إعـــــــلان

**اتوا برهانكم** · 12-11-2009, 01:05 AM

للرفع

**ماهر26** · 12-11-2009, 02:40 AM

زميلي الكريم باختصار شديد كل الآيات التي لونتها بالأحمر جاءت في أهل البيت عليهم السلام
و شكرا

**اتوا برهانكم** · 12-11-2009, 02:46 AM

و اخيرا تقدم و افادنا عضو كريم
زميلي الكريم باختصار شديد هاتو برهانكم ان كنتم صادقين
و شكرا

**رياض علي زهرة** · 12-11-2009, 02:56 AM

اللهم صلي على محمد وآل محمد

أن كنت جاد في البحث عن الحق ونصرة دين الله

هل ممكن أعادة الموضوع في حوار ثنائي بالأسم الصريح بيني وبينك

بدل التخفي خلف مسمى رمزي

على هذا الرابط

الحوار بالاسم الصريح

http://www.yahosein.com/vb/forumdisplay.php?f=64

مشاكس بالحق - رياض علي زهرة

+++++++++++++++++

**اتوا برهانكم** · 12-11-2009, 03:02 AM

لماذا انت في حاجة الى اسمي الصريح
انس من المغرب _ الدارالبيضاء طالب في الثانوية جذع مشترك
و كفى هيا افتح موضوعا و اجب عن الشبه بعد نقلها و على بركة الله

**رياض علي زهرة** · 12-11-2009, 03:15 AM

اللهم صلي على محمد وآل محمد

أخي الكريم يبدو وصلت لك الفكرة مغلوطة بعض الشيء وفي غير ما أريد لها .

أنا طبعاً لا يهمني أسمك بقدر ما يهمني علمك وثقافتك التي تتفضل بها لتقول حق أو لتبحث عن حق أو لتثبت حق أراده الله عز وجل في محكم تنزيله .

أنا تقصدت ان يكون الحوار بيني بينك في ساحة الحوار بالاسم الصريح ... لأن الشروط هناك أن يكون اسمك صريحاً ... ليس إلا ...؟؟؟

وإذا سمحوا لك المشرفين الكتابة بمعرفك هذا

فأهلاً وسهلاً ... لا مانع عندي

تحياتي لك

++++++++++++++++

**اتوا برهانكم** · 12-11-2009, 03:23 AM

بالنسبة لعلمي فكما قلت لك طالب ثانوية 16 سنة لكن اعلم من القران ما يكفي لكي اعلم ان مذهب الشيعة باطل
وحتى ما عندي وقت للدخول بشكل يومي للانترنت...
لهذا فانا اطالبك بأن تتبث ان ما اوردته فوق لا اساس له خلال الدقائق التالية ...
تحياتي العطرة على اسلوبك الدعوي الاستتنائي اتمنى ان يتعلم منك باقي السفهاء

**يجب عليك** · 12-11-2009, 03:33 AM

بارك الله فيك أخي الكريم،وأسئلتك في محلها،وطالما قلنا للشيعة في حوارنا معهم،كل شيء منه اثنان،واحد صحيح وواحد محرف،فمهدينا ليس هو مهديكم،وعلينا ليس هو عليكم،وجعفرنا ليس هو جعفركم وقرآننا ليس هو قرآنكم،والقائمة طويلة.وقد قالها نعمة الله الجزائري ،وزاد :الهنا ليس الهكم ونبينا ليس نبيكم ......

**رياض علي زهرة** · 12-11-2009, 03:33 AM

ماشي كما تريد اخي الكريم

والعمر ليس هو المهم فالانسان يقاس بعقله وفهمه ومحاكمته وبصيرته

ولا يقاس بحجمه ومقدار رفعه للأثقال

فهذه للبهائم وليس للأنسان

سوف أفصل لأرد عليك بعد عشر دقائق

أهلاً وسهلاً

++++++++++++

**رياض علي زهرة** · 12-11-2009, 04:48 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

السلام عليكم جميعاً

الأخ الكريم أنس من المغرب الموقع بمعرف ( يا رب الحسين) المحترم

سوف أرد على ما تفضلت به من تساؤلات يرددها أهل السنة كثيراً نقلاً بعضهم عن بعض وبعنوانين مختلفة تحوي ذات الجوهر ... على أنها أعجاز للشيعة ... يستحيل الرد عليها ..!!

وذلك في المنتديات الحوارية الكثيرة ... وترد أيضاً ضمن المناظرات ما بين علماء أهل السنة ومرجعيات أهل الشيعة على الفضائيات .

فقد كتب أنس من المغرب ( يا رب الحسين ) :

+++++++++++++++

يقول جل و علا في محكم كتابه(و امرهم شورى بينهم) و يقول ( وشاورهم في الأمر )و يقول الشيعة ان القول الفصل للامام و انهلاراد لقوله وهذا يتنافى و الشورىاعجز سبحانه ان يقول وامرهم لعلي او لالالبيت...المرجوا رد هذه الشبهةهذه واحدة ........

+++++++++++++++++++++++

أخي الكريم هذه ليست شبهة ضد الشيعة كما يخيل لك أو يخيل لأهل السنة مع احترامي للجميع .

هذه تحتاج فقط للقليل من البصيرة وليس البصر لتجد الجواب الشافي في ذات الآية الكريمة .

قال الله تعالى :

{وَمَا يَسْتَوِي الْأَعْمَى وَالْبَصِيرُ } فاطر19

{وَمَن كَانَ فِي هَـذِهِ أَعْمَى فَهُوَ فِي الآخِرَةِ أَعْمَى وَأَضَلُّ سَبِيلاً } الإسراء72

لنتابع معاً بقوله تعالى :

{وَالَّذِينَ اسْتَجَابُوا لِرَبِّهِمْ وَأَقَامُوا الصَّلَاةَ وَأَمْرُهُمْ شُورَى بَيْنَهُمْ وَمِمَّا رَزَقْنَاهُمْ يُنفِقُونَ } الشورى38

أن الآية تنقسم إلى قسمين

القسم الأول :

وهو آمر الله وهذا ليس فيه شورى بل فيه أطاعة واستجابة .

{وَالَّذِينَ اسْتَجَابُوا لِرَبِّهِمْ وَأَقَامُوا الصَّلَاةَ }

قال الله تعالى يوثق ذلك بقوله :

{وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلَا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْراً أَن يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَن يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالاً مُّبِيناً } الأحزاب36

{وَرَبُّكَ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَيَخْتَارُ مَا كَانَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ سُبْحَانَ اللَّهِ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ } القصص68

وبعدها نأتي إلى القسم الثاني :

وهو ما يتعلق بأمرنا نحن وليس أمر الله عز وجل

{ وَأَمْرُهُمْ شُورَى بَيْنَهُمْ } أي ما يخص دنيانا وليس دين الله ..؟؟

ولكن من هو الذي يسحتق أن يخلف رسول الله و يترأس هذه الشورى ويتحكم بها وينفذ ما تستقر عليه من رأي ديمقراطي للجميع بما يخص أمورنا نحن البشر وأمور دنيانا ...؟؟؟

وليس ما يخص آمر الله عز وجل في دين الله ...!!

هذه توضحه الآية الثانية فلنتابع معاً :

بقوله عز وجل :

{فَبِمَا رَحْمَةٍ مِّنَ اللّهِ لِنتَ لَهُمْ وَلَوْ كُنتَ فَظّاً غَلِيظَ الْقَلْبِ لاَنفَضُّواْ مِنْ حَوْلِكَ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاسْتَغْفِرْ لَهُمْ وَشَاوِرْهُمْ فِي الأَمْرِ فَإِذَا عَزَمْتَ فَتَوَكَّلْ عَلَى اللّهِ إِنَّ اللّهَ يُحِبُّ الْمُتَوَكِّلِينَ } آل عمران159

{ وَشَاوِرْهُمْ فِي الأَمْرِ فَإِذَا عَزَمْتَ فَتَوَكَّلْ عَلَى اللّهِ }

أي الذي يقود هذه الشورى والعزم على تنفيذ ما نتجت عنه في أمور دنيانا وليس الشورى في دين الله وأمر الله هو المصطفى رسول الله محمد صلى الله عليه وآله وسلم .

وليس الذي يقود الشورى هو عبد من عبيد الله نحن من نسميه وفي كل بلد لوحده وفي كل مذهب لوحده ... ناقصين علم ويتبعون الظنون والأمزجة والأهواء مهما بلغ من العلم ومعرضين للوقوع بالخطأ مهما توخى الحيطة والحذر لعدم الوقوع فيه .

ويخطئون بعضهم البعض ويكفرون بعضهم البعض ضمن المذاهب المختلفة .... وحتى ضمن المذهب الواحد ..؟؟

والله عز وجل يقول وقوله الحق :

{وَمَا يَتَّبِعُ أَكْثَرُهُمْ إِلاَّ ظَنّاً إَنَّ الظَّنَّ لاَ يُغْنِي مِنَ الْحَقِّ شَيْئاً إِنَّ اللّهَ عَلَيمٌ بِمَا يَفْعَلُونَ } يونس36

{وَإِن تُطِعْ أَكْثَرَ مَن فِي الأَرْضِ يُضِلُّوكَ عَن سَبِيلِ اللّهِ إِن يَتَّبِعُونَ إِلاَّ الظَّنَّ وَإِنْ هُمْ إِلاَّ يَخْرُصُونَ } الأنعام116

الأخ الكريم انس كتب مشكوراً

++++++++++++++

ويقول ايضا (فاسألوا اهل الذكر ان كنتم لاتعلمون)الاية واضحة اسئلوا اهل الذكر و ليس ال البيت دون غيرهم اوعليوحده دون غيره (اليس هو الامام الذي يرجع اليه)

+++++++++++++++

أخي الكريم أستغرب أنك تكتب الآية كتابة وناقصة ولا تأخذها نسخ ولصق كاملة .. كي لا تقع بالخطأ والنقص والتجزيء .

تابع معي قوله تعالى :

{وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ إِلاَّ رِجَالاً نُّوحِي إِلَيْهِمْ فَاسْأَلُواْ أَهْلَ الذِّكْرِ إِن كُنتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ } النحل43 – الانبياء 7

{ وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ إِلاَّ رِجَالاً نُّوحِي إِلَيْهِمْ }

لاحظ أخي الكريم أن هناك رجال يوحي إليهم الله عز وجل هم أهل الذكر الذي يجب أن نسألهم عن أي شيء لا نعلمه .

وهم لا يسألون أحداًُ ...؟؟؟

أي هم ليسوا تحت تطبيق هذه الآية الكريمة ..؟؟

لآن علمهم هو وحي مباشر من الله عز وجل ...!!

وسؤالي هو :

هل هذا الوحي لهؤلاء الرجال قد نسخ العمل به والتطبيق ..؟؟

وتفضل أعطنا أسم عالم تعتز به أنت وتعتبره أنه هو من أهل الذكر الذي أمرنا الله عز وجل بسؤاله عن اي شيء لا نعلمه ...؟؟؟

وتبيان هل تنطبق عليه هذا الآمر الإلهي ... وعنده أهل للذكر يسأله هو ...؟؟

أم هو خارج التطبيق والوقوع بأتباع الظن ويوحى أليه ..!!

العزيز أنس من المغرب كتب :

++++++++++++++++

يقول سبحانه( ياأيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكمفإن تنازعتم في شئ فردوه إلى اللهوالرسولإن كنتم تؤمنون باللهواليوم الآخر ذلك خير وأحسن تأويلا )
اين محل الائمة منالاعراب في هذه الاية و هم الذين من لم يعرفهم مات ميتة الجاهلية ام ان الله نسي(حاشاه سبحانه) ان يذكرهم اليس امرهم امر الله و حكمهم حكم الله و يوحى اليهم اذنكان حري يالله ان يشملهم مع الذين ترد لهم النزاعات ..

+++++++++++++++

ننقل لك ردي على سؤال مشابه نسخاً ولصقاً لضيق الوقت

اطيعوا الله واطيعوا الرسول واولي الامرمنكم

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

قال الله تعالى[FONT='] :

[/FONT][FONT=']{[/FONT]يَاأَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً[FONT='] }[/FONT] النساء59

أخي الكريم لو استطعت فهم الآية كما أرادها الله عز وجل لوصلت إلى الجواب بنفسك

لا تحتاج منك سوى القليل من التفكر والتبصر والصدق مع النفس ومع الله عز وجل

وسوف أضع لك بعض الاستفسارات وأضمنها الجواب لكي نصل معاً والمتابعين إلى فهم حقيقي كيف علينا أن نفكر ونتعامل مع الخطاب الإلهي[FONT='] .

[/FONT]أولاً[FONT='] :[/FONT]

قوله تعالى[FONT='] : [/FONT][FONT=']{ [/FONT]يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ [FONT=']} [/FONT]

أي الخطاب موجه فقط وحصرياً للمؤمنين وليس الخطاب موجه لعموم الناس أو عموم المسلمين[FONT='] .

[/FONT]وأولي الأمر الحكام والأمراء كما يفسرها أهل السنة والجماعة أطاعتهم واجبة على المؤمن والكافر والمجرم والسائحين أجانب وعرب والقاتل والمقتول والسارق والمسروق ... الخ بالحكم العسكري والأجهزة الأمنية والقوانين المحلية والمجالس الإدارية لكل بلد ... شئت أم أبيت ولا تحتاج إلى خطاب الهي في محكم تنزيله لإطاعة أولي أمرنا الحكام الوطنيين أبناء الشعب أو الحاكم الأجنبي عندما يكون البلد تحت الاحتلال[FONT='] .

[/FONT]ثانياً[FONT='] :[/FONT]

[FONT=']{ [/FONT]أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْالرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ[FONT='] }[/FONT]

نلاحظ في الآية الكريمة ورود أطاعتين فقط وليس ثلاث طاعات متسلسلة

مثال[FONT='] :

[/FONT]أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأطيعوا أولي الأمر

فهنا أطاعة أولي الأمر معطوفة على أطاعة الرسول بذات مرتبة الطاعة وليست بطاعة منفردة[FONT='] .

[/FONT]ثالثاً[FONT='] :[/FONT]

وهي الأهم والأجل وهي جوهر جميع الحوارات في منتدانا

قوله تعالى[FONT='] :

[/FONT][FONT=']{ [/FONT]فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ[FONT=']}[/FONT]

فقط أشرح لنا كيف تفهم وتعمل وتطبق هذا الرد بأي تنازع وبأي شيء حصل هذا التنازع إلى[FONT='] :

[/FONT][FONT=']{{{{{{{ [/FONT]فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِوَالرَّسُولِ [FONT=']}}}}}}}[/FONT]

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

أخي أنس عند التنازع فيجب الرد إلى الرسول الذي اصطفاه وسماه الله عز وجل وليس إلى عبيد الله الذي نسميهم نحن عبيد الله كأبواق البلاط لسلاطين كل زمان ومكان وتجمع بشري قل أو كثر ...!!!

قال الله تعالى :

{إِنْ هِيَ إِلَّا أَسْمَاء سَمَّيْتُمُوهَا أَنتُمْ وَآبَاؤُكُم مَّا أَنزَلَ اللَّهُ بِهَا مِن سُلْطَانٍ إِن يَتَّبِعُونَ إِلَّا الظَّنَّ وَمَا تَهْوَى الْأَنفُسُ وَلَقَدْ جَاءهُم مِّن رَّبِّهِمُ الْهُدَى } النجم23

{ مَّا أَنزَلَ اللَّهُ بِهَا مِن سُلْطَانٍ }

أذاً العكس صحيح ... وهو أسماء سماها الله عز وجل وانزل بها سلطاناً ...!!!

مع تحيات رياض زهرة

مشاكس ياحسين وهميسع الحوار المتحضر الإسماعيلي

++++++++++++++++

**رياض علي زهرة** · 12-11-2009, 05:50 AM

اللهم صلي على محمد وآل محمد

لقد وصلت رسالة خاصة من زميلتك في المذهب الأخت الفاضلة حفيدة الصحابة بنت الخطاب عضوة منتدى الحوار المتحضر الإسماعيلي .

وهي متابعة أو عضوة في منتدى يا حسين

( أو ربما تكون قريبتك بنت الخطاب أو على معرفة بها أو لربما كنت أنت هي لا أدري )

تنعتني بها أنني سوف أهرب من حوارك ولن أكمل معك

لذلك تم نقل الحوار إلى هذا الرابط ليتابع الجميع

منيتفضل و يرد على القران ؟

http://readz.yoo7.com/montada-f4/topic-t2072.htm#13919

الهميسع

+++++++++++++++

**اتوا برهانكم** · 12-11-2009, 06:02 AM

بسم الله و الصلاة والسلام على رسول الله و اله وصحبه

بالنسبة لموضوع الشورى فلقد رددت على نفسك بنفسك

{ وَأَمْرُهُمْ شُورَى بَيْنَهُمْ } أي ما يخص دنيانا وليس دين الله ..؟؟

لقد اقررت كما يقر السنة ان الشورى لا تبطل حكما او تبدل امر الله او امر الرسول ان تبث و انما هي لمصالح الدنيا
كبيعة ابي بكر مثلا فلقد كانت شورى بين المهاجرين و الانصار بشهادة كتبكم (الحديث في نهج البلاغة)
وان قلت ان الولاية او الامامة من امر الله فعليك ان تأتينا بالدليل

ثم لماذا امر الله رسوله بالتشاور مع الصحابة (و شاورهم في الامر) رغم ان فيهم عليا و هو الذي يعلم ما كان و ما يكون
وله من الكرامات و المعجزات ما ليس لرسول الله.... اذن يسوي الله سبحانه وتعالى الصحابة بعلي و يجعلهم في مرتبة واحدة....

ثم انك بحصرك هذه الاية على عهد رسول الله فقط (حيث كانت كلمة الفصل له) تعطل قابلية القران لكل زمان و مكان فهو المعجزة الخالدة و احكامه صالحة لكل زمان فلاتنسى القاعدة الفقهية التي تقول العبرة بعموم اللفظ لا بخصوص السبب ...ومن ثم فلاشك ان رسول الله

سيموت و ينبغي على الامةان يكون لها دستور و قانون ينهي الاختلاف
او الصراع فكان هو الشورى (وَالَّذِينَ اسْتَجَابُوا لِرَبِّهِمْ وَأَقَامُوا الصَّلَاةَ وَأَمْرُهُمْ شُورَى بَيْنَهُمْ وَمِمَّا رَزَقْنَاهُمْ يُنفِقُونَ)
و من الواضح ان الشورى و الامامة متناقضان تماما فالاولى تتيح للامة الخيار و هي مذكورة في القران و الثانية تحصر الخيار في شخص واحد و هي غير مذكورة في القران رغم اهميتها البالغة.

__________________________________________________ ________________________________

بالنسبة للاية (فاسألوا اهل الذكر ان كنتم لاتعلمون)
ما دام ان عليا

يعلم ما كان وما يكون و يعلم باحوال الامم السابقة فلقد كان في سفينة نوح و غيرها من المواطن
وهو مخلوق قبل 1400 سنة من خلق الكون ...فلماذا لم يوجهنا سبحانه الى علي فيقول اسئلوا عليا ان كنتم لا تعلمون
ام ان اهل الذكر (اختلف هل المقصود بهم اليهود والنصارى ام انهم علماء الامة) اعلم من علي...؟

__________________________________________________ ________________________________

بخصوص الاية ( يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم فإن تنازعتم في شئ فردوه إلى الله والرسول إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر ذلك خير وأحسن تأويلا )

انت لم تستطع الرد على هذه الاية فهي قطعية الدلالة ثابثة المعنى لا مجال لتأويلها و لي عنقها

الله يقول ان تنازعتم في شئ فردوه الى الله و الى الرسول

فقط.... وان اي تأويل اخر لن يكون احسن من تأويل الله والرسول

إذن اين موقع الائمة من الاعراب في هذه الاية و هم الموحى اليهم المنصبون من الله و مصابيح الدجى و ائمة الهدى لماذا استبعدهم سبحانه و هم بهذه المنزلة حتى انهم اعظم من الانبياء حتى اولو ا العزم منهم؟
والان نحن امام ثلات خيارات .
اما ان القران محرف (و هذا ماذهب اليه الشيعة لما علموا ان لا اساس لعقيدتهم في القران)
و اما ان الله اراد عذابنا و تضليلنا عن الحق (حاشاه سبحانه) و هو القائل (ما فرطنا في القران من شئ)

واما ان الامامية ضلوا سواء السبيل و بنوا عقيدتهم على اساس هار قد ينهار بهم في نار جهنم

ثم انه لازالت هناك العديد من الايات التي تصب في هذا الموضوع و هو (تفنيد نظرية الامامة) و لكن نكتفي بهذه الادلة

تحياتي لك رياض علي

**اتوا برهانكم** · 12-11-2009, 06:05 AM

اقسم بالله العلي العظيم انني لست على صلة بهذه الفتاة و لست انا واشهد الله على ذلك و كفى بالله شيهدا و انا لاول مرة اعرف موقع الحوار المتحضر الاسماعيلي

**اتوا برهانكم** · 12-11-2009, 06:26 AM

انا لست مشترك في المنتدى فكيف احاورك فيه

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 10 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

من يتفضل و يرد على القران ؟

من يتفضل و يرد على القران ؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين