أين ذهب صاحب الموضوع؟

يرفع من جديد للبريكي

الو الو صاحب الموضوع يعطي مشغول

يرفع...

يرفع...

بل يرد ذلك ... لانه يريد اثبات ان زواج المتعة حلال وحرمت فقط من قبل الفارق عمر رضي الله عنه



الحكم يؤخذ بجمع الروايات المتعلة بالموضوع
وليس اخذ رواية واهمال اخرى.


وهذا ماهرب منه السبحاني وانت الان تهرب منه ايضا

لكن عمر قال و بالحرف: "وإنهما كانتا متعتان على عهد رسول الله "....و ما قال أنهما حرمتا على عهد رسول الله ..

و إنما نسب المنع لنفسه فقال: "وأنا أنهى عنهما وأعاقب عليهما"...بالله عليك لو كانت حراما كيف يقول أنه ينهى عنها؟؟

لانه لو قال "انهما حراما" او قال "انا احرمهما" لكان القول خطأ
لان متعة الحج ليست حراما, ولكن عمر نهى عنها لمصلحة


فكان القول "انا انهي عنهما"

والنهي هنا بنهي السلطان الحاكم بناءا على الاحكام الشرعية, وليس تحريم من نفس السلطان الحاكم.

فكانت زواج المتعة بتحريم رسول الله , وقد صرح الخليفة بتحريم رسول الله لعامة الناس في خطبته.
واما متعة الحج, فهي كانت محلله ايام رسول الله ولم يحرمها وعمر لم يحرم متعة الحج وقد نص عمر على انها سنة وذكر علة النهي عنها.



- وعلى هذا بعد الجمع بين قول عمر ان رسول الله حرم زواج المتعة في خطبته في عامة الناس
- وبين قول عمر انه ينهي عنها , فهذا يكون التحريم من قبل رسول الله


- والجمع بين قول عمر ان متعة الحج ليست محرمة بل هي سنة
- ونهي عمر عن متعة الحج, فيكون النهي هنا للمصلحة بسبب علة.





لا اشكال في هذا ... فلا يوجد اي دليل على ان الفاروق حرمها من نفسة
لان اهل السنة يقولون ان زواج المتعة كانت حلالا في وقت من الاوقات
ثم حرمت

الموضوع عن تدليس السبحاني لاثبات ان عمر رضي الله عنه حرمها من نفسه بدون نص
وهذا لن يستطيع اثباته بدون التدليس




وماذا يدل تحريف السبحاني في حديث ابن عمر ليثبت ان الفاروق عمر هو حرمها وكان يراها ابنه انها غير محرمه


واما الحديث الاخر فلا حجة فيه على استمرار التحليل.
لان تحليلها فتره من الفترات لا يعني انها استمرت بعده
لان النص جاء يتحريمها بعده


-----------------------------------
ملاحظة : ان كنت تريد مناقشة زواج المتعة ونهي عمر عنه,
ورأي الصحابة في ذلك. فراجعة في الموضوع التالي
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=113589

- عن ابن عمر سئل عن المتعة فقال حرام فقيل له إن ابن عباس يفتي بها فقال فهلا سرموم بها في زمان عمر
الراوي: نافع مولى ابن عمر المحدث: الألباني - المصدر: إرواء الغليل - الصفحة أو الرقم: 6/318
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح على شرط الشيخين

سأل رجل ابن عمر وأنا عنده عن المتعة متعة النساء فغضب وقال والله ما كنا على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم زنائين ولا مسافحين ثم قال والله لقد سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول ليكونن قبل المسيح الدجال كذابون ثلاثون أو أكثر
الراوي: عبدالرحمن بن نعيم الأعرجي المحدث: أحمد شاكر - المصدر: مسند أحمد - الصفحة أو الرقم: 8/110
خلاصة حكم المحدث: إسناده حسن

سأل رجل ابن عمر – وأنا عنده – عن المتعة متعة النساء ، فغضب وقال : والله ما كنا على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم زنائين ولا مسافحين ، ثم قال : والله لقد سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : ليكونن قبل المسيح الدجال كذابون ثلاثون ، أو أكثر
الراوي: عبدالله بن عمر المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 4/250
خلاصة حكم المحدث: رجاله ثقات غير عبد الرحمن بن نعبم قال أبو زرعة لا أعرفه

هذه الروايات قد تم الرد عليها سابقا في انها كانت محلله في فترة من الفترات ايام الرسول ولم تكن محرمة كل الاوقات

ولكنها حرنت في فتح مكه تحريم مؤبد وهي موضحة في الرواية التالية من رأي ابن عمر نفسة

شكرا على هذه الرواية
فهي تفند قول السبحاني وتدليسه في حديث ابن عمر الذي جعله يرى متعة النساء حلالا
فهي تسقط التدليس وتفضحة
لانها توضح صراحتا رأي ابن عمر في حرمة زواج المتعة

وليس كما دُلس على ابن عمر وقال ان ابن عمر يرى متعة النساء حلال!!!


فسبحان الله العظيم

سبحان الله على المكابرة...يبدو أنه قد أخذتك العزة بالإثم..

أولا: أتحداك أن تثبت أن السبحاني إنما دلس على ابن عمر الرواية لثبت أن من حرمها هو عمر لا غير..

ثانيا: كما قلت لك مرارا و تكرارا و لم تعلق أن على ذلك..فإن كان يريد أن يثبت رأي ابن عمر بالموضوع فالحديث هذا يكفيه:

أخرج أحمد في مسنده عن عبد الرحمن بن نعيم الأعرجي قال: سأل رجل ابن عمر في المتعة ـ وأنا عنده ـ متعة النساء، فقال: واللّه ما كنّا على عهد رسول اللّه زانين ولا مسافحين.
المصدر: مسند أحمد:2/95.

لماذا نهرب منه؟؟ الكلام واضح و أنت هارب منذ أسابيع تخاف أن تدخل لموضوعك لأنك لا رد عندك على كلام عمر:

لكن عمر قال و بالحرف: "وإنهما كانتا متعتان على عهد رسول الله "....و ما قال أنهما حرمتا على عهد رسول الله ..

و إنما نسب المنع لنفسه فقال: "وأنا أنهى عنهما وأعاقب عليهما"...بالله عليك لو كانت حراما كيف يقول أنه ينهى عنها؟؟

أرجع و أسألك لو أن القرضاوي أو إن أردت حاكما: الملك عبدالله..لو أن أحدهما قال أنا أنهى عن الخمر و أعاقب

عليها...ألا يضحك الناس من جهله بشرع الله؟؟ فكيف ينهى عمر عن أمر هو أصلا حرام كالمتعه؟؟

و أتحداك أن تعلق على هذا الكلام





هذا تعليل ضعيف...فلو كان النهي عن مصلحه لما كانت صياغة كلامه بهذا الشكل..

و أعود عليك بالإشكال...لو كان هناك حاكم اليوم من حكام المسلمين يريد النهي عن شرب البيبسي لمصلحه..مثلا..

هل يمكن أن يقول أن يجمعه مع الخمر وهو معروف الحرمه؟؟؟ ثم ينسب النهي لنفسه؟؟؟؟

كيف يجمع بالنهي عن أمر حلال يريد من المسلمين أن ينفضوا عنه لمصلحه...مع أمر هو حرام حرام حرام...معلوم الحرمه؟؟

و الأدهى من ذلك أنه يقول أنهما كانا على عهد رسول الله ثم ينسب النهي عن الأمرين لنفسه!!!

الخرق واسع يالبريكي من أين ستبدأ الترقيع؟؟


لكن ابن عمر لم يجب الرجل بأنها كانت حلالا ثم حرمها رسول الله .....بل قال أنهم لم يكونوا مسافحين و لا

زانين على عهد رسول الله ...لاحظ قوله: "على عهد رسول الله "....فلماذا لم يجب السائل بأن رسول الله

كان قد حرمها فيما بعد؟؟

أي تدليس و هل يحتاج السبحاني لأن يدلس على ابن عمر و عمر نفسه قد أدان نفسه بلسانه؟؟؟

قال عمر: "وإنهما كانتا متعتان على عهد رسول الله وأنا أنهى عنهما وأعاقب عليهما"..

رأي ابن عمر لا يقدم و لا يؤخر أما اعتراف أبيه على نفسه...و الإعتراف سيد الأدله...

المشاركة الأصلية بواسطة البريكي

وماذا يدل تحريف السبحاني في حديث ابن عمر ليثبت ان الفاروق عمر هو حرمها وكان يراها ابنه انها غير محرمه


واما الحديث الاخر فلا حجة فيه على استمرار التحليل.
لان تحليلها فتره من الفترات لا يعني انها استمرت بعده
لان النص جاء يتحريمها بعده

لا لن أناقش في أماكن أخرى فقول عمر شديد الصله في هذا الموضوع الذي تريد أن تثبت فيه تدليس

السبحاني في أمر اعترف فيه عمر على نفسه...سبحان الله..

و أما السبحاني فلو أراد التدليس لغير الصفحه على الأقل أو رقم الحديث حيث أنه استعمل نفس الحديث في

مسألة متعة الحج...فالذي لديه نية مبيته للتدليس سيعرف كيف يلتف على الناس لا أن ينقل الحديث كما هو بالرقم و المصدر..

و أعيد ما سبق و قلته لك:

================================================== ===============
و على فكره...لم يكن هدفه إثبات أن المحرم هو عمر..بدليل قول السبحاني: " ولنذكـر من

الروايات ما يـدلّ على حليّــة المتعة واستمرارها من الصحاح والمسانيد:" و لم يقل ما يدل على

أن المحرم هو عمر....فلا تدلس على السبحاني
================================================== ===============


و أتحداك أن تثبت أن السبحاني قال أنه في معرض إثبات أن المحرم هو عمر....أو يثبت تدليسك أنت عليه

راجع المشاركة رقم (1)

ففيها تدليس على ان عمر حرمها

وهذه الرواية المدلسة


5. أخرج الترمذي انّ رجلاً من أهل الشامسأل ابن عمر عن المتعة، فقال: هي حلال، فقال الشامي: إنّ أباك قد نهى عنها؟
فقال ابن عمر: أرأيت إن كان أبي قد نهى عنها وقد صنعها رسول اللّه ـ صلَّى الله عليه وآله وسلَّم ـ أأمر أبي نتّبع أم أمر رسول اللّه ـ صلَّى الله عليه وآله وسلَّم ـ .(2)

ماذا تفهم منها

- عمر حرم زواج المتعة
- ابن عمر رفض تحريم ابوه (عمر)
- يقول ان الرسول حللها , وعمر اخطأ في تحريمها
- ويرفض التحريم اتباعا لرسول الله.

لن أسمح لك بالهروب من الجواب و لن أجيب على كلامك إلى أن تجيب على كلامي:

أرجع و أسألك لو أن القرضاوي أو إن أردت حاكما: الملك عبدالله..لو أن أحدهما قال أنا أنهى عن الخمر و أعاقب

عليها...ألا يضحك الناس من جهله بشرع الله؟؟ فكيف ينهى عمر عن أمر هو أصلا حرام كالمتعه؟؟

و أتحداك أن تعلق على هذا الكلام

الاخ البريكي هداك الله الاخوة لايقبلون ان تتهم السبحاني بالتدليس فلا تفعل وان كان السبحاني قد فعل ذلك
وانا اعطيك الحل
قل لهم اعتذر منكم ما دلس السبحاني لكن الترمذي هو الذي دلس
فبعد ان كتب السبحاني الحديث الاول عن متعة الحج ونقله بنصه عن الترمذي عاد الترمذي وغير في كتابه وجعله عن متعة النساء فلما عاد السبحاني لينقل الحديث مرة اخرى وجده عن متعة النساء
فالاصل اخي ان تتهم الترمذي صاحب الكتاب بالتدليس
==========
اخي البريكي لاتنجر وراء اثبات حلية متعة النساء من عدمه وركز علة تغيير السبحاني للحديث بحسب الحاجة
=======
الاخ مالك محاولتك لتغيير مسار الموضوع من اثبات تدليس السبحاني من عدمه الى موضوع حلية متعة النساء وتحريمها محاولة فاشلة تماما
لانه سواء حرم عمر متعة النساء او حرمها رسول الله فهذا لايبيح للسبحاني ان يغير ويحرف في حديث بما يشتهيه هو
السبحاني اذا كان يتكلم عن تحريم عمر لمتعة النساء فعليه التقيد بالادلة المتوفرة فقط بحسب الامانة العلمية للنقل التي يجب ان يتحلى بها اي كاتب تجاه قرائه لا ان يقوم بتغيير كلمات الحديث عن مكانها لتخدم مايريد ان يوصله للقاريء

ملاحظة / ماجاء به السبحاني ليس شيء مستحدث بل ان معظم من الف في المتعة من اصحابكم ستجد عندهم نفس ما حدث مع السبحاني وادعوا الاخ البريكي الى متابعة ذلك في مؤلفات المتعة او في المؤلفات التي تضمنت الكلام عن المتعة

كلامك خارج الموضوع وتحديك مردود عليك الا اذا فتحت موضوع اخر فسنقبل تحديك
لان سواء حرم المتعة عمر ام لم يحرمها فهذا لايبح لا لي ولا لك ان نحرف اي حديث كان بحسب ما نعتقده نحن
اما هنا فنحن من لايسمح لك بالهروب واجب عن الموضوع
لماذا غير السبحاني في حديث الترمذي واستخدمه حسب الحاجة مرتين مرة عن متعة الحج ومرة عن متعة النساء؟؟
فان كنت تراه ان اخطيء قل انه اخطيء والسلام؟
اما اذا كنت ترى ان السبحني لايمكن ان يخطيء ابدا فهذا شأن اخر

الله اكبر, السبحاني يدلس في كلام عبدالله بن عمر.
ويقولون ان عمر قال كذا وكذا.

أولا: أنا لم أسمع بالسبحاني قبل هذا الموضوع يشهد الله...و لست مضطرا لأن أدافع عنه..

ثانيا: لم أحاول أن أغير شيئا...صاحب الموضوع يدعي أن السبحاني دلس...و أنا أتحداه أن يثبت أن السبحاني

أورد الحديث المنقول عن ابن عمر في باب إثبات أن عمر بن الخطاب هو الذي حرم المتعه كما يدعي ذلك صاحب الموضوع..


التحدي ليس موجه لك بل لصاحب الموضوع فهل أنت ولي أمره؟؟

و التحدي هو نتيجة لحواري معه لا معك...

أما أنني أراه قد أخطأ أم لا فيبدو أنك لم تطلع على الموضوع و ما قرأت ردي بل علقت هنا إثباتا للوجود لا غير