إعـــــــلان

**ابن القيم الجوزية** · 04-11-2009, 06:28 PM

الاستواء معلوم والكيف مجهول والايمان به واجب والسؤال عنه بدعة

.لا نؤول ابدا بل نأخد الاية على ضاهرها ولكن اقول لك شىء

التشبيه يعنى التعطيل

لا تقول الكرسى كدا ويصل الى

كدا او ادا كان الكرسى كدا اين يكون الله فوقه فهدا كله

الدخول فى الكيفية اسمع واطع وقل امنت بالله العظيم بما وصف به نفسه

( ليس كمثله شىء )

**سفيان الجزائري** · 04-11-2009, 06:33 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابن القيم الجوزية

الاستواء معلوم والكيف مجهول والايمان به واجب والسؤال عنه بدعة

.لا نؤول ابدا بل نأخد الاية على ضاهرها ولكن اقول لك شىء

التشبيه يعنى التعطيل

لا تقول الكرسى كدا ويصل الى

كدا او ادا كان الكرسى كدا اين يكون الله فوقه فهدا كله

الدخول فى الكيفية اسمع واطع وقل امنت بالله العظيم بما وصف به نفسه

( ليس كمثله شىء )

أفهم من كلامكم أن الآية تأخذ على ظاهرها
سؤالي الثاني ما هو ظاهر الإستواء في الآية

**حبيب الائمة** · 04-11-2009, 06:33 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري

عزيزي هذا كلام البغوي و أنا لا أستطيع محاورته كما تعلم
أنا أريد كلامك أنت

هل عندما تنقل كلام صحيح عن ائمتك فانك لا تؤمن بكلامهم !!!
فانا اوافقهم في ما قالوا لان ذلك ما جاء به الله ورسوله .

**ابن القيم الجوزية** · 04-11-2009, 06:40 PM

إثبات صفات الله تعالى بلا تأويل ولا تشبيه

نؤمن به ونقبله ولا نرده

ونشهد بصحة ما جاء فيه

يعني لا نصرفه عن ظاهره

ولا ندعي معرفة كيفية تلك الصفات لقوله تعالى (ولا يحيطون به علما)

يرى ابن تيمية أن جميع ما ورد في الصفات من الآيات والأحاديث يجب أن تفهم على ظاهرها وما يؤديه اللفظ من معنى. بلا تأويل..

**حبيب الائمة** · 04-11-2009, 06:49 PM

احسنت اخي ابن القيم .

ويسال صاحب الموضوع مرة اخرى ما هو ظاهر الاستواء في الاية !!

راجع ما كتبنا لك !!.

**الجمـري** · 04-11-2009, 07:06 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابن القيم الجوزية

الاستواء معلوم والكيف مجهول والايمان به واجب والسؤال عنه بدعة

جهل مركب حتى النخاع ..

حتى العبارة غير مستقيمة ..

يقول لكم

الإستواء معلوم

ثم يناقض نفسه بنفسه فيقول

والكيف مجهول

فإذا كان الإستواء معلوما فكيف تكون الكيفية مجهولة ؟؟

فكل عاقل إذا أخبر عن علمه بفعل ما ( كالجلوس أو الركوع أو الأكل .. الخ ) فمعنى ذلك أنه يخبر عن علمه بالكيفية ، لأن مقتضى العلم بالفعل الإحاطة بالكيفية ، وإلا فلا يسمى علما .

فالشيعة مثلا يقولون ( الإستواء معلوم والمراد منه الإحاطة والهيمنة ) ، فالإستواء عندنا معلوم بأنه الإحاطة . فلا يمكن أن نفرق بين العلم والكيفية هنا ابدا ، فإذا علم الفعل عرفت الكيفية ، والعكس صحيح ، ولكن الوهابية أغبياء ، يتناقلون تهريج علمائهم بجهل مفرط ..

والحمد لله الذي جعل أعداءنا من الحمقى ..

ثم لماذا السؤال عن الكيفية يسمى بدعة ؟

وكيف يكون السؤال أصلا بدعة في حين نجد الرسول صلى الله عليه وآله يحث أصحابه على السؤال مطلقا حتى لو رمي السائل بالجنون ؟؟؟

فما هذا الإنغلاق وما هذا الجهل ؟

وما هذا الدين الذي يواجه السائل بتهمة المبتدع

قبحكم الله من حمقى ، فما همكم من دينكم سوى الشماغ الأحمر واللحية القشية المقرفة والثوب القصير المضحك ..

فأين أنتم من الفلسفة والإلهيات ؟

( الجمري )

**سفيان الجزائري** · 04-11-2009, 07:08 PM

يرى ابن تيمية أن جميع ما ورد في الصفات من الآيات والأحاديث يجب أن تفهم على ظاهرها وما يؤديه اللفظ من معنى. بلا تأويل

سؤالي يصب في ما لونته بالأحمر
ماهو معنى الإستواء في الآية عندما نحملها على ظاهرها

**سفيان الجزائري** · 04-11-2009, 07:10 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الجمـري

جهل مركب حتى النخاع ..

حتى العبارة غير مستقيمة ..

يقول لكم

الإستواء معلوم

ثم يناقض نفسه بنفسه فيقول

والكيف مجهول

فإذا كان الإستواء معلوما فكيف تكون الكيفية مجهولة ؟؟

فكل عاقل إذا أخبر عن علمه بفعل ما ( كالجلوس أو الركوع أو الأكل .. الخ ) فمعنى ذلك أنه يخبر عن علمه بالكيفية ، لأن مقتضى العلم بالفعل الإحاطة بالكيفية ، وإلا فلا يسمى علما .

فالشيعة مثلا يقولون ( الإستواء معلوم والمراد منه الإحاطة والهيمنة ) ، فالإستواء عندنا معلوم بأنه الإحاطة . فلا يمكن أن نفرق بين العلم والكيفية هنا ابدا ، فإذا علم الفعل عرفت الكيفية ، والعكس صحيح ، ولكن الوهابية أغبياء ، يتناقلون تهريج علمائهم بجهل مفرط ..

والحمد لله الذي جعل أعداءنا من الحمقى ..

ثم لماذا السؤال عن الكيفية يسمى بدعة ؟

وكيف يكون السؤال أصلا بدعة في حين نجد الرسول صلى الله عليه وآله يحث أصحابه على السؤال مطلقا حتى لو رمي السائل بالجنون ؟؟؟

فما هذا الإنغلاق وما هذا الجهل ؟

وما هذا الدين الذي يواجه السائل بتهمة المبتدع

قبحكم الله من حمقى ، فما همكم من دينكم سوى الشماغ الأحمر واللحية القشية المقرفة والثوب القصير المضحك ..

فأين أنتم من الفلسفة والإلهيات ؟

( الجمري )

بارك الله فيك شيخنا الجمري

**ابن القيم الجوزية** · 04-11-2009, 07:13 PM

يا اخى سفيان

انا مساكين ولا نعلم بالله الا ماعلمناه ونفقه الا ما فقهناه

والله اعلم بعلمة فنحن لا نراه قال تعالى (لاتدركه الابصار )

نحن نقول قال الله من تم قال الرسول وما نبتغى الا وجه الله

فأدا قلت لك كيف يستوى الله وكيف وكيف فأنا ادا دخلت فى التعطيل وانا لا اعلم به شيئا (ولا يحيطون به علما)

لا نتأوله بتأويل يخالف ظاهره كما يفعل المؤولة

وهو في الحقيقة تحريف وليس بتأويل

ولا نشبهه بصفات المخلوقين لقوله تعالى (هل تعلم له سميا)

ولا ندعي معرفة كيفية تلك الصفات لقوله تعالى (ولا يحيطون به علما)

ارجوك فكف عن هده الاسئلة واستغفر الله لان دلك من الشيطان

**حبيب الائمة** · 04-11-2009, 07:32 PM

الاستواء معلوم

الرحمن على العرش استوى

والكيف مجهول
اي نحن لا نعلم كيفية هذا الاستواء

والايمان به واجب

اي الايمان بهذا المقرر واجب .

معلوم أي معلوم ذكره في القرآن
ومعلوم أي معلوم معناه اللغوي من حيث هو كلفظ وكل ألفاظ الصفات معلومة لغة إذ هي ألفاظ عربية ولا أحد ينكر هذا بل كلامنا في هذه الألفاظ بعد إضافتها لله تعالى وكونها أصبحت صفات له -سبحانه وتعالى- فقلتم نعرف معناها كذلك ولم تنطقوا به!!
ويؤيد هذا أن الإمام مالك لم يقل : "استواؤه معلوم" بل قال "الاستواء معلوم" وهناك فرق لمن يرى.
وسبق أن فصلنا مقولة الإمام مالك سابقاً في هذا الموضوع وبصراحة لو اصريتم على تكرر أموراً تكلمنا عنها في نفس الموضوع فهذا يعني أنكم لا تقرئون المشاركات ونكون بهذا نضيع الوقت في هذا النقاش.

**سفيان الجزائري** · 04-11-2009, 07:34 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابن القيم الجوزية

يا اخى سفيان

انا مساكين ولا نعلم بالله الا ماعلمناه ونفقه الا ما فقهناه

والله اعلم بعلمة فنحن لا نراه قال تعالى (لاتدركه الابصار )

نحن نقول قال الله من تم قال الرسول وما نبتغى الا وجه الله

فأدا قلت لك كيف يستوى الله وكيف وكيف فأنا ادا دخلت فى التعطيل وانا لا اعلم به شيئا (ولا يحيطون به علما)

لا نتأوله بتأويل يخالف ظاهره كما يفعل المؤولة

وهو في الحقيقة تحريف وليس بتأويل

ولا نشبهه بصفات المخلوقين لقوله تعالى (هل تعلم له سميا)

ولا ندعي معرفة كيفية تلك الصفات لقوله تعالى (ولا يحيطون به علما)

ارجوك فكف عن هده الاسئلة واستغفر الله لان دلك من الشيطان

عزيزي أنا لا أسأل عن الكيفية
ركز جيدا أنتم تقولون أن الإستواء يحمل على الظاهر و أنا أسأل ماهو ظاهر الإستواء و لا تنسى أنك نقلت كلام ابن تيمية الذي يقول
جميع ما ورد في الصفات من الآيات والأحاديث يجب أن تفهم على ظاهرها وما يؤديه اللفظ من معنى. بلا تأويل
ما هو معنى لفظ الإستواء في الآية

**ابن القيم الجوزية** · 04-11-2009, 07:51 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الجمـري

جهل مركب حتى النخاع ..

حتى العبارة غير مستقيمة ..

يقول لكم

الإستواء معلوم

ثم يناقض نفسه بنفسه فيقول

والكيف مجهول

فإذا كان الإستواء معلوما فكيف تكون الكيفية مجهولة ؟؟

فكل عاقل إذا أخبر عن علمه بفعل ما ( كالجلوس أو الركوع أو الأكل .. الخ ) فمعنى ذلك أنه يخبر عن علمه بالكيفية ، لأن مقتضى العلم بالفعل الإحاطة بالكيفية ، وإلا فلا يسمى علما .

يا عزيزى لا اريد ان اقوا نك جاهل لكن انت ضعيف فعلا فى ردك واقناعك لا نك لم تذكر حتى اية تبرر بها كلامك الموجه بالتهم

او الله قال (استوى) الم يعلمنا الله انه استوى على فعلمنا ما فال الله

والقران نزل على لغة العرب اولا تقول العرب (اعلم يا فلان ان لك كدا وكدا ....

لقوله تعالى (فأعلم انه لا اله الا الله )

واما الكيفية فلا ندخل فيها لاننا لا نرى الله(لا تدركه الابصار) فكيف نكييف ونحرف ونفصل

فالشيعة مثلا يقولون ( الإستواء معلوم والمراد منه الإحاطة والهيمنة )

فهذه ونظائرها صفات لله تعالى ورد بها السمع يجب الإيمان بها

ما ادراكم انها الهيمنة والاحاطة ___ فأنتم تعطلونها على وجهين هما الهيمنة والاحاطة

الم يقل الله فى مواضع كثيرة من القرآن انه المهيمن (هو الله الذي لا إله إلا هو الملك القدوس السلام المؤمن المهيمن العزيز الجبار المتكبر )
الم يقل الله (والله محيط بالكافرين) فكيف تقولون ان الاستواء هو الهيمنة والاحاطة الله يقول (ولا يحيطون به علما)

لا يعلم كيفيته إلا الله تعالى هو المنفرد بذلك

فأنتم كالاشاعرة فهم يأولون الكلام تأويل فيقولون ان اليد هيا القوة وكدا وكدا

والحمد لله الذي جعل أعداءنا من الحمقى ..

ثم لماذا السؤال عن الكيفية يسمى بدعة ؟

وكيف يكون السؤال أصلا بدعة في حين نجد الرسول صلى الله عليه وآله يحث أصحابه على السؤال مطلقا حتى لو رمي السائل بالجنون ؟؟؟

فما هذا الإنغلاق وما هذا الجهل ؟

وما هذا الدين الذي يواجه السائل بتهمة المبتدع

بالله عليك يا اخ هل يجوز السؤال فى كيفية الله ؟

هل يجوز السؤال فى ذوات الله ؟ اريد جوابا

هل يجوز السؤال كيف يجلس الله او كيف يرى او كيف يسمع او كيف لاينام

قال تعالى (ولايحيطون به علما)

وقبح من سأل فى ذات الله والله يقول (لا تدركه الابصار ) وقال (هل تعلم له سميا) وقال (ولا يحيطون به علما ) ثم قال الله عز وجل
(وما اتيتم من العلم الاقليلا)

قبحكم الله من حمقى ، فما همكم من دينكم سوى الشماغ الأحمر واللحية القشية المقرفة والثوب القصير المضحك ..

فأين أنتم من الفلسفة والإلهيات ؟

قال الله (ولقد كرمنا بنى ادم) انظر الى ضرب الرؤوس والجلود دريعة الحزن على الحسين وهو برىء مما تفعلونه

(قال يا بنؤم لا تأخذ بلحيتي ولا برأسي )

اللحية سنة ابينا ابراهيم وسنة المصطفى الكريم وسنة ائمتنا الراشدين المهدين الاربعة وسنة التابعين والخلف

(ان الله لا ينظر الى اشكالكم بل ينظر الى قلوبكم)

قبح لرأى ________ ان كان لم يكن______ بدليل

( الجمري )

**حبيب الائمة** · 04-11-2009, 07:55 PM

الاستواء معلوم

الرحمن على العرش استوى

والكيف مجهول
اي نحن لا نعلم كيفية هذا الاستواء

والايمان به واجب

اي الايمان بهذا المقرر واجب .

معلوم أي معلوم ذكره في القرآن
ومعلوم أي معلوم معناه اللغوي من حيث هو كلفظ وكل ألفاظ الصفات معلومة لغة إذ هي ألفاظ عربية ولا أحد ينكر هذا بل كلامنا في هذه الألفاظ بعد إضافتها لله تعالى وكونها أصبحت صفات له -سبحانه وتعالى- فقلتم نعرف معناها كذلك ولم تنطقوا به!!
ويؤيد هذا أن الإمام مالك لم يقل : "استواؤه معلوم" بل قال "الاستواء معلوم" وهناك فرق لمن يرى.
وسبق أن فصلنا مقولة الإمام مالك سابقاً في هذا الموضوع وبصراحة لو اصريتم على تكرر أموراً تكلمنا عنها في نفس الموضوع فهذا يعني أنكم لا تقرئون المشاركات ونكون بهذا نضيع الوقت في هذا النقاش.

**السيد مومن** · 04-11-2009, 09:21 PM

اعادة Replay:

نفسر القران بالقران
فاذا وجدنا ان الله سبحانه ذكر كلمة استولى على العرش اكثر من ذكره استوى على العرش في القران كانت كل استوى على العرش في القران بمعنى استولى
لكن ان وجدنا ان الله ذكر في القران انه استوى على العرش ست مرات في ستة ايات ولم يذكر ولا مرة واحدة انه استولى على العرش
فتكون كل كلمة استوى على العرش بمعنى الاستواء ولا تكون بمعنى الاستيلاء الا اذا اتهمتم الله سبحانه بعدم ابلاغة واتهمتموه بالعجر عن فهم اللغة العربية والعجز في ايصالها للناس
سبحانك ربي عما يصف المبطلون

1 / {إِنَّ رَبَّكُمُ اللّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ يَطْلُبُهُ حَثِيثاً وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ وَالنُّجُومَ مُسَخَّرَاتٍ بِأَمْرِهِ أَلاَ لَهُ الْخَلْقُ وَالأَمْرُ تَبَارَكَ اللّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ }الأعراف54

2 / {إِنَّ رَبَّكُمُ اللّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يُدَبِّرُ الأَمْرَ مَا مِن شَفِيعٍ إِلاَّ مِن بَعْدِ إِذْنِهِ ذَلِكُمُ اللّهُ رَبُّكُمْ فَاعْبُدُوهُ أَفَلاَ تَذَكَّرُونَ }يونس3

3 / {اللّهُ الَّذِي رَفَعَ السَّمَاوَاتِ بِغَيْرِ عَمَدٍ تَرَوْنَهَا ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لأَجَلٍ مُّسَمًّى يُدَبِّرُ الأَمْرَ يُفَصِّلُ الآيَاتِ لَعَلَّكُم بِلِقَاء رَبِّكُمْ تُوقِنُونَ }الرعد2

4 / {الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ الرَّحْمَنُ فَاسْأَلْ بِهِ خَبِيراً }الفرقان59

5 / {اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ مَا لَكُم مِّن دُونِهِ مِن وَلِيٍّ وَلَا شَفِيعٍ أَفَلَا تَتَذَكَّرُونَ }السجدة4

6 / {هُوَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يَعْلَمُ مَا يَلِجُ فِي الْأَرْضِ وَمَا يَخْرُجُ مِنْهَا وَمَا يَنزِلُ مِنَ السَّمَاء وَمَا يَعْرُجُ فِيهَا وَهُوَ مَعَكُمْ أَيْنَ مَا كُنتُمْ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ }الحديد4

النتيجة :
استوى على العرش 6
استولى على العرش صفر

=======
والسؤال للشيعة والاخ سفيان وربما معه الجمري
لماذا قال الله سبحانه استوى على العرش وهو يريد ان يقول استولى على العرش كما تدعون؟؟
هل نسي ؟
ام هل اخطأ ؟
ام انه فاته ان هناك لفظة افضل للمعنى يعرفها الشيعة اكثر من الله وه لا يعرفها فاستخدم اللفظة الخطأ ست مرات ولم يستخدم اللفظة الصحيحة مرة واحدة على الاقل؟
سبحانه عما يصفه المبطلون

**أبيار_علي** · 04-11-2009, 09:26 PM

ماذا أضاف الاستواء على العرش للرحمن يا ترى؟

أم كان عبثاً؟!

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

الرحمن على العرش استوى

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين