إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

الرحمن على العرش استوى

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #61
    عزيزي النفيس في الحقيقة أنا لا أريد أن أرد على كل ماكتبته فهذا يتطلب مني وقت كثير لكن لابأس بأن أصحح لك بعض المعلومات التي ربما غابت عنك
    ضوء الشمس الذي ذكرته هو مادة تتكون من فوتونات فتنطبق عليه مفهوم الحركة
    الفراغ الكلي الذي ذكرته غير موجود في هذا الكون أعتقدأنك نسيت المادة السوداء التي تملأ هذا الفراغ و ربما تقصد العدم
    المكان لا يتوقف وجوده على مادة تملؤه فهو عبارة عن أبعاد

    يا سفيان هداك الله ... أي موضوع يتعلق عن الله سبحانه و تعالى ليس للعبث و لا مبارزة يُرى الغالب من المغلوب ، بل هو موضوع خطير في حد ذاته يجب على كل طرف أن يتحرى الحق في طرحه لأنه يتكلم عن الله سبحانه و تعالى .. فأتمنى أن تقرأ مانكتبه بتمعن و تدبر للفائدة ليس إلا ...

    صدقني أو لا تصدق أنا لست هنا للمبارزة بل لتوضيح أن حملكم للأيات على الظاهر هو عين الباطل

    أخبرتك بأن معناه الظاهري اللغوي هو العلو و الإرتفاع فالله سبحانه و تعالى ليس فوقه شيئ بل هو فوق جميع خلقه ...

    عندما نقول بأن السماء على الأرض استوت .. أي أن السماء علت الأرض و لا تعني أن السماء جالسة على الأرض أو معتمدة على الأرض أو لاصقة بالأرض
    عزيزي مثالك غير صحيح
    عندما نغير المثال الذي ضربته ونقول إستوى زيد على العرش هل يعني هذا أن زيد على على العرش أم أن زيد جلس على العرش
    فحمل الإستواء على الظاهر في هذه الآية هو القول بالجلوس والعياذ باللّه




    تعليق


    • #62
      [quote=سفيان الجزائري]
      عزيزي النفيس في الحقيقة أنا لا أريد أن أرد على كل ماكتبته فهذا يتطلب مني وقت كثير لكن لابأس بأن أصحح لك بعض المعلومات التي ربما غابت عنك
      خذ وقتك في البحث و بالتوفيق .. و إن شاء الله تخرج من بحثك بما يرشدك للحق ...



      ضوء الشمس الذي ذكرته هو مادة تتكون من فوتونات فتنطبق عليه مفهوم الحركة


      ضوء الشمس عبارة عن فوتونات صحيح .. و لكننا نتحدث عن الشمس ككل .. هل يمكن فصل ضوء الشمس عن الشمس .. و جعل الشمس في اليمين و الشمس من غير ضوء في اليسار ؟؟ أم أن الشمس و الضوء كتلة واحدة ناتجة عن تفاعلات غاز الهيليوم و الهيدروجون و ملايين التفاعلات النووية بداخل الشمس مما يسبب هذا الضوء المرئي ..!! .. فالمقصد أن الضوء نازل إلى الأرض و الشمس في السماء برغم أنه لا يمكن فصل الشمس عن الضوء فلا توجد شمس بلا ضوء لأن الشمس هومصدر الضوء ..

      و لكي يكون الأمر جليا واضحا ما أضربه من أمثله لتقريب صورة أمر معين و إلا .. فكل الأمثلة باطلة لأنني أتكلم عن مخلوقات و لا يقاس الخالق بالمخلوق ..

      فإن كان الضوء عبارة عن فتونات فهل الله عبارة عن فتونات و العياذ بالله ؟؟!! .. فلا مقارنة طبعا بين الخالق و المخلوق لذلك قلت و لله المثل الأعلى .. صحيح أن الله قال عن نفسه " الله نور السماوات و الأرض مثل نوره كمشكاة فيها مصباح .." إلى آخر الآيات و لكن لا يعني هذا أن الله عبارة عن نور أو ضوء مجموعة من الفتونات و العياذ بالله .. و هذه الآية سيطول شرحها و ليس هذا موضوعنا ...

      على كلٍ .. ما أردته من مثال الشمس هو أن تفهم بأنه يمكن أن يكون يكون الشيء في مكان برغم أنه في مكان آخر .. فضوء الشمس في أمريكا و في نفس الوقت في كندا و في نفس الوقت في البرازيل برغم أن مصدره واحد وهو الشمس .. فالتفكير المادي الضيق مردود ما بالك عندما نتحدث عن من لا تنطبق عليه نظريات أينشتاين و نيوتين و من ظنوا أنهم فهموا الكون ...!!!


      الفراغ الكلي الذي ذكرته غير موجود في هذا الكون أعتقدأنك نسيت المادة السوداء التي تملأ هذا الفراغ و ربما تقصد العدم


      و أعتقد أنك نسيت التعريف المبدئي للمادة بأنه كل شيء له حيز في الفراغ ...

      معناه هناك فراغ يملأ بالمادة و مالا يستطيع ملأ حيز من الفراغ فليس بمادة ..

      لم أنسى الثقب الأسود .. و لكن الثقت الأسود كما عرفها مكتشفوها قالوا أنها منطقة في الفضاء و ليس هو الفضاء ككل ... و بالتالي الفضاء هو الفراغ و هذا ما أعنيه ..

      الفراغ هي المنطقة التي تحت السماء الدنيا و يملأ هذا الفراغ مجموعة من المجرات و كل مجرة يحوي على مليارات من النجوم و كل نجمة يكون مجموعة تحوي عشرات الكواكب و الأقمار و المذنبات و النيازك .. و الثقب الأسود عنصر في السماء مثل المجرة و لكنه صغير الحجم مقارنة بالمجرة تملك طاقة جاذبية هائلة .

      السؤال : لو أن جميع المجرات في الكون اختفت بما فيها من نجوم و كواكب .. ماذا يبقى في السماء ؟؟!!

      فقط السماء و تحتها لا شيئ .. فالسماء لا علاقة لها بما تحتها من مجرات ، فالنجوم و المجرات مثل الزينة للسماء كما أخبرنا الله تعالى في سورة الصافات : ((إنا زينا السماء الدنيا بزينة الكواكب )) .. الآية : 6 .. و قال في سورة الملك : (( و لقد زينا السماء الدنيا بمصابيح و جعلناها رجوما للشياطين و أعتدنا لهم عذاب السعير )) .. الآية : 5 .. فالثقب الأسود و المجرات و النجوم و المذنبات و الكواكب ماهي إلا زينة للسماء الدنيا و لا علاقة للسماء بها فالسماء فوق كل هذه الأجرام .. فإن اختفت كل هذه المصابيح ستبقى السماء و تحتها الفراغ ...!! .. وهذا ما أعنيه بأن السماء فوق الأرض و غير معتمدة على الأرض .. فليس الاستواء يعني اعتماد الذي هو أعلى بالذي هو أدنى .. و أظن المثال واضح ..




      المكان لا يتوقف وجوده على مادة تملؤه فهو عبارة عن أبعاد
      كيف تكون هناك أبعاد و لا توجد مادة ؟؟!!

      حتى نحدد أبعاد لا بد أن نعرف الجسم .. فإن كان الجسم لا أبعاد له فهو ليس بمكان .. !!

      تعريف المكان غير محدد أصلا لأننا لا نستطيع اعتبار الضباب مكان لأنه لا أبعاد له و لا الضباب زمان .. فالمصطلحات الرنانة التي يتغنى بها أهل الكلام هشة لأن الزمان ما هو إلا أمر نسبي اعتماد على دوران الأرض حول نفسها مكونة الأربع و عشرين ساعة لليوم و دوران الأرض حول الشمس مكونة الفصول الأربعة للسنة . فإن لم تكن هناك نجوم و كواكب فلا يوجد زمان و لا مكان .. بل سماء و تحتها فراغ لا مكان و لا زمان لعدم وجود معايير ينسب لها المكان و الزمان ..!!



      صدقني أو لا تصدق أنا لست هنا للمبارزة بل لتوضيح أن حملكم للأيات على الظاهر هو عين الباطل


      بل عين الباطل هو تحريف كلام الله و نفي صفاته و أفعاله و الخوض فيها ..

      و تحويل كلمة " استوى " إلى " استولى "

      و كلمة " ناضرة " إلى " منتظرة "

      و كلمة " وكلم الله موسى تكليما " إلى " كلم الله موسى عن طريق شجرة تكليما "

      و غير ذلك الكثيير .. و ذلك لأن الأساس هش جدا ، مقارنة الخالق بالمخلوق و فلسفة بعيدة عن العلم أصلا .. العلم عجز عن تفسير كثير من الظواهر الطبيعية و لم يأولها بل يقر بها برغم عدم إدراكه لها .. و لكن أهل الكلام عندما عجزوا عن فهم صفات الله أنكروها و بدلوها و جعلوها مجاز حتى يكون الله مجرد " ذات " لا يفعل شيء لا يسمع و لا يرى و لا يتكلم .. لأن أي فعل يعني الحدوث و الحدوث يعني التغير و التغير يعني تعلق الزمان و الله لا يحيطه الزمان و بالتالي هو لا يفعل بذاته بل يفعل بمخلوقاته ..!!!!!! كلام إلحادي بثوب الإسلام أعاذنا الله منه و نحمد الله تعالى على نور الإيمان و الإسلام و الهداية و ثبتنا على النهج الصحيح نهج رسول الله و السلف الصالح من أهل بيته وصحابته و من تبعهم بإحسان ...





      عزيزي مثالك غير صحيح
      عندما نغير المثال الذي ضربته ونقول إستوى زيد على العرش هل يعني هذا أن زيد على على العرش أم أن زيد جلس على العرش
      فحمل الإستواء على الظاهر في هذه الآية هو القول بالجلوس والعياذ باللّه



      زيد تحكمه الجاذبية الأرضية إن كان على العرش فإنه سيسقط المسكين بفعل الجاذبية .. أما إن كان زيد في القمر فإنه يستطيع أن يكون فوق العرش دون أن يلمسها لأنه ليس خاضع للجاذبية الأرضية ...!!!

      هل السماء جالسة على الأرض ؟؟

      و من قال لك أن العرش معناه طاولة خشبية أو سرير حديدي ...!!!!

      أنت لست مدركا لعظم الأمر ...!!!!

      كل هذا الكون بما فيها من السموات السبع و الأراضين السبع و المجرات و النجوم كأنها خاتم مرمي في صحراء .. الخاتم هي السماوات السبع ومافيهن و الصحراء هو الكرسي .. و مالكرسي مقارنة بالعرش إلا خاتم في صحراء الخاتم هوالكرسي و الصحراء هو العرش .. فانظر إلى ضئالة و صغر السموات مقارنة بالعرش .. و ضئالة و صغر كويكب الأرض مقارنة بالعرش .. و انظر إلى ضألة و صغر بل دقة صغر الإنسان في كويكب الأرض و يتخيل هذا المخلوق الصويغر أن العرش مثل الكرسي الذي يجلس عليه ... فعلا إن شر البلية ما يضحك ..

      يا رجل .. كل الكون الذي تراه عينك كأنها قطرة في محيط العرش ماذا تقول أنت ؟؟

      العرش أعظم مما تتصور .. نحن لا نعرفه و لا ندركه .. يقول تعالى : (( و الملك على أرجائها و يحمل عرش ربك فوقهم ثمانية )) .. الحاقة : 17

      هل تعرف عظم الملائكة التي ستحمل العرش و عددهم ؟؟!!

      لن أخوض في ذلك لأن الموضوع سيطول أكثر .. ولكن قلت لك بدءا .. قبل أن تخوض في معنى استواء الله على عرشه ابحث عن معنى العرش و ماهو العرش .. فإن عجزت عن معرفة المخلوق فتأكد أنك أعجز من معرفة و إدراك أفعال الخالق سبحانه وتعالى ...

      تعليق


      • #63
        ضوء الشمس عبارة عن فوتونات صحيح .. و لكننا نتحدث عن الشمس ككل .. هل يمكن فصل ضوء الشمس عن الشمس .. و جعل الشمس في اليمين و الشمس من غير ضوء في اليسار ؟؟ أم أن الشمس و الضوء كتلة واحدة ناتجة عن تفاعلات غاز الهيليوم و الهيدروجون و ملايين التفاعلات النووية بداخل الشمس مما يسبب هذا الضوء المرئي ..!! .. فالمقصد أن الضوء نازل إلى الأرض و الشمس في السماء برغم أنه لا يمكن فصل الشمس عن الضوء فلا توجد شمس بلا ضوء لأن الشمس هومصدر الضوء ..

        كلامك صحيح فالشمس هي مصدر الضوء
        لكن الضوء هو غير الشمس ياعزيزي فهما شيئان مختلفان

        و أعتقد أنك نسيت التعريف المبدئي للمادة بأنه كل شيء له حيز في الفراغ ...

        معناه هناك فراغ يملأ بالمادة و مالا يستطيع ملأ حيز من الفراغ فليس بمادة ..


        لم أنسى الثقب الأسود .. و لكن الثقت الأسود كما عرفها مكتشفوها قالوا أنها منطقة في الفضاء و ليس هو الفضاء ككل ... و بالتالي الفضاء هو الفراغ و هذا ما أعنيه ..

        الفراغ هي المنطقة التي تحت السماء الدنيا و يملأ هذا الفراغ مجموعة من المجرات و كل مجرة يحوي على مليارات من النجوم و كل نجمة يكون مجموعة تحوي عشرات الكواكب و الأقمار و المذنبات و النيازك .. و الثقب الأسود عنصر في السماء مثل المجرة و لكنه صغير الحجم مقارنة بالمجرة تملك طاقة جاذبية هائلة .
        أنا لم أذكر الثقب الأسود بل المادة السوداء وهي المادة التي تملأ الفراغ فالفراغ الكلي غير موجود في كوننا هذا
        إلا إذا كنت تقصد العدم فهو غير الفراغ

        كيف تكون هناك أبعاد و لا توجد مادة ؟؟!!

        حتى نحدد أبعاد لا بد أن نعرف الجسم .. فإن كان الجسم لا أبعاد له فهو ليس بمكان .. !!


        تعريف المكان غير محدد أصلا لأننا لا نستطيع اعتبار الضباب مكان لأنه لا أبعاد له و لا الضباب زمان .. فالمصطلحات الرنانة التي يتغنى بها أهل الكلام هشة لأن الزمان ما هو إلا أمر نسبي اعتماد على دوران الأرض حول نفسها مكونة الأربع و عشرين ساعة لليوم و دوران الأرض حول الشمس مكونة الفصول الأربعة للسنة . فإن لم تكن هناك نجوم و كواكب فلا يوجد زمان و لا مكان .. بل سماء و تحتها فراغ لا مكان و لا زمان لعدم وجود معايير ينسب لها المكان و الزمان ..!!

        بالأبعاد نقيس الأجسام وليس العكس فالأبعاد ليست أمور مادية حتى نربط وجودها بالأجسام فالمكان هو مفهوم نطلقه على كل ما حوى جسم

        سأكتفي بهذا القدر و لي عودة بعد قليل أو غدا إنشاء اللّه




        تعليق


        • #64
          كيف تكون هناك أبعاد و لا توجد مادة ؟؟!!

          حتى نحدد أبعاد لا بد أن نعرف الجسم .. فإن كان الجسم لا أبعاد له فهو ليس بمكان .. !!

          تعريف المكان غير محدد أصلا لأننا لا نستطيع اعتبار الضباب مكان لأنه لا أبعاد له و لا الضباب زمان .. فالمصطلحات الرنانة التي يتغنى بها أهل الكلام هشة لأن الزمان ما هو إلا أمر نسبي اعتماد على دوران الأرض حول نفسها مكونة الأربع و عشرين ساعة لليوم و دوران الأرض حول الشمس مكونة الفصول الأربعة للسنة . فإن لم تكن هناك نجوم و كواكب فلا يوجد زمان و لا مكان .. بل سماء و تحتها فراغ لا مكان و لا زمان لعدم وجود معايير ينسب لها المكان و الزمان ..!!

          كون الزمان والمكان أمور نسبية هذا لا يعني عدم وجودهم فالمكان كما ذكرت لك هو مفهوم لكل ما حوى مادة وحتى لو انعدمت المادة فهذا لا يعني انعدام المكان بالضرورة فالفراغ هو خلو المكان من المادة أما العدم فهو انتفاء المكان
          هل وصلت الفكرة

          بل عين الباطل هو تحريف كلام الله و نفي صفاته و أفعاله و الخوض فيها ..

          و تحويل كلمة " استوى " إلى " استولى "
          نحن لا ننفي صفة الإستواء نحن ننزّه اللّه عن الجلوس

          زيد تحكمه الجاذبية الأرضية إن كان على العرش فإنه سيسقط المسكين بفعل الجاذبية .. أما إن كان زيد في القمر فإنه يستطيع أن يكون فوق العرش دون أن يلمسها لأنه ليس خاضع للجاذبية الأرضية ...!!!

          هل السماء جالسة على الأرض ؟؟

          يعني معزة ولو طارت هل هو العناد أم ماذا
          متى كان الجلوس بسبب الجاذبية هل انعدام الجاذبية يمنع زيد عن الجلوس إن أراد
          نحن نتكلم عن معنى الإستواء في سياق الجملة فلو كان زيد في الأرض أو القمر أو المريخ وقلنا أن زيدا إستوى على عرشه نقصد بذلك أنه جلس عليه و لا نقصد أنه على عليه
          وكذلك عندما نأخذ بظاهر الإستواء في سياق الآية فإنه ليس لها مفهوم أخر غير الجلوس

          و من قال لك أن العرش معناه طاولة خشبية أو سرير حديدي ...!!!!

          ومتى قلت أنا هذا أنا في كل مشاركاتي لم أسأل عن الماهية ولا عن الكيفية وفي كل مرة أكرر أنني لا أبحث في هاته الأمور
          فمهما كان العرش كبيرا وكيفما كان وحتى إن لم يدركه عقلي فهذا لا ينفي أن الجلوس يقع عليه

          تعليق


          • #65
            المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري
            كون الزمان والمكان أمور نسبية هذا لا يعني عدم وجودهم فالمكان كما ذكرت لك هو مفهوم لكل ما حوى مادة وحتى لو انعدمت المادة فهذا لا يعني انعدام المكان بالضرورة فالفراغ هو خلو المكان من المادة أما العدم فهو انتفاء المكان
            هل وصلت الفكرة



            نحن لا ننفي صفة الإستواء نحن ننزّه اللّه عن الجلوس



            يعني معزة ولو طارت هل هو العناد أم ماذا
            متى كان الجلوس بسبب الجاذبية هل انعدام الجاذبية يمنع زيد عن الجلوس إن أراد
            نحن نتكلم عن معنى الإستواء في سياق الجملة فلو كان زيد في الأرض أو القمر أو المريخ وقلنا أن زيدا إستوى على عرشه نقصد بذلك أنه جلس عليه و لا نقصد أنه على عليه
            وكذلك عندما نأخذ بظاهر الإستواء في سياق الآية فإنه ليس لها مفهوم أخر غير الجلوس



            ومتى قلت أنا هذا أنا في كل مشاركاتي لم أسأل عن الماهية ولا عن الكيفية وفي كل مرة أكرر أنني لا أبحث في هاته الأمور
            فمهما كان العرش كبيرا وكيفما كان وحتى إن لم يدركه عقلي فهذا لا ينفي أن الجلوس يقع عليه

            يبدو أنك مجرد مجادل على الباطل ليس إلا .. لذا حواري سيأخذ مأخذا آخر فلا داعي لأن أشرح و أفصل و أضرب الأمثال لمن لا يرد الفهم .. فالعلم نور و لا يعطى هكذا لمن لا يريده ...

            تريد أن تلزمني بأن الإستواء يعني الجلوس مهما كان ...!!!

            و لم يقل لك أحد أن الاستواء يعني الجلوس .. و مع ذلك تصر ...!!!

            أعوذ بالله من غضب الله ...

            هل الله مثل زيد حتى يكون ما ينطبق على زيد يجب أن ينطبق على الله ؟؟!!

            استخدم كلمة استوى على جميع المخلوقات ، فإن انتطبق المعنى كل جميع المخلوقات بعد ذلك قس المخالق بالمخلوق ..

            فإن قلنا أن جبريل استوى على العرش هل معناه أنه جلس ؟؟

            و إن قلنا أن الهواء استوى على العرش فهل معناه أنه جلس ؟؟

            و إن قلنا أن النور استوى على العرش فهل معناه أنه جلس ؟؟

            فلماذا تصر على أنه إن قلنا أن الله استوى على العرش بمعنى أنه جلس ؟؟ .. فعلا و لله في خلقه شؤون ...


            أنا ردودي لك علمية بأدلة علمية على الأمثلة التي أطرحها و قبل ذلك أستدل على ما أقوله بالقرآن الكريم و أحاديث الرسول ,, و ردودك هشة جدا و فقط جدالية تريد أن تفرض مفهوما معينا دون أن تأكد أن هذا المفهوم ينطبق على جميع خلق الله حتى ينطبق على الله ...


            و عليه ،، سنبدأ نفند مفهمومكم القائل بأن الله استولى على العرش ...!!!!


            من المعلوم لغة أن الاستيلاء يعني الاستعمار ... فهل كان استيلاء مسلحا أم غير مسلح ؟؟!!


            من الذي كان يستولي على العرش قبل أن يستولى عليه الله ؟؟!!

            و أنا أسأل سؤال بسيط جدا : أين العرش ؟؟

            هل العرش تحت الأرض أو فوق الأرض أو في بيتك ؟؟ ... مهما كان مكان العرش هل عندما استولى عليه الله تحرك إلى المكان الذي فيه العرش لكي يستولي عليه أم أرسل ملائكة للإستيلاء عليه و تخليص العرش من المستولين عليه ...!!!


            أعتذر للمتابعين للحوار ... فصاحب الموضوع لا يملك حتى المنطق في الحوار ولا بد أن ينزل مستوى الحوار إلى مستوى يستطيع أن يحاورنا به ...

            تعليق


            • #66
              المشاركة الأصلية بواسطة النفيس



              يبدو أنك مجرد مجادل على الباطل ليس إلا .. لذا حواري سيأخذ مأخذا آخر فلا داعي لأن أشرح و أفصل و أضرب الأمثال لمن لا يرد الفهم .. فالعلم نور و لا يعطى هكذا لمن لا يريده ...

              تريد أن تلزمني بأن الإستواء يعني الجلوس مهما كان ...!!!

              و لم يقل لك أحد أن الاستواء يعني الجلوس .. و مع ذلك تصر ...!!!

              أعوذ بالله من غضب الله ...

              هل الله مثل زيد حتى يكون ما ينطبق على زيد يجب أن ينطبق على الله ؟؟!!

              استخدم كلمة استوى على جميع المخلوقات ، فإن انتطبق المعنى كل جميع المخلوقات بعد ذلك قس المخالق بالمخلوق ..

              فإن قلنا أن جبريل استوى على العرش هل معناه أنه جلس ؟؟

              و إن قلنا أن الهواء استوى على العرش فهل معناه أنه جلس ؟؟

              و إن قلنا أن النور استوى على العرش فهل معناه أنه جلس ؟؟

              فلماذا تصر على أنه إن قلنا أن الله استوى على العرش بمعنى أنه جلس ؟؟ .. فعلا و لله في خلقه شؤون ...


              أنا ردودي لك علمية بأدلة علمية على الأمثلة التي أطرحها و قبل ذلك أستدل على ما أقوله بالقرآن الكريم و أحاديث الرسول ,, و ردودك هشة جدا و فقط جدالية تريد أن تفرض مفهوما معينا دون أن تأكد أن هذا المفهوم ينطبق على جميع خلق الله حتى ينطبق على الله ...


              و عليه ،، سنبدأ نفند مفهمومكم القائل بأن الله استولى على العرش ...!!!!


              من المعلوم لغة أن الاستيلاء يعني الاستعمار ... فهل كان استيلاء مسلحا أم غير مسلح ؟؟!!


              من الذي كان يستولي على العرش قبل أن يستولى عليه الله ؟؟!!

              و أنا أسأل سؤال بسيط جدا : أين العرش ؟؟

              هل العرش تحت الأرض أو فوق الأرض أو في بيتك ؟؟ ... مهما كان مكان العرش هل عندما استولى عليه الله تحرك إلى المكان الذي فيه العرش لكي يستولي عليه أم أرسل ملائكة للإستيلاء عليه و تخليص العرش من المستولين عليه ...!!!


              أعتذر للمتابعين للحوار ... فصاحب الموضوع لا يملك حتى المنطق في الحوار ولا بد أن ينزل مستوى الحوار إلى مستوى يستطيع أن يحاورنا به ...

              متى كانت ردودك علمية حتى تدّعي ذلك
              هل عندما خلطت بين المادة السوداء و الثقوب السوداء أم عندما حاولت الإيهام أن الشمس و ضوء الشمس شيئ واحد أم عندما قلت أن الهيدورجين و الهيليوم يتفعاعلان في الشمس عوض أن تقول أن الهليوم هو ناتج عن تفاعل الهيدروجين أم عندما ربطت الجلوس بالجاذبية أم عندما لم تفرق بين الفراغ و العدم و الأمثلة تطول فلو أردت أن أتتبع كل ردودك التي لا تمتّ إلى الحقيقة بصلة لألفت في ذلك كتابا
              أنا عندما فتحت الموضوع كنت أعلم أن ردودكم ستكون في حيّز ماقاله مالك وابين تيمية فلذلك كانت أجوبتكم جاهزة وهي إدّعاء التنزيه وتفنيد معنى الإستولاء ولا ردود لديكم غير هذا لكنكم تفاجأتم بسؤالي الذي لا يرمي إلى التكييف ولا التشبيه بل يكشف حقيقة أنكم مجسمة ربما عن غير قصد لكن هذا لا ينفي أن حملكم للصفات على الظاهر هو عين التجسيم
              ثم لماذا تريد الإنتقال إلى الإستولاء أنا لم أطرح هذه النقطة ولا أريد مناقشتها فلقد تشتت الموضوع بما فيه الكفاية ولذلك سوف لن أرد على أية مداخلة لا تصب في صلب الموضوع

              سأعيد طرح السؤال إنطلاقا من بعض المعطيات التي قالها أصدقائك الوهابية
              إبن تيمية يقول
              جميع ما ورد في الصفات من الآيات والأحاديث يجب أن تفهم على ظاهرها وما يؤديه اللفظ من معنى. بلا تأويل

              اي اننا علمنا من مؤدى اللفظ معنى الاستواء فكان معناه معلوم لدينا وكيفيته مجهولة
              لفظ الإستواء في سياق الآية له معنى إن لم يكن جلوسا فما هو
              ولا تقل لي معناه الظاهري اللغوي هو العلو و الإرتفاع فلفظ على في سياق الآية لا يؤدي المعنى كما ينبغي
              ثم عندما تقول أن المقصود من الآية هو أن اللّه علا أو إرتفع على عرشه أليس هذا تؤويلا مثل من يقول إستولى أو أحاط أو ما شابه ذلك أحلال عليك أن تقول أن الإستواء هو علوّ وحرام على الأشاعرة مثلا عندما يقولون أنه إستولاء

              تعليق


              • #67
                المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري
                لقد كنت أنتظر منك شيئا جديدا لكن الجواب الذي أتيت به زاد الطين بلّة


                وهذا ما أنا أدندن عليه طوال الوقت إن كان الإستواء معلوم فما هو

                اها ها قد رجعت عن قولك بانك لا تختلف مع السلف الامام مالك بقوله الاستواء معلوم لكنك تختلف مع الخلف ابن تيمية وفرقت بين قوليهما
                وهذا اقرار منك بانك تراوغ وتتلاعب بالالفاظ
                فلاحظ قولك السابق:
                إذا راجعت المشاركات السابقة تجد أن سلفكم كان يتوقف في آيات الصفات لايؤولها ولا يحملها على ظاهرها أما الخلف فهو من قال بحمل النصوص على الظاهر
                لاحظ جيدا

                مالك يقول
                الإستواء معلوم والكيف مجهول و الإيمان به واجب والسؤال عنه بدعة
                إبن تيمية يقول
                جميع ما ورد في الصفات من الآيات والأحاديث يجب أن تفهم على ظاهرها وما يؤديه اللفظ من معنى. بلا تأويل
                هل لاحظت الفارق وركز جيدا على كلمة ابن تيمية وما يؤديه اللفظ من معنى أي أن لفظ الإستواء له معنى في سياق الآية ومعناه مفهوم لكل من يتكلم العربية
                وجواب سؤالك (ماهو الاستواء)
                فاقول:
                الاستواء هو الاستواء
                المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري
                أما عن الكيفية فأنا لم أسأل عنها ولا أريد جوابها

                سؤالك عن ماهية الاستواء هو سؤال عن كيفيته

                المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري
                واعتبرني ياعزيزي تلميذ لديك واشرح لي ماهو الإستواء في الآية عندما نحملها على ظاهرها

                حتى اشرح لك معنى استواء الله على العرش يجب ان اشرحها لك بما يدركها عقلك وعقلي بالنسب لصفات الله او بالنسبة لصفات المخلوقات
                فاذا شرحتها لك بالنسبة الى صفات المخلوق كنت من المشبهة والتشبيه كفر
                واذا اردت شرحها بالنسبة الى صفات الله فلا انا ولا غيري ولا انت نستطيع ان نشرح اي صفة من صفات الله لان صفات الله لايدركها عقل ولا تصور
                واستواء الله على العرش من صفاته الفعلية التي لايمكن لنا ان ندركها لا عقلا ولا توهما
                فنتوقف عندها ونحملها على معلومها الظاهر

                المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري
                الرجل مصطلح أطلقه الإنسان على كل جارحة لها وظيفة الحمل أو الحمل والسير معا ولم يعطي فيها أهمية للشكل بل للمضمون بحيث أن الشيئ إذا فقد هذه الجارحة لا يمكنه الوقوف أو الحركة فإن كانت لديك وظيفة للرجل لا أعلمها فأخبرني بها وسأكون لك من الشاكرين

                لاحظ انك بقياسك صفة رجل الله على مصطلحات سماها الانسان يجعلك من المشبهة فتب عن قولك هذا
                فمثلا قلت ان الانسان يطلق مصطلح رجل على هذه الجارحة التي تحمل وتمشي
                فاقول لك:
                وكذلك الانسان لا يسمى اي شيء سميع الا اذا كان له جارحة السمع الاذن
                فهل ستحمل صفة الله السميع على اساس المصطلح الانساني الذي لايكون عنده السمع والبصر الا بالجوارح



                المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري
                أنا لم أقس يا عزيزي فالقياس يكون عندما أسأل عن كنه الرجل أما وأنا أتحدث عن الوظيفة التي تقوم بها الرجل أيا كانت وأيا كان شكلها وحتى إن لم يدركها عقلي فالوظيفة تبقى نفسها فنسبة الرجل إلى الله تعني أن الله يحتاج إليها والعياذ باللّه

                ضربنا لك مثل السمع وما يتبادر منه في عقل الانسان
                فقياسك مثل ان وظيفة اي رجل هي للحمل والمسير فقط
                فاسألك ما ادراك ان وظيفة اي رجل هي للحمل والمسير فقط
                ستقول ادركت ذلك بعقلي وتصوري البشري
                فحينها اعيدك الى مثال السمع في العقل البشري
                واقول لك ان كل سمع في العقل البشري يحتاج الى جارحة
                فان قلت نعم كل سمع يحتج الى جارحة الا السمع اللهي فانه لايحتاج الى جارحة
                فاقول لك وبمثل قولك كذلك كل رجل وظيفتها الحمل والمشي الا رجل الله لاتحتاج الى الحمل والمشي
                واكون قد فندت شبهتك في هذا الجانب



                المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري
                أنا لم أقل أن النزول معناه الحركة أنا قلت النزول كيفما كان حركة

                ماهذا التناقض
                تقول انت لم تقل ان النزول معناه حركة
                ثم تعود وتناقض نفسك وتقول ان النزول كيفما كان فهو حركة

                المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري
                والنزول سواءا عقلناه أم لا يبقى حركة فإن نسبت إلى اللّه النزول نسبت له الحركة و الحركة تخضع لزمان ولا تكون إلا في مكان ولا حظ أنني لا أتكلم عن الكيفية فلا تقل هذا قياس مع فارق
                المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري

                نعم هذا بالمقياس البشري كل نزول هو حركة تحتاج الى زمان ومكان
                لكن بالمقياس اللهي فالنزول صفة لايدركها عقل بشري
                فكا انت لايمكنك ادراك صفة السمع وصفة العلم وصفة البصر عند الله وهي مدركة عنك في المقياس البشري فانك كذلك لا تستطيع ان تدرك صفة النزول الاهي بمقياسك البشري لها
                وخذ كلامي هذا وطبقه على جميع صفات الله تكون من الموحدين وماتكون من المشبهين

                ==============
                والاغرب من ذلك قولك :
                والنزول سواءا عقلناه أم لا.. يبقى حركة
                وهذا يبين تناقض العقل عندك
                فكيف اذا كنت لا تعقل معنى النزول ثم تقول انه يبقى حركة
                فشيء لاتعقله يا صديقي لايمكنك ان تصفه
                فانت اذا عقلت النزول صح ان تقول انه حركة
                لكنك اذا لم تعقله لم يجز لك ان تصفه بالحركة لانك لم تعقله ولم تدركه
                فكيف تصف ما لم تحط به علما


                تعليق


                • #68
                  السلام عليكم
                  أخوكم سفيان يعود من جديد لإكمال الحوار

                  تعليق


                  • #69
                    أهلا بعودتك ...

                    تعليق


                    • #70
                      مَا يَكُونُ مِنْ نَجْوَى ثَلاثَةٍ إِلَّا هُوَ رَابِعُهُمْ وَلا خَمْسَةٍ إِلَّا هُوَ سَادِسُهُمْ وَلا أَدْنَى مِنْ ذَلِكَ وَلا أَكْثَرَ إِلَّا هُوَ مَعَهُمْ
                      المجادلة:7

                      وَهُوَ مَعَكُمْ أَيْنَ مَا كُنْتُمْ
                      الحديد:4

                      تعليق

                      المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                      حفظ-تلقائي
                      x

                      رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                      صورة التسجيل تحديث الصورة

                      اقرأ في منتديات يا حسين

                      تقليص

                      لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                      يعمل...
                      X