفع الاشكال في الرواية والحديث .
مشكلة المحاور السني أنه يمكنه بسهولة التخلي عن كلام علمائه و أختراع قواعد جديدة و تفاسير جديدة و تعاريف جديدة للأحاديث أذا حاور الشيعة
المهم بالموضوع أنه أعترف ببطلان الأحتجاج بالأيات التى أتى بها كاوا و صار اليونس يرد على كاوا
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1
ههههههههه
لن أرد على هذه الترقيعة المضحكة ... يكفى أنه في ردك السابق رديت على صاحبك كاوا و أياته التى أحتج بها
تعليق
-
اللهم صل على محمد وال محمد
تخبط رهيب من المحاورين السنةتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفةتعليق
-
هذه الأحاديث تنسف نظرية عدالة الصحابة جميعاً ، وتوجب على اي عالم ـ او يدعي انه عالم بالسنة والحديث ـ يريد النجاة في الآخرة أن يبحث في مدى عدالة الصحابة ووثاقتهم وصدقهم وكذبهم قبل ان ينقل ما رووه نقل المسلمات، فلو كان عالما حقاً ويقرأ هذه الاحاديث ((( الصحيحة))) لسأل نفسه : هل من نقلت كلامه على انه صحيح منافق ام مؤمن؟!!! كفلان وفلان ......... والقائمة تطول.
اما ما يطرحه المخالفون فهو من طبائعهم في إسالة الأفكار ونثرها وتشتيتها ، لا تصليبها وتوثيقها وتقويتها .. ومذهبهم مبتنٍ على هذه القاعدة الرخوة.
تعليق
-
حدثنا : عبد الله ، قثنا : علي بن مسلم ، قثنا : عبيد الله بن موسى قال : ، أنا : محمد بن علي السلمي ، عن عبد الله بن محمد بن عقيل ، عن جابر بن عبد الله ، قال : ما كنا نعرف منافقينا معشر الأنصار إلاّ ببغضهم علياًً.
قوله معشر الانصار
عام ومخصص
مطلق ومقيد
عام ومطلق لكل معشر الانصار
وهم اهل المدينة الاصليين
ومخصص : لكونه لم يذكر المهاجرين وهم اصبحوا من ضمن اهل المدينة الساكنين مع الانصار .
فقيد كلامه بمعشر الانصار الذي سمي اهل المدينة بهم كمصطلح جديد لهم .
وهذا للتفريق بين اهل المدينة والمهاجرين .
ويدل هذا القول على انه لا يعرف منافقي المهاجرين !
فاما انه لم يجد فيهم منافق .
او انه لا يشملهم هذا الامر
طيب
لماذا قيد القول في علي بن ابي طالب عليه السلام ؟
لكون اظهارهم البغض للنبي صلى الله عليه واله وسلم يعني الكفر بعينه ورد كل ما جاء به النبي صلى الله عليه واله وسلم .
فيظهرون البغض لعلي
وهذا لا يدل بظاهر الامر على الكفر الموجب على الردة .
اي ليس فيه الحد او القول برد اسلام المسلم .
ولكن يعرفون معشر الانصار انهم منافقين لكونهم
ببغضهم علي هو نفاق وكفر .
والا لقالوا او لقال الانصاري صاحب الحديث :
كنا نعرف منافقي معشر الانصار ببغضهم للنبي
فهل هذا ورد ؟؟!!
انا لا ارقع
ولكن احب ان اشرح الحديث والمفهوم بما يسمح
التأويل الممكن له .تعليق
-
طيب
لماذا قيد القول في علي بن ابي طالب عليه السلام ؟
لكون اظهارهم البغض للنبي صلى الله عليه واله وسلم يعني الكفر بعينه ورد كل ما جاء به النبي صلى الله عليه واله وسلم .
فيظهرون البغض لعلي
وهذا لا يدل بظاهر الامر على الكفر الموجب على الردة .
اي ليس فيه الحد او القول برد اسلام المسلم .
ولكن يعرفون معشر الانصار انهم منافقين لكونهم
ببغضهم علي هو نفاق وكفر .
والا لقالوا او لقال الانصاري صاحب الحديث :
كنا نعرف منافقي معشر الانصار ببغضهم للنبي
نحن في صدد بيان نفاقهم هنا ... وهذا ما لا مفر منه
ويسقط حجية الأيات التى يستشهد بها أغلب السنة ...
وَالسَّابِقُونَ الْأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالْأَنْصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُمْ بِإِحْسَانٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا الْأَنْهَارُ".
وَالَّذِينَ تَبَوَّءُوا الدَّارَ وَالْإِيمَانَ مِنْ قَبْلِهِمْ يُحِبُّونَ مَنْ هَاجَرَ إِلَيْهِمْ وَلَا يَجِدُونَ فِي صُدُورِهِمْ حَاجَةً مِمَّا أُوتُوا وَيُؤْثِرُونَ عَلَى أَنْفُسِهِمْ وَلَوْ كَانَ بِهِمْ خَصَاصَةٌ
أذاً فقول الرافضة هو الحق
فنحن نقول الايات لا تشملهم كلهم لأن منهم منافقين كما يصرحون هم على لسانهم ...
أما ردتهم فهذا ليس موضع الشاهد
أنما الشاهد هو القرأن (أنقلبتم على أعقابكم) و عدة أحاديث من رسول الله - صلى الله عليه و اله و سلم - تبين ردتهم
ولكن كما قلت هذا حديثٌ اخر ...
أنا بصدد بيان النفاق لا الردة هنا ...
أما حصر الموضوع بعلي - عليه الصلاة و السلام- لقول الرسول مما لا ينكره حتى الناصبي أن الرسول - صلى الله عليه و اله و سلم - قال : ياعلي لا يحبك إلا مؤمن و لا يبغضك إلا منافق
فعلى هذا يقاس المؤمن من المنافق ...
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة
يا وليدي افهم
لماذا لم يذكر هؤلاء الصحابة وهم من الانصار كجابر الانصاري المهاجرين ؟؟!!
هل كان المهاجرين يسكنون خارج المدينة .!
فكلامه عن اهل بلدته .
الا اذا قلت كلامه دليل على ان لا يوجد في المهاجرين من المنافقين .
فتسقط بذلك كل حججكم !
ويسقط بذلك انه لا يوجد من المهاجرين من يبغض علي
فكيف ما تريدها لا تنفعك .
وكلامي هو الصح
كلام الانصاري عن مجتمع الانصار بعمومهم ولفظهم المميز عن المهاجرين وليس معنى ذلك انهم من الانصار الذين ذكروا في القران الكريم .
هل هذه يحتاج اليها الى النسخ واللصق كما هو متبع من البعض , ليفهم الامر ؟؟؟
تعليق
-
أذاً بدل كل هذا الكلام و محاولة حشر الردة بالموضوع و حشر جابر الأنصاري بالموضوع ومن بسكن داخل المدينة و من يسكن خارجها
كان يكفى أن تقول "معاشر الأنصار" تعنى مجتمع الأنصار على حسب فهمي !!!
مجتمع الأنصار و ليس الأنصار المذكورين بالقرأن
هذه المشكلة معكم كل ساعة واحد يطلع بتعريف جديد و مصطلح جديد رامياً بكلام علمائه عرض الحائط ...
المهم ...
جاء بالبخاري قول الرسول - صلى الله عليه و اله و سلم - : نحن معاشر الأنبياء لا نورث
فهل الرسول يقصد مجتمع الأنبياء !!!!!!!!!!!!!!!!
ولماذا أحتج بها أبوبكر و لم يقل أن الرسول يقصد مجتمع الأنبياءتعليق
-
هل هذه يحتاج اليها الى النسخ واللصق كما هو متبع من البعض , ليفهم الامر ؟؟؟
بل أحتاج مدرس عربي لأفهم ما تريد أن تقول
على هونك رتب أفكارك ثم أكتب ما تريد
تعليق
-
=وماذا انا اقول من الامس ؟؟!!شيخ الطائفة]أذاً بدل كل هذا الكلام و محاولة حشر الردة بالموضوع و حشر جابر الأنصاري بالموضوع ومن بسكن داخل المدينة و من يسكن خارجها
كان يكفى أن تقول "معاشر الأنصار" تعنى مجتمع الأنصار على حسب فهمي !!!
اما امر الردة
فقصدت به الاختلاف بين بغض النبي وبغض علي
فالاول مرتد قطعا .ليس فيها وجه للنفاق
والثاني ليس مرتد بل فيها وجه النفاق
لم اتي بمصطلح جديد يا هداك اللهمجتمع الأنصار و ليس الأنصار المذكورين بالقرأن
هذه المشكلة معكم كل ساعة واحد يطلع بتعريف جديد و مصطلح جديد رامياً بكلام علمائه عرض الحائط ...
بل تؤيل الحديث
ولا اعرف ما هو خلافي مع علمائي في الامر
المهم ...
جاء بالبخاري قول الرسول - صلى الله عليه و اله و سلم - : نحن معاشر الأنبياء لا نورث
فهل الرسول يقصد مجتمع الأنبياء !!!!!!!!!!!!!!!!
ولماذا أحتج بها أبوبكر و لم يقل أن الرسول يقصد مجتمع الأنبياء
لا اعرف اين وجه المقارنة في القولين ؟؟؟
هل هو اشتراك كلمة معشر او معاشر ؟؟؟
اذا هذا قياسك فاسد !
فلا تقاس الامور والشرح بتطابق الكلمات في سياق الكلام !
معاشر الانبياء معاشر الانبياء
اطلاق لا يعني مجتمع
ولكل لفظ معني في اللغة تفهم من سياق المتكلم
(هل هذا يحتاج الى الرجوع الى سيبوية او المدرسة البصرية ام الكوفية او البغدادية للتوضيح ؟) .
معشر الانصار
هم غير معشر المدينة في وقت النبي صلى الله عليه واله وسلم حين حضرها مع المهاجرين .وما بعده
فكلام الانصاري عن هذا الجمع تمييزا عن المهاجرين .
وتمييزا عن الذين اتبعوهم باحسان .
وسمي كل اهل المدينة الاولين بانهم الانصار .تعليق
تعليق