إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

للــشــيــــــعـــة : هـل تفســير القـران عند الاامـــة هـو نفس التفسير عند الرســـول

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    تفسير العياشي
    رواه باسانيد عن صفوان الجمال قال: كنا بمكة فجرى الحديث في قول الله " واذ ابتلى ابراهيم ربه بكلمات فأتمهن " قال: اتمهن بمحمد وعلى والائمة من ولد على صلى الله عليهم، في قول الله " ذرية بعضها من بعض والله سميع عليم " ثم قال: انى جاعلك للناس اماما قال: " ومن ذريتي قال لا ينال عهدي الظالمين " قال: يا رب ويكون من ذريتي ظالم ؟ قال: نعم فلان وفلان وفلان ومن اتبعهم، قال: يا رب فعجل لمحمد وعلى ما وعدتني فيهما، وعجل نصرك لهما واليه أشار بقوله " ومن يرغب عن ملة ابراهيم الا من سفه نفسه ولقد اصطفيناه في الدنيا وانه في الآخرة لمن الصالحين " فالملة الامامة فلما اسكن ذريته بمكة قال: " ربنا انى اسكنت من ذريتي بواد غير ذى زرع عند بيتك المحرم " إلى قوله " من الثمرات من آمن " فاستثنى من آمن خوفا ان يقول له لا كما قال له في الدعوة الاولى " ومن ذريتي قال لا ينال عهدي الظالمين " فلما قال الله: " ومن كفر فامتعه قليلا ثم اضطره إلى عذاب النار وبئس المصير " قال: يا رب ومن الذين متعتهم ؟ قال: الذين كفروا بآياتى فلان وفلان وفلان


    المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية
    نعم علم اهل البيت مستمد من علم الامام علي وعلم الامام علي مستمد من علم رسول الله فما يقوله الامام الصادق فهو منقول عن رسول الله ومانقلته من تفاسير عن الامام الصادق عليه السلام ان صحت نسبتها اليه هي مأثورة عن رسول الله وهذه هي عينها تفاسير رسول الله
    اذا حسب كلامك يا صوت الهداية ان الايات نزلت في ابوبكر وعمر رضي الله عنهم
    قال تعالى (
    ان الذين آمنوا ثم كفروا ثم آمنوا ثم كفروا ثم ازدادوا كفر)
    وكذلك الاية
    (ومن الناس من يعجبك قوله في الحياة الدنيا ويشهد الله على ما في قلبه وهو ألد الخصام.) المقصود منها ابوبكر وعمر (الد الخصام)
    وكذلك الاية (هو الذي أنزل عليك الكتاب منه آيات محكمات هن أم الكتاب وأخر متشابهات فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله) المقصود منها ابوبكر وعمر بالمتشابهات
    وقوله تعالى (ومن كفر فامتعه قليلا ثم اضطره إلى عذاب النار وبئس المصير) قال: يا رب ومن الذين متعتهم ؟ قال: الذين كفروا بآياتى فلان وفلان وفلان



    - فالايات واضحة بكفر ابوبكر وعمر وعثمان وليست فقط نفاق مخفي .. بل كفر واضح
    .. فهل هذا صحيح؟؟؟



    .
    التعديل الأخير تم بواسطة البريكي; الساعة 18-11-2009, 10:06 AM.

    تعليق


    • #17
      المشاركة الأصلية بواسطة البريكي
      تفسير العياشي
      رواه باسانيد عن صفوان الجمال قال: كنا بمكة فجرى الحديث في قول الله " واذ ابتلى ابراهيم ربه بكلمات فأتمهن " قال: اتمهن بمحمد وعلى والائمة من ولد على صلى الله عليهم، في قول الله " ذرية بعضها من بعض والله سميع عليم " ثم قال: انى جاعلك للناس اماما قال: " ومن ذريتي قال لا ينال عهدي الظالمين " قال: يا رب ويكون من ذريتي ظالم ؟ قال: نعم فلان وفلان وفلان ومن اتبعهم، قال: يا رب فعجل لمحمد وعلى ما وعدتني فيهما، وعجل نصرك لهما واليه أشار بقوله " ومن يرغب عن ملة ابراهيم الا من سفه نفسه ولقد اصطفيناه في الدنيا وانه في الآخرة لمن الصالحين " فالملة الامامة فلما اسكن ذريته بمكة قال: " ربنا انى اسكنت من ذريتي بواد غير ذى زرع عند بيتك المحرم " إلى قوله " من الثمرات من آمن " فاستثنى من آمن خوفا ان يقول له لا كما قال له في الدعوة الاولى " ومن ذريتي قال لا ينال عهدي الظالمين " فلما قال الله: " ومن كفر فامتعه قليلا ثم اضطره إلى عذاب النار وبئس المصير " قال: يا رب ومن الذين متعتهم ؟ قال: الذين كفروا بآياتى فلان وفلان وفلان




      اذا حسب كلامك يا صوت الهداية ان الايات نزلت في ابوبكر وعمر رضي الله عنهم
      قال تعالى (
      ان الذين آمنوا ثم كفروا ثم آمنوا ثم كفروا ثم ازدادوا كفر)
      وكذلك الاية
      (ومن الناس من يعجبك قوله في الحياة الدنيا ويشهد الله على ما في قلبه وهو ألد الخصام.) المقصود منها ابوبكر وعمر (الد الخصام)
      وكذلك الاية (هو الذي أنزل عليك الكتاب منه آيات محكمات هن أم الكتاب وأخر متشابهات فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله) المقصود منها ابوبكر وعمر بالمتشابهات
      وقوله تعالى (ومن كفر فامتعه قليلا ثم اضطره إلى عذاب النار وبئس المصير) قال: يا رب ومن الذين متعتهم ؟ قال: الذين كفروا بآياتى فلان وفلان وفلان



      - فالايات واضحة بكفر ابوبكر وعمر وعثمان وليست فقط نفاق مخفي .. بل كفر واضح
      .. فهل هذا صحيح؟؟؟



      .

      ياحبيبي لاتحاول تغيير الموضوع

      اقرأ عنوان موضوعك هو تفسير الائمة وتفسير رسول الله واثبتنا لك انه في عقيدتنا ان تفسير الائمة هو تفسير رسول الله

      اما سؤالك عن ابي بكر وعمر وعثمان هل هم كفار ام لا فهذا لم يكن عنوان موضوعك ولم يكن سؤالك اصلا

      افتح موضوع مستقل وسوف لن نتاخر في الرد عليه


      شكرا ويرجى عدم تغيير مسار البحث

      تعليق


      • #18

        ومن قال انه خارج عن الموضوع, فانا لا استطيع ان اضع جميع الاسئلة كعنوان, بل وضعتها ضمن الاستفسارات الداخلية المتعلقة به وراجع المشاركة رقم واحد (1)



        والان ... اجب حتى نكمل الموضوع


        - الايات واضحة بكفر ابوبكر وعمر وعثمان وليست فقط نفاق مخفي .. بل كفر واضح
        .. فهل هذا صحيح؟؟؟

        تعليق


        • #19
          الآيات طرحت مفاهيم عامة والإمام ع بين بعض مصاديقها
          وقول الامام ع قول الرسول ص
          وان لم يصلنا قول الرسول فهذا ليس دليلا على عدم صدوره.

          تعليق


          • #20
            المشاركة الأصلية بواسطة البريكي

            ومن قال انه خارج عن الموضوع, فانا لا استطيع ان اضع جميع الاسئلة كعنوان, بل وضعتها ضمن الاستفسارات الداخلية المتعلقة به وراجع المشاركة رقم واحد (1)



            والان ... اجب حتى نكمل الموضوع


            - الايات واضحة بكفر ابوبكر وعمر وعثمان وليست فقط نفاق مخفي .. بل كفر واضح
            .. فهل هذا صحيح؟؟؟


            اذن عليك ان لاتعود الى موضوع تفسير الائمة وتفسير النبي فتفسيرهم من منبع واحد

            ،،،،،،،،،،،،

            اما كفر ابي بكر وعمر وعثمان

            ان ابي بكر وعمر وعثمان مسلمين في الظاهر وتجري عليهم ما يجري على المسلم ظاهرا

            اما تفسير الاية انهم كفروا ثم امنوا وبغض النظر عن صحتها ولكن لنفرض انها رواية موثوقة وصحيحة فنعم هم كافرين بمعنى جاحدين لولاية امير المؤمنين عليه السلام وليس الكفر المخرج من الملة وليس الكفر بمعنى كفر الربوبية

            اقرأ تفسير الاية جيدا ::

            تفسير العياشي
            289 -
            عن عبد الرحمن بن كثير الهاشمي عن أبى عبد الله عليه السلام في قول الله: " ان الذين آمنوا ثم كفروا ثم آمنوا ثم كفروا ثم ازدادوا كفرا " قال: نزلت في فلان وفلان
            آمنوا برسول الله صلى الله عليه واله في أول الامر ثم كفروا حين عرضت عليهم الولاية حيث قال: من كنت مولاه فعلى مولاه ثم آمنوا بالبيعة لامير المؤمنين عليه السلام حيث قالوا له بأمر الله وأمر رسوله، فبايعوه ثم كفروا حين مضى رسول الله صلى الله عليه واله فلم يقروا بالبيعة، ثم ازدادوا كفرا بأخذهم من بايعوه بالبيعة لهم، فهؤلاء لم يبق فيهم من الايمان شئ.

            تعليق


            • #21
              المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

              [SIZE=20px
              اما كفر ابي بكر وعمر وعثمان [/SIZE]

              ان ابي بكر وعمر وعثمان مسلمين في الظاهر وتجري عليهم ما يجري على المسلم ظاهرا

              لكن الاية التالية ليست في النافق فقط ... بل الكفر الظاهر ...


              وقوله تعالى (ومن كفر فامتعه قليلا ثم اضطره إلى عذاب النار وبئس المصير) قال: يا رب ومن الذين متعتهم ؟ قال: الذين كفروا بآياتى فلان وفلان وفلان

              - فالكفر بالايات صراحتا ليس من صفات المنافقين, لان المنافق يخفي ما يبطن, وهذه الاية صريحة بكفرهم وفضحهم, وليس بعدها بيان على الكفر البواح الواضح.

              - والايات توضح ان مصيرهم النار, ولا يمكن القول انه سيتوب او يرجع الى الاسلام لان الحكم لن يتغير. فالمنافق قد يرجع ويتوب, واما الكافر معلوم المصير مثل ابولهب, لن يتوب بشهادة القران.

              - فكيف يكون نفاق مخفي, والقران ينزل بالكفر البواح فيهم, او على الاقل, نفاق كفري ظاهر للناس. اشد من نفاق ابن سلول الذي يخفيه وان ظهر منه بعض الاحيان.



              تعليق


              • #22
                1- ليس في التفسير تصريح بأسماء ابي بكر وعمر وعثمان فلايمكن ان نقول ان المعني بها هؤلاء الثلاثة الا بدليل

                2- لو قلنا ان سند الرواية صحيح وان هناك دليل على ان المقصود بهم الثلاثة فهذا لايعني ان كفرهم هو الكفر المخرج من الملة ويجب عليك ان تفهم ان الكفر لايعني الكفر بالربوبية والنبوة فقط وهذا الكفر المخرج من الملة فهناك انواع اخرى للكفر ومنها الكفر بمعنى الجحود وكفر المعصية وهذين غير مخرجين من الملة

                وان الكفر بالايات لايعني به بالضرورة الكفر بأيات القران الكريم فالايات لغة لاتعني ايات القران فقط بل وتعني الادلة والبراهين وكذلك تعني الجماعة

                3- ان مسئلة مصير النار لايختص بالكافرين فقط بل هناك من المسلمين من يكون مصيره النار الم تقرأ قوله تعالى ((ومن قتل مؤمنا متعمدا فجزاؤه جهنم خالدا فيها ...))

                4- لو رجعنا الى الرواية كاملة لنرى ان فيها ان الرواية مسنده الى صفوان الجمال

                ((رواه باسانيد عن صفوان الجمال قال: كنا بمكة فجرى الحديث في قول الله " واذ ابتلى ابراهيم ربه بكلمات فأتمهن " قال: اتمهن بمحمد وعلى والائمة من ولد على صلى الله عليهم، في قول الله " ذرية بعضها من بعض والله سميع عليم "))

                نجد ايضا في الرواية تصريح الى ان فلان وفلان وفلان هم من ذرية ابراهيم ::

                ((قال: " ومن ذريتى قال لا ينال عهدى الظالمين " قال: يا رب ويكون من ذريتى ظالم؟ قال: نعم فلان وفلان وفلان ومن اتبعهم، ))
                الى ان يقول ::

                ((ومن ذريتى قال لا ينال عهدى الظالمين " فلما قال الله: " ومن كفر فامتعه قليلا ثم اضطره إلى عذاب النار وبئس المصير " قال: يا رب ومن الذين متعتهم؟ قال: الذين كفروا بآياتى فلان وفلان وفلان))


                والسؤال هنا

                1- اين سند الرواية
                2- ان المحدث فيها هو صفوان الجمال
                3- ان فلان وفلان وفلان من ذرية ابراهيم فكيف حددت ان المعني بهم ابي بكر وعمر وعثمان ؟؟؟

                تعليق


                • #23
                  المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

                  [FONT=Simplified Arabic
                  1- اين سند الرواية [/font]
                  2- ان المحدث فيها هو صفوان الجمال
                  ؟؟

                  لا ادري من اين اتى بها العياشي واعتمدها في تفسيره , فلم استطع الحصول على اصل الرواية.
                  ولكن الغريب انك تركت كل تلك الروايات واخذت هذه الرواية فقط ... وكان الامر متعلق برواية واحدة؟؟؟



                  بحار الانوار
                  6 - كا : باسناده عن أبي بصير ، عن أبى عبدالله عليه السلام في قول الله عزوجل " ما يكون من نجوى ثلاثة إلا هو رابعهم ولا خمسة إلا هو سادسهم ولا أدنى من ذلك ولا أكثر إلا هو معهم أينما كانوا ثم ينبئهم بما عملوا يوم القيامة إن الله بكل شئ عليم " ( 3 ) قال : نزلت هذه الاية في فلان وفلان وأبي عبيدة بن الجراح وعبدالرحمن بن عوف ، وسالم مولى أبي حذيفة ، والمغيرة بن شعبة ، حيث كتبوا الكتاب بينهم ، وتعاهدوا وتوافقوا " لئن مضى محمد صلى الله عليه وآله لا تكون الخلافة في بني هاشم ولا النبوة أبدا " فأنزل الله عزوجل فيهم هذه الاية . قال : قلت قوله عزوجل : " أم أبرموا أمرا فانا مبرمون * أم يحسبون أنا لا نسمع سرهم ونجويهم بلى ورسلنا لديهم يكتبون " ( 4 ) قال : وهاتان الاتيان نزلنا فيهم ذلك اليوم
                  http://www.al-shia.org/html/ara/book...har28/a13.html


                  قال حدثني ابى عن ابن ابى عمير عن ابى بصير عن ابى جعفر (ع) قال جاهد الكفار والمنافقين بالزام الفرائض وقوله (يحلفون بالله ما قالوا ولقد قالوا كلمة الكفر وكفروا بعد اسلامهم) قال نزل في الذين تحالفوا في الكعبة ألا يردوا هذا الامر في بني هاشم فهى كلمة الكفر ثم قعدوا لرسول الله صلى الله عليه وآله في العقبة وهموا بقتله وهو قوله " وهموا بما لم ينالوا "
                  http://www.al-shia.org/html/ara/book...mmi-j1/11.html


                  حدثنا(1) احمد بن الحسن التاجر قال حدثنا الحسن بن على بن عثمان الصوفى قال حدثنا زكريا بن محمد عن محمد بن على عن جعفر بن محمد عليهما السلام قال: لما اقام رسول الله صلى الله عليه وآله امير المؤمنين يوم غدير خم كان بحذائه سبعة نفر من المنافقين وهم فلان وفلان وعبدالرحمن بن عوف وسعد بن ابى وقاص وابوعبيده وسالم مولى ابى حذيفه والمغيره بن شعبة قال الثانى اما ترون عينه كانما عينا مجنون يعنى النبى الساعة يقوم ويقول قال لى ربى فلما قام قال ايها الناس من اولى بكم من انفسكم قالوا الله ورسوله قال اللهم فاشهد ثم قال الا من كنت مولاه فعلى مولاه وسلموا عليه بامرة المؤمنين فنزل جبرئيل واعلم رسول الله بمقالة القوم فدعاهم وسألهم فانكروا وحلفوا فانزل الله (يحلفون بالله ما قالوا الخ) ثم ذكر البخلاء وسماهم منافقين وكاذبين فقال (ومنهم من عاهد الله لئن آتانا من فضله - إلى قوله اخلفوا الله ما وعدوه وبما كانوا يكذبون)
                  http://www.al-shia.org/html/ara/book...mmi-j1/11.html



                  57 - كا : الحسين بن محمد عن معلى بن محمد عن محمد بن اورمة وعلي بن عبدالله عن علي بن حسان عن عبدالله بن كثير عن أبي عبدالله عليه السلام في قول الله عزوجل : " إن الذين آمنوا ثم كفروا ثم آمنوا ثم كفروا ثم ازدادوا كفرا ( 3 ) * لن تقبل توبتهم ( 4 ) " قال : نزلت في فلان وفلان وفلان آمنوا بالنبي صلى الله عليه وآله في أول الامر ، وكفروا حيث عرضت عليهم الولاية حين قال النبي صلى الله عليه وآله : من كنت مولاه فعلي مولاه ، ثم آمنوا بالبيعة لامير المؤمنين عليه السلام ، ثم كفروا حيث مضى رسول الله صلى الله عليه وآله فلم يقروا بالبيعة ، ثم ازدادوا كفرا بأخذهم من بايعه بالبيعة لهم ، فهؤلاء لم يبق فيهم من الايمان شئ
                  http://www.al-shia.org/html/ara/book...har23/a38.html





                  تفسير القمي
                  حدثنا محمد بن جعفر عن يحيى بن زكريا عن علي بن حسان عن عبدالرحمن ابن كثير عن ابي عبدالله عليه السلام في قوله (حبب اليكم الايمان وزينه في قلوبكم) يعني أمير المؤمنين (وكره اليكم الكفر والفسوق والعصيان) فلان وفلان وفلان
                  http://www.al-shia.org/html/ara/book...mmi-j2/34.html


                  تفسير القمي
                  حدثنا محمد بن معروف عن السندي عن الكلبي عن جعفر بن محمد (عليهماالسلام‏) في قوله كلا إن كتاب الفجار لفي سجين قال هو فلان و فلان
                  http://www.andisheqom.com/Files/qura...=4&subid=28219



                  199 ـ في تفسير على بن ابراهيم حدثنا محمد بن همام عن جعفر بن محمد بن مالك عن محمد بن الحسين الصائغ عن الحسن بن على عن صالح بن سهل قال: سمعت أبا عبدالله (عليه السلام) يقول في قول الله عزوجل: " او كظلمات " فلان وفلان " في بحر لجى يغشاه موج " يعنى نعثل (1) " من فوقه موج " طلحة والزبير " ظلمات بعضها فوق بعض معاوية ويزيد وفتن بنى امية " اذا اخرج يده " في ظلمة فتنتهم " لم يكد يراها ومن لم يجعل الله له نورا " يعنى اماما من ولد فاطمة (عليها السلام) " فما له من نور " فما له من امام يوم القيامة يمشى بنوره كما في قوله تعالى: " يسعى نورهم بين أيديهم وبايمانهم " قال: انما المؤمنون يوم القيامة نورهم يسعى بين أيديهم وبايمانهم حتى ينزلوا منازلهم من الجنان.
                  http://www.al-shia.org/html/ara/book...-saq-03/11.htm


                  الانوار
                  1 - شى : عن أبي بصير قال : سمعت أبا عبدالله عليه السلام يقول : ( يا أيها الذين آمنوا ادخلوا في السلم كافة ولاتتبعوا خطوات الشيطان ) قال : أتدري ما السلم ؟ قال : قلت : أنت أعلم ، قال : ولاية علي والائمة الاوصياء من بعده عليهم السلام ، قال : ( وخطوات الشيطان ) والله ولاية فلان وفلان
                  http://www.al-shia.org/html/ara/book...har24/a16.html

                  العياشي
                  عن أبى حمزة الثمالى قال: سمعت أبا جعفر عليه السلام يقول: " لكن الله يشهد بما انزل اليك في على انزله بعلمه والملئكة يشهدون وكفى بالله شهيدا " قال: وسمعته يقول: نزل جبرئيل بهذه الاية هكذا " ان الذين كفروا وظلموا آل محمد حقهم لم يكن الله ليغفر لهم ولا ليهديهم طريقا " إلى قوله " يسيرا " ثم قال: " يا أيها الناس قد جائكم الرسول بالحق من ربكم في ولاية على فآمنوا خيرا لكم وان تكفروا بولايته فان لله ما في السموات وما في الارض وكان الله عليما حكيما "


                  3- ان فلان وفلان وفلان من ذرية ابراهيم فكيف حددت ان المعني بهم ابي بكر وعمر وعثمان ؟

                  ماشاء الله ... هل عندك تفسير غير هذا التفسير؟؟؟
                  فانت تخالف علماءك .... اذا لا ترى مايرون في هذا التفسير
                  فاذا كنت لا ترى انهم ابوبكر وعمر رضي الله عنهم .... فلا داعي لمناقشة هذا الموضوع معك ... نريد شخص لا يخالف الشيعة في هذا.

                  تعليق


                  • #24
                    السلام عليكم ورحمة الله وبركانه

                    بارك الله فيك اخي الكريم وحياك الله .

                    تعليق


                    • #25
                      ماشاء الله ... هل عندك تفسير غير هذا التفسير؟؟؟
                      فانت تخالف علماءك .... اذا لا ترى مايرون في هذا التفسير
                      ابي بكر وعمر وعثمان كفار كفر غير مخرج من الملة وكل تفسير اية او حديث بهذا المعنى فهو صحيح متنا بغض النظر عن السند

                      اما ذرية الخليل ابراهيم ع فهي لاتقتصر على ابي بكر وعمر وعثمان وانت تعلم ان عمر عدوي اي انه لاينتسب الى ذرية ابراهيم ع حسب فهمي ان لم اكون مخطيء

                      ،،،،،،،،،،،،،،،

                      ولكن الغريب انك تركت كل تلك الروايات واخذت هذه الرواية فقط ... وكان الامر متعلق برواية واحدة؟؟؟


                      ماغريب الا الشيطان

                      لم ارد على هذه الرواية فقط فلي ردود على روايات اخرى ولكنك تنسى اما ردي على هذه الرواية فلأنك ذكرتها في مشاركتك الاخيرة بمفردها ولكنك تنسى كثيرا


                      //////////
                      بحار الانوار
                      6 - كا : باسناده عن أبي بصير ، عن أبى عبدالله عليه السلام في قول الله عزوجل " ما يكون من نجوى ثلاثة إلا هو رابعهم ولا خمسة إلا هو سادسهم ولا أدنى من ذلك ولا أكثر إلا هو معهم أينما كانوا ثم ينبئهم بما عملوا يوم القيامة إن الله بكل شئ عليم " ( 3 ) قال : نزلت هذه الاية في فلان وفلان وأبي عبيدة بن الجراح وعبدالرحمن بن عوف ، وسالم مولى أبي حذيفة ، والمغيرة بن شعبة ،
                      حيث كتبوا الكتاب بينهم ، وتعاهدوا وتوافقوا
                      " لئن مضى محمد صلى الله عليه وآله لا تكون الخلافة في بني هاشم ولا النبوة أبدا " فأنزل الله عزوجل فيهم هذه الاية . قال : قلت قوله عزوجل : " أم أبرموا أمرا فانا مبرمون * أم يحسبون أنا لا نسمع سرهم ونجويهم بلى ورسلنا لديهم يكتبون " ( 4 ) قال : وهاتان الاتيان نزلنا فيهم ذلك اليوم
                      http://www.al-shia.org/html/ara/book...har28/a13.html


                      قال حدثني ابى عن ابن ابى عمير عن ابى بصير عن ابى جعفر (ع) قال جاهد الكفار والمنافقين بالزام الفرائض وقوله (يحلفون بالله ما قالوا ولقد قالوا كلمة الكفر وكفروا بعد اسلامهم) قال نزل في الذين تحالفوا في الكعبة ألا يردوا هذا الامر في بني هاشم فهى كلمة الكفر ثم قعدوا لرسول الله صلى الله عليه وآله في العقبة وهموا بقتله وهو قوله " وهموا بما لم ينالوا "
                      http://www.al-shia.org/html/ara/book...mmi-j1/11.html

                      نعم بغض النظر عن الاسانيد لهذه الروايات

                      ولكن تفسير الرواية واضح جدا وليس هناك شيء غامض حتى اوضحه فكفرهم من النوع غير المخرج من الملة فهم تعاهدوا على اغتصاب الخلافة اي الجحود بالولاية وقلت لك مرارا وتكرارا ان انكار الولاية لايخرج من الملة وان كان كفرا

                      وليس في الرواية مايشير الى كفرهم بالنبوة او الربوبية حتى نحكم بكفرهم المخرج من الملة

                      /////////////////
                      العياشي
                      عن أبى حمزة الثمالى قال: سمعت أبا جعفر عليه السلام يقول: " لكن الله يشهد بما انزل اليك في على انزله بعلمه والملئكة يشهدون وكفى بالله شهيدا " قال: وسمعته يقول: نزل جبرئيل بهذه الاية هكذا " ان الذين كفروا وظلموا آل محمد حقهم لم يكن الله ليغفر لهم ولا ليهديهم طريقا " إلى قوله " يسيرا " ثم قال: " يا أيها الناس قد جائكم الرسول بالحق من ربكم في ولاية على فآمنوا خيرا لكم وان تكفروا بولايته فان لله ما في السموات وما في الارض وكان الله عليما حكيما "


                      رواية منكرة بلا اسناد ذكرها العياشي الذي كان سني ثم تشيع وانا انكرها واتحداك ان تثبت صحة نسبتها الى امامنا الباقر عليه السلام

                      وهي تخالف ماثبت عن ائمتنا عليهم السلام ان نضرب بعرض الجدار كل رواية تخالف القران وهذه الرواية تخالف القران لانها تعني ان القران محرف

                      ///////////////

                      تفسير القمي
                      حدثنا محمد بن معروف عن السندي عن الكلبي عن جعفر بن محمد (عليهماالسلام‏) في قوله كلا إن كتاب الفجار لفي سجين قال هو
                      فلان و فلان

                      http://www.andisheqom.com/Files/qura...=4&subid=28219



                      199 ـ في تفسير على بن ابراهيم حدثنا محمد بن همام عن جعفر بن محمد بن مالك عن محمد بن الحسين الصائغ عن الحسن بن على عن صالح بن سهل قال: سمعت أبا عبدالله (عليه السلام) يقول في قول الله عزوجل: " او كظلمات " فلان وفلان " في بحر لجى يغشاه موج " يعنى نعثل (1) " من فوقه موج " طلحة والزبير " ظلمات بعضها فوق بعض معاوية ويزيد وفتن بنى امية " اذا اخرج يده " في ظلمة فتنتهم " لم يكد يراها ومن لم يجعل الله له نورا " يعنى اماما من ولد فاطمة (عليها السلام) " فما له من نور " فما له من امام يوم القيامة يمشى بنوره كما في قوله تعالى: " يسعى نورهم بين أيديهم وبايمانهم " قال: انما المؤمنون يوم القيامة نورهم يسعى بين أيديهم وبايمانهم حتى ينزلوا منازلهم من الجنان.
                      http://www.al-shia.org/html/ara/book...-saq-03/11.htm


                      الانوار
                      1 - شى : عن أبي بصير قال : سمعت أبا عبدالله عليه السلام يقول : ( يا أيها الذين آمنوا ادخلوا في السلم كافة ولاتتبعوا خطوات الشيطان ) قال : أتدري ما السلم ؟ قال : قلت : أنت أعلم ، قال : ولاية علي والائمة الاوصياء من بعده عليهم السلام ، قال : ( وخطوات الشيطان ) والله
                      ولاية فلان وفلان

                      http://www.al-shia.org/html/ara/book...har24/a16.html

                      ليس فيها مايدل على الكفر نعم هم منافقين وفجار الى اخره وحتى في صحيح مسلم فيه ان الامام علي كان يرى ابي بكر وعمر فاجران

                      ///////////

                      تعليق


                      • #26
                        المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية
                        ابي بكر وعمر وعثمان كفار كفر غير مخرج من الملة وكل تفسير اية او حديث بهذا المعنى فهو صحيح متنا بغض النظر عن السند

                        اما ذرية الخليل ابراهيم ع فهي لاتقتصر على ابي بكر وعمر وعثمان وانت تعلم ان عمر عدوي اي انه لاينتسب الى ذرية ابراهيم ع حسب فهمي ان لم اكون مخطيء

                        ،،،،،،،،،،،،،،،




                        ماغريب الا الشيطان

                        لم ارد على هذه الرواية فقط فلي ردود على روايات اخرى ولكنك تنسى اما ردي على هذه الرواية فلأنك ذكرتها في مشاركتك الاخيرة بمفردها ولكنك تنسى كثيرا


                        //////////



                        نعم بغض النظر عن الاسانيد لهذه الروايات

                        ولكن تفسير الرواية واضح جدا وليس هناك شيء غامض حتى اوضحه فكفرهم من النوع غير المخرج من الملة فهم تعاهدوا على اغتصاب الخلافة اي الجحود بالولاية وقلت لك مرارا وتكرارا ان انكار الولاية لايخرج من الملة وان كان كفرا

                        وليس في الرواية مايشير الى كفرهم بالنبوة او الربوبية حتى نحكم بكفرهم المخرج من الملة

                        /////////////////



                        رواية منكرة بلا اسناد ذكرها العياشي الذي كان سني ثم تشيع وانا انكرها واتحداك ان تثبت صحة نسبتها الى امامنا الباقر عليه السلام

                        وهي تخالف ماثبت عن ائمتنا عليهم السلام ان نضرب بعرض الجدار كل رواية تخالف القران وهذه الرواية تخالف القران لانها تعني ان القران محرف

                        ///////////////




                        ليس فيها مايدل على الكفر نعم هم منافقين وفجار الى اخره وحتى في صحيح مسلم فيه ان الامام علي كان يرى ابي بكر وعمر فاجران

                        ///////////


                        ان عمر عدوي اي انه لاينتسب الى ذرية ابراهيم ع حسب فهمي ان لم اكون مخطيء
                        ولكنهم يلتقون (بني عدي) مع بني هاشم في كعب بن لؤي على ما اعتقد وهم كلهم من عدنان.




                        ماغريب الا الشيطان

                        لم ارد على هذه الرواية فقط فلي ردود على روايات اخرى ولكنك تنسى اما ردي على هذه الرواية فلأنك ذكرتها في مشاركتك الاخيرة بمفردها ولكنك تنسى كثيرا

                        انما وضعت الرواية كمثال, وليس حصرا فيها, فلم اقصد ايرادها ان تنحصر الاحكام عليها.

                        وليس في الرواية مايشير الى كفرهم بالنبوة او الربوبية حتى نحكم بكفرهم المخرج من الملة


                        رواية منكرة بلا اسناد ذكرها العياشي الذي كان سني ثم تشيع وانا انكرها واتحداك ان تثبت صحة نسبتها الى امامنا الباقر عليه السلام


                        لم اجد لها اي سند , وقد اخبرتك بذلك, ولكني ارودت لك روايات اخرى باسانيدها , وهي كثيرة و في اثبات انكار الامامة في عهد النبي من قبلهم والاتفاق على عدم تنفيذها.



                        ليس فيها مايدل على الكفر نعم هم منافقين وفجار الى اخره وحتى في صحيح مسلم فيه ان الامام علي كان يرى ابي بكر وعمر فاجران


                        لا اريد تجاهلها, ولكن الموضوع لم ينتهي عن روايات الشيعة, في تكفير الخلفاء, ولا اريد الانتقال الى مناقشة مسألة اخرى.


                        ونعـــــــــود الى الموضوع:


                        ليس الكفر الاكبر فقط بالجحود بالله تعالى او بالنبوة, فالكفر انواع كثيرة, ومنها الكفر الاكبر , الذي قد ينتج بجحود الاركان الاسلام بعد العلم انكارا جحود وعناد.



                        1 - نحن نتفق انكم تعتقدون بانكار ابوكر وعمر وعثمان لامامة علي رضي رضي الله عنهم في عهد النبي على ما اعتقد منك في ذلك.

                        2 - ولكنك تقول ان الانكار والجحود للامامة ليس كفر مخرج من الملة, ولكنك لم تشرح معنى الكفر الذي تقصد لاني وحسب اطلاعي , افهم انه كفر مخلد في النار, لانها ركن, ككفر انكار الصلاة والصيام واركان الاسلام.


                        وهذا ما وجدته من اقوال بعض علمائكم :


                        قال المجلسي (بحار الانوار جزء 23 ص 390)
                        اعلم أن إطلاق لفظ الشرك والكفر على من لم يعتقد إمامة أمير المؤمنين والائمة من ولده عليهم السلام وفضل عليهم غيرهم يدل على أنهم كفار مخلدون في النار ، وقد مر الكلام فيه في أبواب المعاد ، وسيأتي في أبواب الايمان والكفر إنشاء الله تعالى .

                        ويكمل المجلسي قوله : "قال الشيخ المفيد قدس الله روحه في كتاب المسائل : اتفقت الامامية على أن من أنكر إمامة أحد من الائمة وجحد ما أوجبه الله تعالى له من فرض الطاعة فهو كافر ضال مستحق للخلود في النار .
                        وقال في موضع آخر : اتفقت الامامية على أن أصحاب البدع كلهم كفار وأن على الامام أن يستتيبهم عند التمكن بعد الدعوة لهم ، وإقامة البينات عليهم فإن تابوا من بدعهم وصاروا إلى الصواب وإلا قتلهم لردتهم عن الايمان ، وأن من مات منهم على ذلك فهو من أهل النار ، وأجمعت المعتزلة على خلاف ذلك ، و زعموا أن كثيرا من أهل البدع فساق ليسوا بكفار ، وإن فيهم من لا يفسق ببدعته ولا يخرج بها عن الاسلام كالمرجئة من أصحاب ابن شبيب والتبرية من الزيدية الموافقة لهم في الاصول وإن خالفوهم في صفات الامام .

                        وهنا النص الكامل للتحقق....
                        http://www.kadamya.com/hashemya33/n3.html/23.htm



                        اقــــــــــول :

                        اولا : - فالكلام هنا واضح جدا, (كفار مخلدون في النار) , فالكفر هنا كفر مخلد في النار, اي ليس ككفر النعم وغيرها التي لا تخلد في النار والتي فيها وعيد شديد ولكن لا تخلد في النار. لان الكفر الاصغر لايخلد في النار بخلاف الكفر الاكبر.

                        ثانيا : - وايضا من المعروف ان الامامة عندكم ركن من اركان الاسلام, مثل الصلاة وغيرها , فان كان انكارها جحودا وعنادا بعد العلم يخرج من الملة, فان انكار الامامة مثله, الا اذا كانت الامامة ادنى مرتبه منهم, وليست ركنا حتى يكفر منكره.

                        ثالثا : - ان كان انكار الامامة جحودا بعد العلم والحجة ليس بكفر مخرج من الملة, فان انكار الصلاة ايضا حجودا بعد العلم والحجة ليس بمخرج من الملة.

                        تعليق


                        • #27
                          اولا : - فالكلام هنا واضح جدا, (كفار مخلدون في النار) , فالكفر هنا كفر مخلد في النار, اي ليس ككفر النعم وغيرها التي لا تخلد في النار والتي فيها وعيد شديد ولكن لا تخلد في النار. لان الكفر الاصغر لايخلد في النار بخلاف الكفر الاكبر.
                          اخي قد اشبعنا هذه النقطة بحثا وقلنا لك ان الخلود في النار لايعني الكفر

                          الم تقرأ قوله تعالى ::
                          ((وَمَنْ يَقْتُلْ مُؤْمِنًا مُتَعَمِّدًا فَجَزَاؤُهُ جَهَنَّمُ خَالِدًا فِيهَا ...))) !!!!!!!!!


                          فهل ان قاتل النفس كافر لانه يستحق الخلود في النار ؟؟؟

                          ثم ان استحقاق العبد للخلود في النار لايعني ان الله سيخلده في النار فان الله عز وجل واسع المغفرة ولو كان كل مستحق للخلود في النار او للعقوبة يعاقبه الله على معصيته لخلد معظم الناس في النار ولو يؤاخذ الله الناس بما كسبوا لما ترك على الارض من دابة
                          التعديل الأخير تم بواسطة صوت الهـداية; الساعة 24-11-2009, 05:06 PM.

                          تعليق


                          • #28
                            لم تعلق على النقطة الثانية والثالثة, في جحود ركن من اركان الاسلام عنادا, بعد العلم واقامة الحجة عليه.
                            وبعدها ان شاء الله نوضح لك المسألة في القتل العمد والفرق بينها وبين انكار ركن.

                            تعليق


                            • #29
                              المشاركة الأصلية بواسطة البريكي
                              لم تعلق على النقطة الثانية والثالثة, في جحود ركن من اركان الاسلام عنادا, بعد العلم واقامة الحجة عليه.
                              وبعدها ان شاء الله نوضح لك المسألة في القتل العمد والفرق بينها وبين انكار ركن.
                              بالنسبة للنقطة الثانية والثالثة هي خارج الموضوع فانت فيها لاتستفسر عن رأي الشيعة في التكفير بل تستفسر عن مدى صحة هذا الرأي وبأمكانك ان تفتح موضوعا مستقلا بذلك لكي لانخرج عن اصول الحوار الصحيح


                              انت تدعي ان تكفير منكري الامامة عند الشيعة هو تكفير مخرج من الملة وانا اثبت لك خلاف ماتقول اذا اردت النقاش في ماهية التكفير فعليك ان تثبت لنا ان تكفير منكري الامامة من النوع المخرج من الملة


                              وبعد ....

                              انتظر منك اجابة واضحة على سؤالي بخصوص النقظة اولا ::

                              -- انت تدعي ان الخلود في النار يستلزم الكفر فلايخلد في النار الا كافر ... فماذا تقول في قاتل النفس المؤمنة ؟؟؟ هل هو كافر ؟؟؟

                              تعليق


                              • #30
                                المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية
                                بالنسبة للنقطة الثانية والثالثة هي خارج الموضوع فانت فيها لاتستفسر عن رأي الشيعة في التكفير بل تستفسر عن مدى صحة هذا الرأي وبأمكانك ان تفتح موضوعا مستقلا بذلك لكي لانخرج عن اصول الحوار الصحيح


                                انت تدعي ان تكفير منكري الامامة عند الشيعة هو تكفير مخرج من الملة وانا اثبت لك خلاف ماتقول اذا اردت النقاش في ماهية التكفير فعليك ان تثبت لنا ان تكفير منكري الامامة من النوع المخرج من الملة


                                وبعد ....

                                انتظر منك اجابة واضحة على سؤالي بخصوص النقظة اولا ::

                                -- انت تدعي ان الخلود في النار يستلزم الكفر فلايخلد في النار الا كافر ... فماذا تقول في قاتل النفس المؤمنة ؟؟؟ هل هو كافر ؟؟؟

                                - هذا يسمى هروب من المناقشة.
                                - .لان السؤال لا يرد بسؤال, فان اشكالي كان مرتكز على اكثر من نقطة
                                - ونحن نتناقش حول مسألة التكفير من اقوال علمائكم في انكار الامامة , وهو ما وصلنا اليه في احخر مناقشة لاثبات ان منكري الامامة اما ان يكونوا كفارا كفرا اصغر او اكبر.



                                قال المجلسي (بحار الانوار جزء 23 ص 390)
                                اعلم أن إطلاق لفظ الشرك والكفر على من لم يعتقد إمامة أمير المؤمنين والائمة من ولده عليهم السلام وفضل عليهم غيرهم يدل على أنهم كفار مخلدون في النار ، وقد مر الكلام فيه في أبواب المعاد ، وسيأتي في أبواب الايمان والكفر إنشاء الله تعالى .

                                ويكمل المجلسي قوله : "قال الشيخ المفيد قدس الله روحه في كتاب المسائل : اتفقت الامامية على أن من أنكر إمامة أحد من الائمة وجحد ما أوجبه الله تعالى له من فرض الطاعة فهو كافر ضال مستحق للخلود في النار .
                                وقال في موضع آخر : اتفقت الامامية على أن أصحاب البدع كلهم كفار وأن على الامام أن يستتيبهم عند التمكن بعد الدعوة لهم ، وإقامة البينات عليهم فإن تابوا من بدعهم وصاروا إلى الصواب وإلا قتلهم لردتهم عن الايمان ، وأن من مات منهم على ذلك فهو من أهل النار ، وأجمعت المعتزلة على خلاف ذلك ، و زعموا أن كثيرا من أهل البدع فساق ليسوا بكفار ، وإن فيهم من لا يفسق ببدعته ولا يخرج بها عن الاسلام كالمرجئة من أصحاب ابن شبيب والتبرية من الزيدية الموافقة لهم في الاصول وإن خالفوهم في صفات الامام .
                                اولا : انا اشرح معنى كلمة الكفر في قول علمائكم

                                ثانيا : انت تقول انه كفر ليس بالاكبر , وانا اقول انه كفر اكبر.

                                ثالثا : انا اسندت كلامي على شاهدين

                                1- الخولد في النار
                                2- جحود ركن من اركان الاسلام بعد العلم واقامة الحجة

                                وانت رددت القول بالخلود في القران باعتبار القاتل مخلد وليس بكافر, ولكنك لم ترد القول بجحود ركن, وهذه مجتمعة مع الخلود في النار وليس منفصله عنه.


                                فلو كان القاتل مخلدا ومنكرا لركن , لقلنا لكان ضرب المثال اقرب للواقع , ولكن القاتل ليس بمنكر ركن اسلامي جحودا وعنادا.


                                فلماذا لم ترد على هذه النقطة؟

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                11 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM
                                ردود 2
                                13 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X