إعـــــــلان

**شافعي فلسطيني** · 01-12-2009, 01:43 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ابو المعالي

للأسف فهمك وتفسيرك خاطئ ((أولي الامر منكم كما في هذة الايات:

{كَمَا أَرْسَلْنَا فِيكُمْ رَسُولاً مِّنكُمْ يَتْلُو عَلَيْكُمْ آيَاتِنَا وَيُزَكِّيكُمْ وَيُعَلِّمُكُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَيُعَلِّمُكُم مَّا لَمْ تَكُونُواْ تَعْلَمُونَ} (151) سورة البقرة

{أَوَعَجِبْتُمْ أَن جَاءكُمْ ذِكْرٌ مِّن رَّبِّكُمْ عَلَى رَجُلٍ مِّنكُمْ لِيُنذِرَكُمْ وَاذكُرُواْ إِذْ جَعَلَكُمْ خُلَفَاء مِن بَعْدِ قَوْمِ نُوحٍ وَزَادَكُمْ فِي الْخَلْقِ بَسْطَةً فَاذْكُرُواْ آلاء اللّهِ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ } (69) سورة الأعراف

{رَبَّنَا وَابْعَثْ فِيهِمْ رَسُولاً مِّنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِكَ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَيُزَكِّيهِمْ إِنَّكَ أَنتَ العَزِيزُ الحَكِيمُ} (129) سورة البقرة

{فَأَرْسَلْنَا فِيهِمْ رَسُولًا مِنْهُمْ أَنِ اعْبُدُوا اللَّهَ مَا لَكُم مِّنْ إِلَهٍ غَيْرُهُ أَفَلَا تَتَّقُونَ} (32) سورة المؤمنون

{هُوَ الَّذِي بَعَثَ فِي الْأُمِّيِّينَ رَسُولًا مِّنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإِن كَانُوا مِن قَبْلُ لَفِي ضَلَالٍ مُّبِينٍ} (2) سورة الجمعة

اذا فهمت لماذا قال الله عن أنبيائة منهم ستفهم قولة أولولي الأمر منكم

كلهم بصيغة المفرد ولا توجد ولا واحدة منهم بصيغة الجمع
بينما لو وجدت معنى الايات فكل نبي او رسول يكون من قومه وكلها تشير بالافراد
مما يدل ان النبي او الرسول او الرجل واحد لا ثاني له

اطيعوا الله واطيعوا الرسول واولي الامر منكم
اما الاية السابقة فتدل على وجود اكثر من شخص واحد

**شافعي فلسطيني** · 01-12-2009, 01:48 AM

" يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا لَا تَتَّخِذُوا الْيَهُودَ وَالنَّصَارَى أَوْلِيَاءَ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاءُ بَعْضٍ وَمَنْ يَتَوَلَّهُمْ مِنْكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ ( 51 ) فَتَرَى الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ مَرَضٌ يُسَارِعُونَ فِيهِمْ يَقُولُونَ نَخْشَى أَنْ تُصِيبَنَا دَائِرَةٌ فَعَسَى اللَّهُ أَنْ يَأْتِيَ بِالْفَتْحِ أَوْ أَمْرٍ مِنْ عِنْدِهِ فَيُصْبِحُوا عَلَى مَا أَسَرُّوا فِي أَنْفُسِهِمْ نَادِمِينَ ( 52 ) وَيَقُولُ الَّذِينَ آَمَنُوا أَهَؤُلَاءِ الَّذِينَ أَقْسَمُوا بِاللَّهِ جَهْدَ أَيْمَانِهِمْ إِنَّهُمْ لَمَعَكُمْ حَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فَأَصْبَحُوا خَاسِرِينَ ( 53 ) يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا مَنْ يَرْتَدَّ مِنْكُمْ عَنْ دِينِهِ فَسَوْفَ يَأْتِي اللَّهُ بِقَوْمٍ يُحِبُّهُمْ وَيُحِبُّونَهُ أَذِلَّةٍ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ أَعِزَّةٍ عَلَى الْكَافِرِينَ يُجَاهِدُونَ فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَلَا يَخَافُونَ لَوْمَةَ لَائِمٍ ذَلِكَ فَضْلُ اللَّهِ يُؤْتِيهِ مَنْ يَشَاءُ وَاللَّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ ( 54 ) إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آَمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلَاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ

اقرأوا الايات بتمعن لتتأكدوا ان المعنى الاصح والاكثر رجاحة هو المحبة والنصرة وليست القيادة والامامة

**شافعي فلسطيني** · 01-12-2009, 01:52 AM

امجد علي

شكرا على مرورك الطيب

**الجمـري** · 01-12-2009, 02:04 AM

طيب يا شافعي

أول أخطائك أنك أصَلت ( بتشديد الصاد ) للمناظرة من جيبك المبارك في تحديد معنى مفردة الولاية ، بينما لم تذكر لنا دليلا ملزما من شأنه أن يثبت صحة كلامك ، فهلا أخبرتنا على أي شيء اعتمدت في شرح معنى المفردتين ؟ .

ثاني أخطائك : أنك لا تفرق بين معنى الولاية ومعنى الإمامة ، وقد جعلت المفردتين ذات معنى واحد ، وعلى ذلك قلت ـ ما مضمونه ـ ( إذا كانت الولاية تدل على إمامة علي فإنها تدل أيضا على إمامة الله ) ، وهذا جهل منك بتناول المفردات ، لأن للولاية معنى أوسع من أن نحصره في الإمامة ، فالولاية مفردة ذات معنى فضفاض يراد منه ( الأولى بالتصرف ) وما الإمامةإلا مصداق من مصاديق هذه الأولوية ، فالله تعالى أولى بالتصرف لأنه الخالق المهيمن ، والرسول أولى بالتصرف لأنه رسول الخالق ، والإمام أولى بالتصرف لأنه وصي رسول الله . فكل هؤلاء تجمعهم كلمة ( ولي ) ولكن لكل منهم ولايته الخاصة . ولذلك لم نجد في علمائك الذين ذكرتهم من رد الرواية لمضمونها ، وإنما ردوها لضعف في أسنادها ، ولو كان المضمون كما توهمته لما احتيج للنظر في الأسناد أصلا ، لأن استحالة المضمون أولى لرد الرواية من ضعف الأسناد .

الخطأ الثالث : أنك أعرضت عن روايات كثيرة تناولت هذه الآية اعتمادا على تضعيف بعض المفسرين ـ المنحرفين عن أمير المؤمنين ـ لأسانيدها لا أكثر ولا أقل ، بينما نسيت أو تناسيت أن روايات أهل السنة ليست حجة علينا ، وأن للشيعة طرقهم الخاصة للحديث ، وأن ما روي عندكم بطرق ضعيفة ( وفق مبانيكم ) قد يروى بطرق صحيحة عندنا ( وفق مبانينا ) ، وبالتالي ما شأننا نحن بما يرويه الرازي أو النطيحة أو المتردية ؟

ومع ذلك نسألك : ماذا لو أثبتنا لك أن الخبر مروي عندكم بطرق صحيحة ؟ فهل تقر بصحة نزول هذه الآية في علي بن أبي طالب أم لا ؟

وأما إشكالك على كلمة ( منكم ) في قوله ( أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم ) فهو إشكال أقل ما يقال عنه أنه سخيف ، لأن مفردة ( من ) المتصله بالضمير العائد على المسلمين ( كم ) جاءت للتبعيض ، ولا شك أن أئمة أهل البيت من المسلمين . ثم إذا صح هذا الإشكال في أهل البيت فإنه كذلك يصح في الأمراء أو الصحابة أو بعض الصحابة كما يفسرها فيهم أهل السنة .

( الجمري )

**al ameer** · 01-12-2009, 02:12 AM

الاخ شافعي انا اريدك ان تجيبني على هذا السؤال

من الذي طلب منا اطاعة اولي الامر ؟ اليس الله سبحانه وتعالى ؟

لو كان الجواب بنعم فما قولك لو ولي الامر هذا اخطأ في احد فتاويه فما هو موقفك منه ؟ هل يعقل ان يوجهنا الله سبحانة وتعالى الى اولياء الامر الذين يخطؤون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

**اليونس 1** · 01-12-2009, 02:28 AM

الخطأ الثالث : أنك أعرضت عن روايات كثيرة تناولت هذه الآية اعتمادا على تضعيف بعض المفسرين المعروفين بانحرافهم عن علي بن أبي طالب لأسانيدها لا أكثر ولا أقل ، بينما نسيت أو تناسيت أن روايات أهل السنة ليست حجة علينا ، وأن للشيعة طرقهم الخاصة للحديث ، وأن ما روي عندكم بطرق ضعيفة ( وفق مبانيكم ) قد يروى بطرق صحيحة عندنا ( وفق مبانينا ) . ومع ذلك نسألك : ماذا لو أثبتنا لك أن الخبر مروي عندكم بطرق صحيحة ؟ فهل تقر بصحة نزولها في علي بن أبي طالب أم لا ؟

احب ان انبه الاخ الكريم الفلسطيني الشافعي حفظه الله
والاخوة القراء
الى ان لا ينجر الى الامور التي تبدو للبعض انها ذكية في حرف او زحزحة الحوار الى موضوع جانبي لم يتطرق له الاخ الشافعي
صاحب الموضوع منذ انزاله الموضوع الى مداخلاته وردوده على الاعضاء !
فقد لونت باللون الاحمر بعض الكلمات التي تنم عن اسلوب في جر المحاور الى امر اخر .
ولاحظوا كلمات التمويه !
فكيف هو يعرض عن روايات كثيرة .
ويقول / اعتمادا على تضعيف ......

!!!
فأين اعتماد الاخ الشافعي على تضعيف الروايات ؟؟!!

مع ان بعض الروايات في متنها نكارة وليس كما قال المتداخل بان : لأسانيدها لا أكثر ولا أقل ،

فاقول : لنفترض ان الرواية نزلت في علي بن ابي طالب
فهذا لا يدل على انها مخصوصة به . (وهذا ما يذهب اليه الاخ الشافعي من خلال ردوده ) بل ان المعروف ان سبب النزول لا يخصص الحكم . والعبرة في اللفظ والعموم لا العبرة بسبب النزول .
ودليلي كما قال ابن عباس : ان علي احد المؤمنين في معرض جوابه على سائل وقوله ان الاية نزلت على علي .
على ما اتذكر الحديث هكذا .

لي حوار طويل مع الزميل الفاضل عبد المؤمن هنا في نفس الموضوع .
ساحاول ان ارفعه ليطلع عليه القراء .

واسف على التدخل والتنبيه .

وفق الله وسدد خطى الاخ الشافعي والاخوة اهل السنة

وحيا الله الشيعة العقلاء المؤدبين فقط

**شافعي فلسطيني** · 01-12-2009, 02:38 AM

المشاركة الأصلية بواسطة al ameer

الاخ شافعي انا اريدك ان تجيبني على هذا السؤال

من الذي طلب منا اطاعة اولي الامر ؟ اليس الله سبحانه وتعالى ؟

لو كان الجواب بنعم فما قولك لو ولي الامر هذا اخطأ في احد فتاويه فما هو موقفك منه ؟ هل يعقل ان يوجهنا الله سبحانة وتعالى الى اولياء الامر الذين يخطؤون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

عندما يخطأ ولي الامر يصلحه العلماء
والامثلة عندنا كثيرة من سعيد بن المسيب رحمه الله
و العز بن عبد السلام رحمه الله مرورا بالامام احمد بن حنبل رحمه الله
فلا طاعة لمخلوق في معصية الخالق

**شافعي فلسطيني** · 01-12-2009, 02:45 AM

----------------

**al ameer** · 01-12-2009, 03:02 AM

المشاركة الأصلية بواسطة شافعي فلسطيني

عندما يخطأ ولي الامر يصلحه العلماء
والامثلة عندنا كثيرة من سعيد بن المسيب رحمه الله
و العز بن عبد السلام رحمه الله مرورا بالامام احمد بن حنبل رحمه الله
فلا طاعة لمخلوق في معصية الخالق

واذا اخطأ العلماء من يصحح لهم ؟
لاحظ اخي الكريم ان الله سبحانه وتعالى قد ربط طاعتهم بطاعته وطاعة رسوله بنفس فعل الامر اطيعوا
يعني لابد من الطاعه فهل يعقل ان يكونوا مخطئين ؟

**شافعي فلسطيني** · 01-12-2009, 03:06 AM

المشاركة الأصلية بواسطة al ameer

واذا اخطأ العلماء من يصحح لهم ؟

اخي لدينا مصدار تشريع
الكتاب
السنة
القياس
الاجماع
الاجتهاد
روى الترمذي في الجامع من حديث ابن عمر رضي الله عنهما أن رسول الله صلى الله عليه و سلم قال: إن الله لا يجمع أمتي على ضلالة , ويد الله مع الجماعة و من شذ شذ إلى النار .
استغربه الترمذي
و صححه الالباني بدون لفظة ومن شذ شذ إلى النار

**شافعي فلسطيني** · 01-12-2009, 03:09 AM

[quote=الجمـري]

طيب يا شافعي

أول أخطائك أنك أصَلت ( بتشديد الصاد ) للمناظرة من جيبك المبارك في تحديد معنى مفردة الولاية ، بينما لم تذكر لنا دليلا ملزما من شأنه أن يثبت صحة كلامك ، فهلا أخبرتنا على أي شيء اعتمدت في شرح معنى المفردتين ؟ .

(وِلاية) بكسر الواو من (والي أو ولي) وتعني (ولاية الأمر أو عمل الولي وممارسة الإماره)، وهي مشتقة من الفعل الثلاثي (وَلِيَ) على وزن فَعِلَ بكسر العين القاصر وتدل دائما على (حرفة وصناعة) لذلك ينبغي أن يكون قياسها على (فِعالة) بكسر الفاء فنقول (وِلاية) بالكسر، لأن كل ما كان من جنس الحرفة والمهنة والصناعة فهو مكسور، كخِياطة وقِصارة وتِجارة وعِرافة وسِفارة.

أما (وَلاية) بفتح الواو من (مولى أو ولي) فتعني (النصرة والمحبة والأخوة والولاء)، ولأحمد والطبراني عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: " لا يجد العبد صريح الإيمان حتى يحب لله ويبغض لله. فإذا أحب لله وأبغض لله، فقد استحق الوَلاية لله ". وقوله: ولن يجد عبد طعم الإيمان إلى آخره. أي لا يحصل له ذوق الإيمان ولذته وسروره وإن كثرت صلاته وصومه، حتى يحب في الله ويبغض في الله، ويعادي في الله، ويوالي فيه.

**شافعي فلسطيني** · 01-12-2009, 03:12 AM

ثاني أخطائك : أنك لا تفرق بين معنى الولاية ومعنى الإمامة ، وقد جعلت المفردتين ذات معنى واحد ، وعلى ذلك قلت ـ ما مضمونه ـ ( إذا كانت الولاية تدل على إمامة علي فإنها تدل أيضا على إمامة الله ) ، وهذا جهل منك بتناول المفردات ، لأن للولاية معنى أوسع من أن نحصره في الإمامة ، فالولاية مفردة ذات معنى فضفاض يراد منه ( الأولى بالتصرف ) وما الإمامةإلا مصداق من مصاديق هذه الأولوية ، فالله تعالى أولى بالتصرف لأنه الخالق المهيمن ، والرسول أولى بالتصرف لأنه رسول الخالق ، والإمام أولى بالتصرف لأنه وصي رسول الله . فكل هؤلاء تجمعهم كلمة ( ولي ) ولكن لكل منهم ولايته الخاصة . ولذلك لم نجد في علمائك الذين ذكرتهم من رد الرواية لمضمونها ، وإنما ردوها لضعف في أسنادها ، ولو كان المضمون كما توهمته لما احتيج للنظر في الأسناد أصلا ، لأن استحالة المضمون أولى لرد الرواية من ضعف الأسناد .

اوافقك في نقطة انني جهلت اللفظ الدقيق

**شافعي فلسطيني** · 01-12-2009, 03:19 AM

كنت يوم أُحد جالساً وقد فرغنا من جهاز عمي حمزة ، إذ أتاني جبرائيل (ع) وقال : يا محمد !.. إنّ الله يقول :

فرضت الصلاة ووضعتها عن المريض ، وفرضت الصوم ووضعته عن المريض والمسافر ، وفرضت الحجّ ووضعته عن المقلّ المدقع ، وفرضت الزكاة ووضعتها عمّن لا يملك النصاب ، وجعلت حبّ علي بن أبي طالب ليس فيه رخصة

.

أما (وَلاية) بفتح الواو من (مولى أو ولي) فتعني (النصرة والمحبة والأخوة والولاء)
فطبق الولاية بفتح الواو واتبع المصادر التي انزلت في علي بن ابي طالب رضي الله عنه لتجد ان هذا الحديث موافق للمعنى العام للاية وهي الحب ولا دلالة ظاهرة فيه على الولاية بمعنى الامارة والحكم

**شافعي فلسطيني** · 01-12-2009, 03:24 AM

فاذا اخذنا الولاية بفتح الواو
اذا معنى الاية يدل على حب الله ورسوله, حب المؤمنين الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون والتي هي في علي بن ابي طالب رضي الله عنه (اذا اخذنا برأي من فسروها في ذلك ولا دلالة ملموسة ان لتلك الاية دلالة على خلافة او امارة او ما شابه ذلك
وهذا يتفق مع الاية
( أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم )
اولياء الامور من المسلمين عامة وليسوا من نسب معين

**شافعي فلسطيني** · 01-12-2009, 03:32 AM

وأما إشكالك على كلمة ( منكم ) في قوله ( أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم ) فهو إشكال أقل ما يقال عنه أنه سخيف ، لأن مفردة ( من ) المتصله بالضمير العائد على المسلمين ( كم ) جاءت للتبعيض ، ولا شك أن أئمة أهل البيت من المسلمين . ثم إذا صح هذا الإشكال في أهل البيت فإنه كذلك يصح في الأمراء أو الصحابة أو بعض الصحابة كما يفسرها فيهم أهل السنة .

بالعكس انت لم تفهم كلامي جيدا
تدل الاية على ان ولاة الامر يجب ان يكونوا من المسلمين ولا تضع شرطا ان يكونوا من اهل البيت عليهم السلام
وهذا يؤكد سلامة منهج اهل السنة حيث ان الخلفاء الراشدين الاربعة
ابو بكر وعمر وعثمان وعلي رضي الله عنهم اجمعين يوجد ثلاثة منهم ليسوا من ال البيت عليهم السلام والرابع من ال البيت عليهم السلام

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 09:44 PM		استجابة 1 9 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly اليوم, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly اليوم, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

الى الاخوة الشيعة همناقشة لاية الولاية

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين