إعـــــــلان

**البريكي** · 06-11-2009, 07:29 AM

قاتل الله الجهل وسوء الفهم

الحديث :
حدثنا يحيى بن يحيى وأبو بكر بن أبي شيبة ومحمد بن عبد الله بن نمير وإسحق بن إبراهيم وأبو كريب واللفظ لأبي كريب قال يحيى وإسحق أخبرنا وقال الآخرون حدثنا أبو معاوية حدثنا الأعمش عن شقيق عن أسامة بن زيد
قال قيل له ألا تدخل على عثمان فتكلمه
فقال : أترون أني لا أكلمه إلا أسمعكم والله لقد كلمته فيما بيني وبينه ما دون أن أفتتح أمرا لا أحب أن أكون أول من فتحه ولا أقول لأحد يكون علي أميرا إنه خير الناس بعد ما سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول يؤتى بالرجل يوم القيامة فيلقى في النار فتندلق أقتاب بطنه فيدور بها كما يدور الحمار بالرحى فيجتمع إليه أهل النار فيقولون يا فلان ما لك ألم تكن تأمر بالمعروف وتنهى عن المنكر فيقول بلى قد كنت آمر بالمعروف ولا آتيه وأنهى عن المنكر وآتيه.

قوله : ( أفتتح أمرا لا أحب أن أكون أول من أفتتحه ) يعني المجاهرة بالإنكار على الأمراء في الملأ
اي فقال أسامة : قد كلمته سرا دون أن أفتح بابا ، أي باب الإنكار على الأئمة علانية خشية أن تفترق الكلمة .
ثم عرفهم أنه لا يداهن أحدا ولو كان أميرا بل ينصح له في السر جهده ، وذكر لهم قصة الرجل الذي يطرح في النار لكونه كان يأمر بالمعروف ولا يفعله ليتبرأ مما ظنوا به من سكوته عن عثمان

- هو ذكر الحديث ليتبرأ مما ظنوا به من سكوته

- حتى ان عثمان قد ارسل اسامة بن زيد الى البصرة

حتى ان اسامة فيما بعد اعتزل الحرب
ولم يقاتل مع الامام علي ولا مع معاوية

والحمدلله على نعمة العقل

**موالي آل بيت النبي** · 06-11-2009, 07:47 AM

انت لم تأتي بشيئ جديد.

مازال عثمان في المأزق الذي وضع نفسه فيه.

اسامة نصحه بالسر..على زعمك...لكن ماذا نصحه و باي شي كلمه؟
ثم عرفهم أنه لا يداهن أحدا ولو كان أميرا بل ينصح له في السر جهده ، وذكر لهم قصة الرجل الذي يطرح في النار لكونه كان يأمر بالمعروف ولا يفعله ليتبرأ مما ظنوا به من سكوته عن عثمان

( لم تخبرنا لماذا اراد ان يتبرأ مما ظنوا به سكوت عن عثمان؟؟؟ نحن شو صار لنا ايام عم نحكي....يا عمي الله يكون بعونك اتيت لتبرّأ عثمان من التشبيه بحمار الرحى...فأثبت عليه ذلك....)

علينا ان نسأل من طلب من اسامة ان يكلم عثمان...

لكن يبقى السؤال الاهم..لماذا دلّس بخاريكم في الحديث و اقتطع اسم عثمان و ابدله بفلان....لابد بانها منقبة من مناقب عثمان اراد البخاري طمسها كما جرت العادة...لو لم تكن موبقة ما دلّس البخاري...
اسامة يخبر القوم بان عثمان لا يعمل بالمعروف و لا ينتهي عن المنكر...وان كان غير ذلك..فلماذ ثار المسلمون عليه و قتلوه و دفن في مقابر اليهود...
اقتلوا نعثلة فقد كفر......هي من جيبة بيّي جايبها و ليست من كتبكم
هذا قميص رسول الله لم يبلى و قد ابلى عثمان سنته...هذه من جيبة جدي...اخرجتها... وهي ايضاً ليست من كتبكم
فلان.....عثمان...على نفس الوزن...يا سلام.

هداك الله

**البريكي** · 06-11-2009, 10:54 AM

المشاركة الأصلية بواسطة موالي آل بيت النبي

انت لم تأتي بشيئ جديد.

مازال عثمان في المأزق الذي وضع نفسه فيه.

اسامة نصحه بالسر..على زعمك...لكن ماذا نصحه و باي شي كلمه؟
ثم عرفهم أنه لا يداهن أحدا ولو كان أميرا بل ينصح له في السر جهده ، وذكر لهم قصة الرجل الذي يطرح في النار لكونه كان يأمر بالمعروف ولا يفعله ليتبرأ مما ظنوا به من سكوته عن عثمان

( لم تخبرنا لماذا اراد ان يتبرأ مما ظنوا به سكوت عن عثمان؟؟؟ نحن شو صار لنا ايام عم نحكي....يا عمي الله يكون بعونك اتيت لتبرّأ عثمان من التشبيه بحمار الرحى...فأثبت عليه ذلك....)

علينا ان نسأل من طلب من اسامة ان يكلم عثمان...

لكن يبقى السؤال الاهم..لماذا دلّس بخاريكم في الحديث و اقتطع اسم عثمان و ابدله بفلان....لابد بانها منقبة من مناقب عثمان اراد البخاري طمسها كما جرت العادة...لو لم تكن موبقة ما دلّس البخاري...
اسامة يخبر القوم بان عثمان لا يعمل بالمعروف و لا ينتهي عن المنكر...وان كان غير ذلك..فلماذ ثار المسلمون عليه و قتلوه و دفن في مقابر اليهود...
اقتلوا نعثلة فقد كفر......هي من جيبة بيّي جايبها و ليست من كتبكم
هذا قميص رسول الله لم يبلى و قد ابلى عثمان سنته...هذه من جيبة جدي...اخرجتها... وهي ايضاً ليست من كتبكم
فلان.....عثمان...على نفس الوزن...يا سلام.

هداك الله

افهم من هذا انك تريد مناقشة مسألة النصيحة.

اي اننا قد تجاونا مسألة الرحى في النار

فهل هذا صحيح؟؟؟؟؟ , لاني لا اريد ان اعود من جديد.

اما مسألة فلان وفلان ,,,, فهل تعتبر ورودها في روايات في اي كتاب يعتبر تدليس من صاحب الكتاب؟؟؟

**موالي آل بيت النبي** · 06-11-2009, 03:36 PM

الاخ البريكي
ما وددت ان اقوله هو انك حرت و درت و رجعت اكدت بنفسك ما ذهبنا اليه .

اسامة اخبر اصحابه بانه لا يهادن الفساد حتى لو كان الخليفة مصدره , و شجعه على ذلك حديث حمار الرحى.
لو لم يكن عثمان له علاقة بفساد الدولة لما تكلم اسامة بهذا الكلام.
عثمان والمقصود بالحديث , لان فلان .....عثمان كان السبب في فساد الدولة , و ان لم تصدقني اسئل ام المؤمنين.
فلا تكابر...لا تجعل عاطفتك تغلق عيناك و اذناك عن الحقيقة و الحق.

**طالب الكناني** · 06-11-2009, 09:34 PM

المشاركة الأصلية بواسطة موالي آل بيت النبي

الاخ البريكي
ما وددت ان اقوله هو انك حرت و درت و رجعت اكدت بنفسك ما ذهبنا اليه .

اسامة اخبر اصحابه بانه لا يهادن الفساد حتى لو كان الخليفة مصدره , و شجعه على ذلك حديث حمار الرحى.
لو لم يكن عثمان له علاقة بفساد الدولة لما تكلم اسامة بهذا الكلام.
عثمان والمقصود بالحديث , لان فلان .....عثمان كان السبب في فساد الدولة , و ان لم تصدقني اسئل ام المؤمنين.
فلا تكابر...لا تجعل عاطفتك تغلق عيناك و اذناك عن الحقيقة و الحق.

مولاي موالي آل بيت النبي اعزك الله لاتلقى منهم الاجهلا وعناد وتبرير لذا نقول الحمار اتضح والمدلس اتضح .
ابسط انسان يفهم لو كان ليس فيه اساءة لاستاذ عثمان لما اخفى اسمه البخاري المدلس و لانه لايلائم هواه ولو كان البخاري امين بالنقل لنقل الحديث بحذافيره ولكنه خان أمانة النقل وهذا مذهبه

**البريكي** · 07-11-2009, 07:23 AM

المشاركة الأصلية بواسطة موالي آل بيت النبي

الاخ البريكي
ما وددت ان اقوله هو انك حرت و درت و رجعت اكدت بنفسك ما ذهبنا اليه .

اسامة اخبر اصحابه بانه لا يهادن الفساد حتى لو كان الخليفة مصدره , و شجعه على ذلك حديث حمار الرحى.
لو لم يكن عثمان له علاقة بفساد الدولة لما تكلم اسامة بهذا الكلام.
عثمان والمقصود بالحديث , لان فلان .....عثمان كان السبب في فساد الدولة , و ان لم تصدقني اسئل ام المؤمنين.
فلا تكابر...لا تجعل عاطفتك تغلق عيناك و اذناك عن الحقيقة و الحق.

اولا : النصيحة لا تكون لفساد الدولة فقط .. لان الصحابة كانوا ينصحون الامام علي في زمن الفتنه وهم لا يرون انه فاسد, وانما لا يرون مايرى في حرب معاويه, حتى ان اسامة لم يشارك علي في الحرب لاختلافهم عليها, فهذا الاختلاف في التدبير وادارة الشؤون وليس في الفساد.. فافهم

ثانيا : قد ارسل الخليفة عثمان اسامة بن زيد الى البصرة , فكيف يكون اسامة مندوب عثمان وهو يرى فساده؟؟؟ سبحان الله

ثالثا : اسامة بن زيد قالها ليبرأ نفسه , فهو كما قلنا قد ارسله عثمان الى البصرة, , فهو ممن لهم امارة من قبل عثمان على الناس وان كانت جزيئة.

رابعا : اسامة ممن اراد الدفاع عن عثمان ضد القتله, الا ان عثمان امره بعدم القتال, وهذا يدل على نفي مقالتكم.

فحاول ان ترد على النقاط بشكل علمي.

**نائل الفردوسي** · 07-11-2009, 11:18 AM

السلام على من اتبع الهدى

الزميل البريكي :
سؤال : هل يعرف البخاري إسم فلان في هذا الحديث أم لا؟
فإن كان يدري ولم يصرح فتلك مصيبة.
وإن كان لا يدري ( وهو أصح الصحاح) فالمصيبة أعظم.
وبلا لف ولا دوران.
والسلام ختام

**البريكي** · 07-11-2009, 12:59 PM

المشاركة الأصلية بواسطة نائل الفردوسي

الزميل البريكي :
سؤال : هل يعرف البخاري إسم فلان في هذا الحديث أم لا؟
فإن كان يدري ولم يصرح فتلك مصيبة.
وإن كان لا يدري ( وهو أصح الصحاح) فالمصيبة أعظم.
وبلا لف ولا دوران.
والسلام ختام

قوله فلان ليس له تاثير على الرواية لان الاحكام تؤخذ بغض النظر عن الاشخاص اذا لم يؤثروا فيه

فهل ننقل لك احاديث فيها فلان وفلان من كتب الشيعة

ففي الكافي للكليني
ج3 ص 342 ، التهذيب للطوسي ج1 ص 227 ، وسائل الشيعة ج4 ص 1037
: فقد كان إمامهم أبو عبد الله يلعن في دبر كل صلاة أربعة من الرجال وأربعا من النساء فلان وفلان وفلان ومعاوية ويسميهم ، وفلانة وفلانة وهند وأم الحكم أخت معاوية

وروى الكليني في الكافي (ج8 رقم 325) عن أبي عبد الله في قوله تعالى: وقال الذين كفروا ربنا أرنا اللذين أضلانا من الجن والإنس نجعلهما تحت أقدامنا ليكونا من الأسفلين [فصلت: 92] قال: هما، ثم قال: وكان فلان شيطانًا

وفي بصائر الدرجات : عن الثمالي عن علي بن الحسين عليهما السلام قال: <قلت أسألك جعلت فداك عن ثلاث خصال انف عني فيها التقية قال: فقال ذلك لك، قلت: أسألك عن فلان وفلان، قال فعليهما لعنة الله بلعناته كلها ماتا والله وهما كافران مشركان بالله العظيم( فروع الكافي، ج3،ص52.)،
(روع الكافي، كتاب الروضة، ص 29).

وفي تفسير الصافي للكاشاني
(8) وإذا مس الانسان ضر دعا ربه منيبا إليه لزوال ما ينازع العقل في الدلالة على أن مبدأ الكل منه سبحانه ثم إذا خوّله أعطاه تفضلا فإن التحويل مختص بالتفضل نعمة منه من الله نسي ما كان يدعو إليه أي الضر الذي كان يدعو الله إلى كشفه من قبل من قبل النعمة وجعل لله أندادا شركاء ليضل عن سبيله وقريء بفتح الياء قل تمتع بكفرك قليلا إنك من أصحاب النار أمر تهديد فيه إشعار بأن الكفر نوع تشهٍّ لا مستند له واقناط للكافرين من التمتع في الآخرة القمي نزلت في أبي فلان.
http://www.alkafeel.net/islamiclibra.../safi4/29.html

في نفس التفسير
(45) وإذا ذكر الله وحده دون آلهتهم اشمأزت قلوب الذين لا يؤمنون بالاخرة إنقبضت ونفرت وإذا ذُكِرَ الذين من دونه قيل يعني الأوثان إذا هم يستبشرون لفرط افتتانهم بها ونسيانهم حق الله سبحانه ، القمي نزلت في فلان وفلان.
http://rafed.net/books/olom-quran/al-safi-04/30.html

وفي نفس التفسير
(7) هو الذي أنزل عليك الكتاب منه آيات محكمات احكمت عباراتها بأن حفظت من الاجمال هن أم الكتاب أصله يرد إليها غيرها وأخر متشابهات محتملات لا يتضح مقصودها الا بالفحص والنظر ليظهر فيها فضل العلماء الربانيين في استنباط معانيها وردها إلى المحكمات وليتوصلوا بها إلى معرفة الله تعالى وتوحيده .
ثم قال : وفي الكافي والعياشي عنه عليه السلام في تأويله أن المحكمات أمير المؤمنين والأئمة عليهم السلام والمتشابهات فلان وفلان .
http://www.alquran-network.net/tafsi...afi-01/20.html

في تفسير البيان للخوئي
7 - وروى الحسن : " أن عمر بن الخطاب سأل عن آية من كتاب الله ، فقيل : كانت مع فلان فقتل يوم اليمامة . فقال : إنا لله ، وأمر بالقرآن فجمع فكان أول من جمعه في المصحف " .
http://www.alquran-network.net/bayn/pa53.html

وهناك المزيد من الاحاديث والتفاسير على فلان وفلان وفلان

ونفس سؤالك يتكرر في هذه الروايات ... فهل هؤلاء مدلسين ام لا يعرفون فلان وفلان وفلان؟؟؟

فحاول ان تتنبه

**طالب الكناني** · 07-11-2009, 05:55 PM

المشاركة الأصلية بواسطة البريكي

قوله فلان ليس له تاثير على الرواية لان الاحكام تؤخذ بغض النظر عن الاشخاص اذا لم يؤثروا فيه

فهل ننقل لك احاديث فيها فلان وفلان من كتب الشيعة

ففي الكافي للكليني
ج3 ص 342 ، التهذيب للطوسي ج1 ص 227 ، وسائل الشيعة ج4 ص 1037
: فقد كان إمامهم أبو عبد الله يلعن في دبر كل صلاة أربعة من الرجال وأربعا من النساء فلان وفلان وفلان ومعاوية ويسميهم ، وفلانة وفلانة وهند وأم الحكم أخت معاوية

وروى الكليني في الكافي (ج8 رقم 325) عن أبي عبد الله في قوله تعالى: وقال الذين كفروا ربنا أرنا اللذين أضلانا من الجن والإنس نجعلهما تحت أقدامنا ليكونا من الأسفلين [فصلت: 92] قال: هما، ثم قال: وكان فلان شيطانًا

وفي بصائر الدرجات : عن الثمالي عن علي بن الحسين عليهما السلام قال: <قلت أسألك جعلت فداك عن ثلاث خصال انف عني فيها التقية قال: فقال ذلك لك، قلت: أسألك عن فلان وفلان، قال فعليهما لعنة الله بلعناته كلها ماتا والله وهما كافران مشركان بالله العظيم( فروع الكافي، ج3،ص52.)،
(روع الكافي، كتاب الروضة، ص 29).

وفي تفسير الصافي للكاشاني
(8) وإذا مس الانسان ضر دعا ربه منيبا إليه لزوال ما ينازع العقل في الدلالة على أن مبدأ الكل منه سبحانه ثم إذا خوّله أعطاه تفضلا فإن التحويل مختص بالتفضل نعمة منه من الله نسي ما كان يدعو إليه أي الضر الذي كان يدعو الله إلى كشفه من قبل من قبل النعمة وجعل لله أندادا شركاء ليضل عن سبيله وقريء بفتح الياء قل تمتع بكفرك قليلا إنك من أصحاب النار أمر تهديد فيه إشعار بأن الكفر نوع تشهٍّ لا مستند له واقناط للكافرين من التمتع في الآخرة القمي نزلت في أبي فلان.
http://www.alkafeel.net/islamiclibra.../safi4/29.html

في نفس التفسير
(45) وإذا ذكر الله وحده دون آلهتهم اشمأزت قلوب الذين لا يؤمنون بالاخرة إنقبضت ونفرت وإذا ذُكِرَ الذين من دونه قيل يعني الأوثان إذا هم يستبشرون لفرط افتتانهم بها ونسيانهم حق الله سبحانه ، القمي نزلت في فلان وفلان.
http://rafed.net/books/olom-quran/al-safi-04/30.html

وفي نفس التفسير
(7) هو الذي أنزل عليك الكتاب منه آيات محكمات احكمت عباراتها بأن حفظت من الاجمال هن أم الكتاب أصله يرد إليها غيرها وأخر متشابهات محتملات لا يتضح مقصودها الا بالفحص والنظر ليظهر فيها فضل العلماء الربانيين في استنباط معانيها وردها إلى المحكمات وليتوصلوا بها إلى معرفة الله تعالى وتوحيده .
ثم قال : وفي الكافي والعياشي عنه عليه السلام في تأويله أن المحكمات أمير المؤمنين والأئمة عليهم السلام والمتشابهات فلان وفلان .
http://www.alquran-network.net/tafsi...afi-01/20.html

في تفسير البيان للخوئي
7 - وروى الحسن : " أن عمر بن الخطاب سأل عن آية من كتاب الله ، فقيل : كانت مع فلان فقتل يوم اليمامة . فقال : إنا لله ، وأمر بالقرآن فجمع فكان أول من جمعه في المصحف " .
http://www.alquran-network.net/bayn/pa53.html

وهناك المزيد من الاحاديث والتفاسير على فلان وفلان وفلان

ونفس سؤالك يتكرر في هذه الروايات ... فهل هؤلاء مدلسين ام لا يعرفون فلان وفلان وفلان؟؟؟

فحاول ان تتنبه

ايها الزميل لاتخلط الامور هذا كلامك اضحك به على ربعك ان ماذكرته اعلاه لعن لرموز لايراد ذكر اسمائهم تقيه . فهل البخاري المدلس لم يذكر اسم عثمان تقيه ان هذا العمل أو بالأحرى هذه الخيانة - تقطيع الحديث - التي صدرت من البخاري والتي تكشف عن منقصة وجهالة لأحد من الخلفاء فيحذف صدر الحديث أو ذيله ، أو يعمد إلى قطعه من وسطه حتى تخفى الجهاله أو المنقصة . وهذا العمل يعتبره علماء الحديث تدليسا وخيانة في أمانة نقل الرواية .

وإن البخاري كمحدث أو مفسر أو مؤرخ لم يلتزم في نقله الحديث بمسؤوليته - في بيان الحقائق كاملة كما هي ، بل عمد إلى حذف ما يخالف هواه مما في الحديث وضبط ما تستسيغه نفسه وذوقه ، وهذا التدليس والتقطيع يعد من أعظم الخيانات التي يقترفها المحدث ، لأنه تعتيم للحقائق وتزوير للواقع وتضليل للأفكار والأذهان ، وهذا إن دل على شئ فإنه يدلنا على حقيقة هامة وهي أن شطرا كبيرا وعددا ضخما من الأحاديث والروايات الصحيحة كانت بحيازة البخاري ، وحيث إنها لا تتلاءم وهواه فلم يدونها في صحيحه ومن ثم اندرست شيئا فشيئا ، ومن البين أن من يقوم بالتدليس في كل ما يريد تدوينه فإن مصير سائر الأحاديث المخالفة لهواه تكون التشويه أو النسيان .
والا بربك لماذا رفع اسم عثمان من الحديث . فاذا كانت منقبه لعثمان لما رفع اسمه ولكنها منقصه فرفعها
ولماذا هذا الحديث ذكره مرتين مره جاء فيه قيل لأسامة : لو أتيت فلانا فكلمته
ومره اخرى قيل لأسامة : ألا تكلم هذا . . . . ؟
صحيح البخاري 4 : 147 كتاب بدء الخلق باب صفة النار وإنها مخلوقة ، و ج 9 : 69 كتاب الفتن باب الفتنة التي تموج كموج البحر .

**موالي آل بيت النبي** · 07-11-2009, 07:39 PM

المشاركة الأصلية بواسطة البريكي

اولا : النصيحة لا تكون لفساد الدولة فقط .. لان الصحابة كانوا ينصحون الامام علي في زمن الفتنه وهم لا يرون انه فاسد, وانما لا يرون مايرى في حرب معاويه, حتى ان اسامة لم يشارك علي في الحرب لاختلافهم عليها, فهذا الاختلاف في التدبير وادارة الشؤون وليس في الفساد.. فافهم

ثانيا : قد ارسل الخليفة عثمان اسامة بن زيد الى البصرة , فكيف يكون اسامة مندوب عثمان وهو يرى فساده؟؟؟ سبحان الله

ثالثا : اسامة بن زيد قالها ليبرأ نفسه , فهو كما قلنا قد ارسله عثمان الى البصرة, , فهو ممن لهم امارة من قبل عثمان على الناس وان كانت جزيئة.

رابعا : اسامة ممن اراد الدفاع عن عثمان ضد القتله, الا ان عثمان امره بعدم القتال, وهذا يدل على نفي مقالتكم.

فحاول ان ترد على النقاط بشكل علمي.

السلام عليكم
اولاً و بشكل علمي

كل اسئلتك التي طلبت مني الاجابة عنها قد اجاب عنها اسامة

عن أسامة بن زيد قال : قيل له : ألا تدخل على عثمان فتكلمه ؟ فقال : أترون أني لا أكلمه إلا أسمعكم ؟ والله لقد كلمته فيما بيني وبينه دون أن أفتتح أمرا لا أحب أن أكون أول من فتحه ،

ولا أقول لأحد يكون علي أميرا ، إنه خير الناس بعد ما سمعت رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) يقول : يؤتى بالرجل يوم القيامة فيلقى في النار ، فتندلق أقتاب بطنه ، فيدور بها كما يدور الحمار بالرحى ، فيجتمع إليه أهل النار فيقولون : يا فلان !
مالك ؟ ألم تكن تأمر بالمعروف وتنهى عن المنكر ؟ فيقول : بلى ، قد كنت آمر بالمعروف ولا آتيه ، وأنهى عن المنكر وآتيه

اخي لقد اجابك اسامة بنفسه , فالنصيحة مرتبطة بالامر بالمعروف و النهي عن المنكر و ليس عن الحرب و السلم و الفقه و الى ما غير ذلك , و كن منصف لنفسك -و ليس لغيرك- ما مغزى ذكر حديث الرحى و مناسبته...؟
و بالله عليك هل سوف ترمي تاريخاً كاملاً وراء ظهرك,لماذا ثار المسلون على عثمان؟ ...
لا تجيب عن هذه الاسئلة...لكن بالله عليك مرة اخرى..
هل تجنّت ام المؤمنين على عثمان؟
هل كان وصفها لعثمان بنعثلة مزحة مثل لا اشبع الله بطنك(معاوية)؟
هل تكفير ام المؤمنين لعثمان سؤ تفاهم بينها ة بينه؟
و هل افترت ام المؤمنين على عثمان عندما اتهمته بمحي سنة رسول الله (ص)؟
و لا تنسى دفن عثمان بمقابر اليهود ...يعني من غير الممكن ان يبقى عثمان لايام بلا دفن ثم يدفن في مقابر اليهود..ل لا شيئ؟
يا اخي لا يعقل ان يثور الناس على اميرهم للا شيئ...!
ان علماء السنة اغفلوا التكلم بصراحة عن الاسباب الحقيقية للثورة ضد عثمان لكنهم ذكروا احداث كثيرة جرت في عهده يتحمل هو وزرها و لم يحاول احد تبريرها منهم الا البعض اليسير و هم من المتقدمين المحسوبين على مذهب السلفية.

و حتى لا نعمّق الخلاف بيننا ....لن نحمل الحديث اكثر مما يتحمله اهل السنة , فلندع الحكم على شخصية عثمان و ايمانه و صلاحه جانباً , و لنتفق ان عهده كان عهد عم فيه الفساد -الادلة التاريخية كثيرة و احاديث الصحابة في هذا الشأن ايضاً عديدة- و ان تصرفات عثمان بمال المسلمين و قسوته على خيرة صحابة رسول الله (ص) , فهذا امر لا يمكن انكاره و التغاضي عنه.

و حتى لا تقول في امر الاجابة عن اسئلتك بان لم اجب بوضوح مثل صاحبنا جعفري طيب,
1- لم ينصح الصحابة الامام علي عليه السلام في زمن فتنة الناكثين و القاسطين و المارقين وانما حاول هؤلاء التفاوض مع امير المؤمنين عليه السلام, و حاشى لله ان يّنصح باب مدينة العلم و من اوتي الحكمة و من كان يختلف اليه الناس حتى الشيخين , من احد بعد رسول الله صلى الله عليه وآله و سلم, و ان تتبعت الروايات و الحوار الذي كان يجري بين امير المؤمنين عليه السلام و الصحابة فانك تستطيع ان تستنتج ان القوم حاولوا لتفاوض و التوصل لاتفاق لم قبل بها امير المؤمنين عليه السلام لانها مخالفة لروح الاسلام.
ام عدم مشاركة اسامة الامام علي عليه السلام في حربه ضد الناكثين و القاسطين و المارقين تعد مثلوبة تعاب على اسامة بها , فكيف لا ينصر الحق و هو صحابي لم يكن بعيداً عن سنة رسول الله (ص)وعهوده التي عهد بها الى الصحابة و عموم المسلمين.
ام السؤال الثاني فقد اجاب عليها اسامة بنفسه و قد اشرنا عليها باللون الاحمر في الحديث المروي عنه, فهو كان يرى ان عثمان امير و لكن دون ان يكون على خير او على حق فانه يامر بالمعروف و لا يعمل به و ينهي عن المنكر و لا ينتهي عنه.
ام سؤالك الثالث فانت تجيب عنه و لكنك كمن فسر اللون الابيض بالاسود او العكس , ففمن يتبرّأ اسامة ؟ امن الخير و الصلاح ...ام العكس.؟
و السؤال الرابع اسامة اعتزل الامر و لادليل تاريخي او حديث مروي يقول ان اسامة حاول الدفاع عن عثمان , و كيف لاسامة ان يترك الدفاع عن خليفة المسلمين هذا الخليفة الصالح لان عثمان طلب ذلك- مع ان خبر رفض عثمان ان يدافع عنه احد يتعارض مع لحظات الاحداث يومئذ اذ ان الناس تفرقوا عن عثمان برغبة منهم و ليس بطلب او امر من عثمان وان خبر عثمان بانه يريد ان يبقى وحده ...الخ فانه اتى بعد ان تفرق الناس عنه و بعد ان ايس من ان يستطيع اهل المدينة منع الثوار عنه.و الا لما استطاع القوم قتله , و خاصة ان امير المؤمنين علي عليه السلام ارسل الحسنان لمحاولة منع الناس من قتل عثمان درأً للفتنة التي قد تصيب المسلمين و هذا للاسف ما حصل بالرغم من ذلك, فقد اتهم الشخص الوحيد الذي حاول منع الناس من قتل عثمان بقتله ..يا لسخرية الزمن...

هداك الله لانصاف نفسك و عقلك و فكرك اولاً فان الهداية للحق واقعة بعد ذلك لا محال

**نائل الفردوسي** · 07-11-2009, 10:55 PM

أخي البريكي

المشاركة الأصلية بواسطة البريكي

قوله فلان ليس له تاثير على الرواية لان الاحكام تؤخذ بغض النظر عن الاشخاص اذا لم يؤثروا فيه

فهل ننقل لك احاديث فيها فلان وفلان من كتب الشيعة

ففي الكافي للكليني
ج3 ص 342 ، التهذيب للطوسي ج1 ص 227 ، وسائل الشيعة ج4 ص 1037
: فقد كان إمامهم أبو عبد الله يلعن في دبر كل صلاة أربعة من الرجال وأربعا من النساء فلان وفلان وفلان ومعاوية ويسميهم ، وفلانة وفلانة وهند وأم الحكم أخت معاوية

وروى الكليني في الكافي (ج8 رقم 325) عن أبي عبد الله في قوله تعالى: وقال الذين كفروا ربنا أرنا اللذين أضلانا من الجن والإنس نجعلهما تحت أقدامنا ليكونا من الأسفلين [فصلت: 92] قال: هما، ثم قال: وكان فلان شيطانًا

وفي بصائر الدرجات : عن الثمالي عن علي بن الحسين عليهما السلام قال: <قلت أسألك جعلت فداك عن ثلاث خصال انف عني فيها التقية قال: فقال ذلك لك، قلت: أسألك عن فلان وفلان، قال فعليهما لعنة الله بلعناته كلها ماتا والله وهما كافران مشركان بالله العظيم( فروع الكافي، ج3،ص52.)،
(روع الكافي، كتاب الروضة، ص 29).

وفي تفسير الصافي للكاشاني
(8) وإذا مس الانسان ضر دعا ربه منيبا إليه لزوال ما ينازع العقل في الدلالة على أن مبدأ الكل منه سبحانه ثم إذا خوّله أعطاه تفضلا فإن التحويل مختص بالتفضل نعمة منه من الله نسي ما كان يدعو إليه أي الضر الذي كان يدعو الله إلى كشفه من قبل من قبل النعمة وجعل لله أندادا شركاء ليضل عن سبيله وقريء بفتح الياء قل تمتع بكفرك قليلا إنك من أصحاب النار أمر تهديد فيه إشعار بأن الكفر نوع تشهٍّ لا مستند له واقناط للكافرين من التمتع في الآخرة القمي نزلت في أبي فلان.
http://www.alkafeel.net/islamiclibra.../safi4/29.html

في نفس التفسير
(45) وإذا ذكر الله وحده دون آلهتهم اشمأزت قلوب الذين لا يؤمنون بالاخرة إنقبضت ونفرت وإذا ذُكِرَ الذين من دونه قيل يعني الأوثان إذا هم يستبشرون لفرط افتتانهم بها ونسيانهم حق الله سبحانه ، القمي نزلت في فلان وفلان.
http://rafed.net/books/olom-quran/al-safi-04/30.html

وفي نفس التفسير
(7) هو الذي أنزل عليك الكتاب منه آيات محكمات احكمت عباراتها بأن حفظت من الاجمال هن أم الكتاب أصله يرد إليها غيرها وأخر متشابهات محتملات لا يتضح مقصودها الا بالفحص والنظر ليظهر فيها فضل العلماء الربانيين في استنباط معانيها وردها إلى المحكمات وليتوصلوا بها إلى معرفة الله تعالى وتوحيده .
ثم قال : وفي الكافي والعياشي عنه عليه السلام في تأويله أن المحكمات أمير المؤمنين والأئمة عليهم السلام والمتشابهات فلان وفلان .
http://www.alquran-network.net/tafsi...afi-01/20.html

في تفسير البيان للخوئي
7 - وروى الحسن : " أن عمر بن الخطاب سأل عن آية من كتاب الله ، فقيل : كانت مع فلان فقتل يوم اليمامة . فقال : إنا لله ، وأمر بالقرآن فجمع فكان أول من جمعه في المصحف " .
http://www.alquran-network.net/bayn/pa53.html

وهناك المزيد من الاحاديث والتفاسير على فلان وفلان وفلان

ونفس سؤالك يتكرر في هذه الروايات ... فهل هؤلاء مدلسين ام لا يعرفون فلان وفلان وفلان؟؟؟

فحاول ان تتنبه

أخي سألتك سؤال ويعلم الله أنه لم يكن على بالي أكان تدليسا أم لا وأريد الجواب كما تعلمه أنت ، فإن كان يعرفه فلم أخفاه ، وإن لم يكن يعرفه فهذا أيضا جواب. وأقبل به.

**البريكي** · 08-11-2009, 09:06 AM

المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني

ايها الزميل لاتخلط الامور هذا كلامك اضحك به على ربعك ان ماذكرته اعلاه لعن لرموز لايراد ذكر اسمائهم تقيه

لو كانت تقية لما ذكر معاوية وفلان وفلان وفلان

وماذا عن التفسير ... هل يفسر القران بفلان تقية؟؟؟
وماذا عن الروايات الاخرى ... هل كلها تقية

اجابة غير صحيحة ... فحاول مرة اخرى ...

**البريكي** · 08-11-2009, 09:49 AM

المشاركة الأصلية بواسطة موالي آل بيت النبي

السلام عليكم
اولاً و بشكل علمي

كل اسئلتك التي طلبت مني الاجابة عنها قد اجاب عنها اسامة

عن أسامة بن زيد قال : قيل له : ألا تدخل على عثمان فتكلمه ؟ فقال : أترون أني لا أكلمه إلا أسمعكم ؟ والله لقد كلمته فيما بيني وبينه دون أن أفتتح أمرا لا أحب أن أكون أول من فتحه ،

ولا أقول لأحد يكون علي أميرا ، إنه خير الناس بعد ما سمعت رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) يقول : يؤتى بالرجل يوم القيامة فيلقى في النار ، فتندلق أقتاب بطنه ، فيدور بها كما يدور الحمار بالرحى ، فيجتمع إليه أهل النار فيقولون : يا فلان !
مالك ؟ ألم تكن تأمر بالمعروف وتنهى عن المنكر ؟ فيقول : بلى ، قد كنت آمر بالمعروف ولا آتيه ، وأنهى عن المنكر وآتيه

اخي لقد اجابك اسامة بنفسه , فالنصيحة مرتبطة بالامر بالمعروف و النهي عن المنكر و ليس عن الحرب و السلم و الفقه و الى ما غير ذلك , و كن منصف لنفسك -و ليس لغيرك- ما مغزى ذكر حديث الرحى و مناسبته...؟
و بالله عليك هل سوف ترمي تاريخاً كاملاً وراء ظهرك,لماذا ثار المسلون على عثمان؟ ...
لا تجيب عن هذه الاسئلة...لكن بالله عليك مرة اخرى..

النصيحة لا تكون محصورة في المنكر فقط, فادارة شؤون الدوله فيها تقع النصيحة وليس مثل ماتفضلت في الحرب والسلم, لان الادارة قد يختلف عليها اثنين ولا يكون ذلك طعنا في احد منهم, فلا نقبل احتجاجك بكون النصيحة محصورة في النهي عن المنكر والامر بالمعروف فقط.

و هل افترت ام المؤمنين على عثمان عندما اتهمته بمحي سنة رسول الله (ص)؟
و لا تنسى دفن عثمان بمقابر اليهود ...يعني من غير الممكن ان يبقى عثمان لايام بلا دفن ثم يدفن في مقابر اليهود..ل لا شيئ؟
يا اخي لا يعقل ان يثور الناس على اميرهم للا شيئ...!
ان علماء السنة اغفلوا التكلم بصراحة عن الاسباب الحقيقية للثورة ضد عثمان لكنهم ذكروا احداث كثيرة جرت في عهده يتحمل هو وزرها و لم يحاول احد تبريرها منهم الا البعض اليسير و هم من المتقدمين المحسوبين على مذهب السلفية.

ليس موضوع لعائشة رضي الله عنها دخل في هذه المسألة , فنحن نتكلم عن رأي اسامة ,

اما بالنسبة للاثارة , فان اخذنا كلامك , فنقول :
- لا يعقل ان يقاتل معاوية ومعه الكثير من الناس الامام علي بدون وجه حق ولو كان يسيرا
- ولا يعقل ان ينقلبوا عليه اصحابة (من جيش الامام علي) من الخوراج ويكفرون علي بدون وجه حق
- ولا يعقل ان لا يجتمع الصحابة على مبايعة الامام علي اذا كان محقا
ومع هذا عندنا الامام علي على حق مهما كانت هذه الاشياء لانه لم يثبت خطأه فيها.

و حتى لا نعمّق الخلاف بيننا ....لن نحمل الحديث اكثر مما يتحمله اهل السنة , فلندع الحكم على شخصية عثمان و ايمانه و صلاحه جانباً , و لنتفق ان عهده كان عهد عم فيه الفساد -الادلة التاريخية كثيرة و احاديث الصحابة في هذا الشأن ايضاً عديدة- و ان تصرفات عثمان بمال المسلمين و قسوته على خيرة صحابة رسول الله (ص) , فهذا امر لا يمكن انكاره و التغاضي عنه.

اذا كان فاسدا و لما دافع عنه الصحابة و منهم الامام علي , ولكن الخليفة عثمان امره بان لا تراق قطره بسببه, واما دعاوى الخارجين , فباطله , فليست كل دعوى على حق, والا اخذنا دعوى الخوراج على الامام علي , فيقول قائل قد يكون الخوارج مفرطون في تكفيرهم , ولكن هناك مادون التكفير قد يكون صحيح, وهذا ايضا غير مقبول, لان الدعوى اساسا باطله. فما كان عليها باطل ايضا.

و حتى لا تقول في امر الاجابة عن اسئلتك بان لم اجب بوضوح مثل صاحبنا جعفري طيب,
1- لم ينصح الصحابة الامام علي عليه السلام في زمن فتنة الناكثين و القاسطين و المارقين وانما حاول هؤلاء التفاوض مع امير المؤمنين عليه السلام, و حاشى لله ان يّنصح باب مدينة العلم و من اوتي الحكمة و من كان يختلف اليه الناس حتى الشيخين , من احد بعد رسول الله صلى الله عليه وآله و سلم, و ان تتبعت الروايات و الحوار الذي كان يجري بين امير المؤمنين عليه السلام و الصحابة فانك تستطيع ان تستنتج ان القوم حاولوا لتفاوض و التوصل لاتفاق لم قبل بها امير المؤمنين عليه السلام لانها مخالفة لروح الاسلام.

فاما النصيحة فقد نصحوه , وحتى اسامة
فقد بعث الى علي يقول له: (انك لو كنت في شدق الأسد، لأحببت أن أدخل معك فيه، ولكن هذا أمر لم أره)... ولزم داره طوال هذا النزاع، وحين جاءه البعض يناقشونه في موقفه قال لهم: (لا أقاتل أحدا يقول لا اله الا الله أبدا)...
فقال أحدهم له: (ألم يقل الله: وقاتلوهم حتى لا تكون فتنة ويكون الدين كله لله ؟)... فأجاب أسامة: (أولئك هم المشركون، ولقد قاتلناهم حتى لم تكن فتنة وكان الدين لله)

فاما قولك مدينه العلم وبابها , فهذا لم يثبت فلا تضع لنا مالم يثبت كدليلو لانهم لا يرون عصمته حتى يتبعونه , وانما هو رأيهم رأيهم ولكل له اجتهاده.

ام عدم مشاركة اسامة الامام علي عليه السلام في حربه ضد الناكثين و القاسطين و المارقين تعد مثلوبة تعاب على اسامة بها , فكيف لا ينصر الحق و هو صحابي لم يكن بعيداً عن سنة رسول الله (ص)وعهوده التي عهد بها الى الصحابة و عموم المسلمين.

ليست مثلبه , وانما هو اجتهاده في هذه المسألة , لا يعاب الرجل على اجتهاده في عدم قتال المسلمين والذي رآه هو في تلك الحرب.. وهو ليس وحده بل الكثير من الصحابة لم يشاركوه.

ام السؤال الثاني فقد اجاب عليها اسامة بنفسه و قد اشرنا عليها باللون الاحمر في الحديث المروي عنه, فهو كان يرى ان عثمان امير و لكن دون ان يكون على خير او على حق فانه يامر بالمعروف و لا يعمل به و ينهي عن المنكر و لا ينتهي عنه.

بل ليس بصحيح و لاننا وضحنا ان النصيحة لاتكون للمنكر فقط , بل قد تكون لغير ذلك من شؤون الادارة للدوله, فلم ترد على اشكالي كون اسامة مندوب عثمان لاهل البصرة فكيف يكون اميرا او مبعوثا لامير سوء.

ام سؤالك الثالث فانت تجيب عنه و لكنك كمن فسر اللون الابيض بالاسود او العكس , ففمن يتبرّأ اسامة ؟ امن الخير و الصلاح ...ام العكس.؟

قد يقول الرجل امرا حتى يبعد الشبهه عن نفسه, فهو كان مبعوثا لاهل البصرة , فلا يكون هو من يامر الناس بالخير ويتجنبه ولا يفعله , لانه كان ينصح الناس , فكيف ينصح الناس ولا ينصح الامير الذي اسامة مندوب عنه اصلا.

فهو يبرء نفسه من عدم النصح للامير وليس يتبرأ من الامير نفسه لانه ذهب مندوبا عن الامير وناصحا لاهل البصره.

فهخو يريد ان يبعد الشبهه عن نفسه ان لم ينصح الامير الذي ارسله ,,, وما كان اسامه الا راضيا عن الامير لانه ناصحا لاهل البصره باسم الامير ... فافهم

و السؤال الرابع اسامة اعتزل الامر و لادليل تاريخي او حديث مروي يقول ان اسامة حاول الدفاع عن عثمان , و كيف لاسامة ان يترك الدفاع عن خليفة المسلمين هذا الخليفة الصالح لان عثمان طلب ذلك- مع ان خبر رفض عثمان ان يدافع عنه احد يتعارض مع لحظات الاحداث يومئذ اذ ان الناس تفرقوا عن عثمان برغبة منهم و ليس بطلب او امر من عثمان وان خبر عثمان بانه يريد ان يبقى وحده ...الخ فانه اتى بعد ان تفرق الناس عنه و بعد ان ايس من ان يستطيع اهل المدينة منع الثوار عنه.و الا لما استطاع القوم قتله , و خاصة ان امير المؤمنين علي عليه السلام ارسل الحسنان لمحاولة منع الناس من قتل عثمان درأً للفتنة التي قد تصيب المسلمين و هذا للاسف ما حصل بالرغم من ذلك, فقد اتهم الشخص الوحيد الذي حاول منع الناس من قتل عثمان بقتله ..يا لسخرية الزمن...

بل يوجد دليل ...

كما جاء في تاريخ المدينة لان شبه
قالت ريطة مولاة أسامة بن زيد: بعثني أسامة إلى عثمان رضي الله عنه فقال قولي: لو أن عندي أدلاء من قومي لكانت كراما، فإن أحببت نقبنا لك الدار وخرجت حتى تلحق مأمنك حتى يقاتل من أطاعك من عصاك، فإن رسول الله صلى الله عليه وسلم قد فعل ذلك حين آذاه أهل مكة، خرج عنهم حتى فتح الله له.

**نائل الفردوسي** · 08-11-2009, 03:53 PM

لم تجبني

المشاركة الأصلية بواسطة نائل الفردوسي

أخي سألتك سؤال ويعلم الله أنه لم يكن على بالي أكان تدليسا أم لا وأريد الجواب كما تعلمه أنت ، فإن كان يعرفه فلم أخفاه ، وإن لم يكن يعرفه فهذا أيضا جواب. وأقبل به.

لماذا لم تجب على سؤالي هذا يا أخ بريكي

**البريكي** · 08-11-2009, 04:10 PM

المشاركة الأصلية بواسطة نائل الفردوسي

لماذا لم تجب على سؤالي هذا يا أخ بريكي

هذا يقع فيه احتالات كثيرة ولا يمكن القطع بالسبب:

- ربما سمعه البخاري هكذا من الراوي نفسه, فلم يزد على ما سمع, فالراوي قد يروي نفس الرواية في اكثر من مجلس باكثر من وجه, فالراوي ربما يروي للبخاري الشاهد من مسألة معينه, ولا يروي له جميع التفاصيل.

- فربما كان البخاري يعرفة ولم يذكره لانه لم يستلزم ذكره, وانما اراد الشاهد من الررواية فقط وهذا مشهور في كتب الحديث.

- ربما كان يعرف ولكنه لا يريد ان يقع قارىء الحديث في شبهة سوء فهم الرواية, لان بعض الروايات اذا لم تفهم جيدا ولم تجمع مع غيرها, فقد تحدث شبهة لقاصر العلم.

وربما هناك اسباب اخرى لا اعرفها

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 11 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 13 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

من هو حمار الرحى الدوار

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين