إعـــــــلان

**طالب الكناني** · 04-12-2009, 09:42 PM

[quote=طريق الرشاد]لله الحمد والمنة حينما قلت انني اعرف محاوري
النفيس
اما انت مرائي او اعمى
انظر الى مشاركتي رقم 7
ففيها
ثم انتقل محاوري الى اسلوب اخر في الحوار
وايضا نجيبه
الاصل هو تواجد (لاحظ تواجد الامام مع الناس كلهم )
واما غيبته عن اكثرهم فهو ارادة ربانية
ولا احبذ قولك حالة استثنائية
ليش
لانهم امام والامام يسير وفق امر الله تعالى
انتظرك
وايضا
انتظرررررررررررررررررررررك[/quote
اخي الفاضل طريق الرشاد الوهابي النفيس اسلوبه بالرد مكشوف للتهرب من الورطة التي وضع نفسه فيها فانه يبدا بتهام محاورية بالخروج عن الموضوع وانه لايوجد عاقل يحاوره لانه من البداية موضوعة محروق لا تتعب نفسك معه لانه لايعقل

**طريق الرشاد** · 04-12-2009, 09:52 PM

اخي الفاضل والكريم الكناني وفقكم الله تعالى لكل خير
احب ان ابين للقراء والمطلعين نهج هؤلاء وعقولهم وكيف انهم يمارون ويماطلون
طبعا حينما نبين ذلك فان ذلك يسعد قلوب الموالين
ونرجو لمن في قلبه بذرة هداية من مذهب اهل السنة ان يتدارك امره وينظر النهج السليم عل وعسى يهتدي لذا تراني اتنازل احيانا واستمر في النقاش معهم لاجل بيان هذا الامر
دمت بخير

**النفيس** · 04-12-2009, 09:55 PM

المشاركة الأصلية بواسطة طريق الرشاد

لله الحمد والمنة حينما قلت انني اعرف محاوري
النفيس
اما انت مرائي او اعمى
انظر الى مشاركتي رقم 7
ففيها
ثم انتقل محاوري الى اسلوب اخر في الحوار
وايضا نجيبه
الاصل هو تواجد (لاحظ تواجد الامام مع الناس كلهم )
واما غيبته عن اكثرهم فهو ارادة ربانية
ولا احبذ قولك حالة استثنائية
ليش
لانهم امام والامام يسير وفق امر الله تعالى
انتظرك
وايضا
انتظرررررررررررررررررررررك

و كيف يكون الأصل مدته 200 سنة فقط بينما الاسثناء أو الظرف الخاص أضعاف مضاعفة من مدة الأصل فأصبح الآن أكثر من 1200 سنة ؟؟

هل توجد حالة في الدنيا الاستثناء غالب على الأصل ؟؟

لو كان الاسثناء غالب على الأصل لأصبح أصلا ...

فكيف اعتبرت الأصل وجود الامام برغم أن مدة وجودهم 200 سنة فقط و غيبة الامام 1200 سنة .. لماذا لم تعتبر عدم الظهور هو الاصل و أن وجود علي مع الناس و وجود الباقر مع الناس و وجود الرضا مع الناس كان اسثناء فقط و ما أنتم عليه هو الأصل ....؟؟؟!!

**طريق الرشاد** · 04-12-2009, 10:03 PM

والله هذا السؤال توجهه لله تعالى
لماذا فعل هذا الامر جلت ذاته مع عيسى ابن مريم
والحال ان مدة عيسى اكثر
ايضا
انتظررررررررررررك

**الميرزا الصالحي** · 04-12-2009, 10:22 PM

اليك يا نفيس سؤال ومن خلاله تعرف الجواب فانت منطقي بارع ..............سؤلاي هو الاصل في الناس هو محبة الحق فلماذا اكثر الناس للحق كارهون؟

**النفيس** · 05-12-2009, 06:27 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الميرزا الصالحي

اليك يا نفيس سؤال ومن خلاله تعرف الجواب فانت منطقي بارع ..............سؤلاي هو الاصل في الناس هو محبة الحق فلماذا اكثر الناس للحق كارهون؟

و من قال لك أن الأصل هو محبة الحق ...؟؟؟

بالعكس من خلال هذه الآية سنأخذ القاعدة بأن الأصل و الغالب في الناس أنهم يكرهون الحق و يستصعبون فعله ، و لكن الاستثناء من يحب الحق و يفرح للخضوع له ...

الغالب و الأصل أن الإنسان جاحد و لا يشكر الله على نعمه و القليل و الاستثناء من يشكر الله .. قال تعالى : (( و قليل من عبادي الشكور ))

فوضع الأصل يحتاج إلى دليل ثم نستثني منه القاعدة و القرآن جعل أن الغالب و الأصل في الناس الانصياع لشهواتهم و أهوائهم و القليل و المستثنى من يتغلب على شهواته و يخضع للحق و يشكر الله ...

فما دليلكم على أن الأصل وجود الإمام ببين الناس و ليس غيابه ؟؟

في حين أن المنطق يقول الأصل هو غياب الإمام و عدم ظهوره و لكن الاسثناء و الظروف الخاصة صادفت الناس منذ سنة 11 هـ إلى سنة 250 هـ الذين تشرفوا بلقاء الأئمة و العيش معهم و لكن الأصل الغياب ، فلا تعجبوا لغيبة الإمام هذا هو الأصل ...

أليس كذلك ؟؟

**النفيس** · 06-12-2009, 11:35 PM

ننتظر الزميل الميرزا الصالحي لاستكمال الحوار ، فانا أظن أنه فهم معنى السؤال ...

يرفع ،،،

**طريق الرشاد** · 07-12-2009, 08:53 PM

انتظرك يا نفيس
وايضا
لنعرف هل الاصل في النبي هو وجود النبي ام غيبته

**النفيس** · 07-12-2009, 09:05 PM

المشاركة الأصلية بواسطة طريق الرشاد

انتظرك يا نفيس
وايضا
لنعرف هل الاصل في النبي هو وجود النبي ام غيبته

وضح سؤالك ...

هل هناك نبي أرسله الله و لم يره أحد ؟؟

هل هناك نبي منذ أن ولد اختفى عن الأنظار و لم يعلم به أحد ؟؟

**طريق الرشاد** · 07-12-2009, 09:19 PM

اجبتك بهذا في المشاركة رقم 19

والله هذا السؤال توجهه لله تعالى
لماذا فعل هذا الامر جلت ذاته مع عيسى ابن مريم
والحال ان مدة عيسى اكثر
ايضا
انتظررررررررررررك

ولم نر منك ردا
ثم اسألك سؤالا بسيطا جدا كسؤالك فتطلب التوضيح والحال ان السؤال بسيط جدا
هل الاصل في النبي الوجود ام الغيبة
الان انتظرك
1) جوابك
2) جواب سؤالي ولا تماري
واذا انت ما افتهمت السؤال يعني انت واعذرني ماتفتهم
الاصل ماهو في النبوة (النبي)
الوجود
ام
الغيبة
ولاتنسى ان عيسى غاب ونوح لبث في قومه 950 سنة
انتظرك

**النفيس** · 07-12-2009, 09:26 PM

المشاركة الأصلية بواسطة طريق الرشاد

اجبتك بهذا في المشاركة رقم 19

ولم نر منك ردا
ثم اسألك سؤالا بسيطا جدا كسؤالك فتطلب التوضيح والحال ان السؤال بسيط جدا
هل الاصل في النبي الوجود ام الغيبة
الان انتظرك
1) جوابك
2) جواب سؤالي ولا تماري
واذا انت ما افتهمت السؤال يعني انت واعذرني ماتفتهم
الاصل ماهو في النبوة (النبي)
الوجود
ام
الغيبة
ولاتنسى ان عيسى غاب ونوح لبث في قومه 950 سنة
انتظرك

الأصل في أي نبي و رسول أن يبلغ قومه شرع الله ، و إن لم يقم الرسول بذلك فهو ليس برسول

إذا لم يذهب الرسول إلى قومه و يبلغهم شرع الله و إنما ذهب إلى كهف و نام فهو ليس برسول و يعاقبه الله يوم القيامة أشد العقاب على ذلك ، فهل هناك رسول و نبي غاب عن قومه و لم يبلغهم شرع الله ؟؟!!!

أما نوح عليه السلام فقد ظل يدعو قومه إلى توحيد الله كما ذكرت .. فأين العجب ؟

و أيضا عيسى عليه السلام فقد ظل يدعو قومه من المهد ، بدأ دعوة التوحيد و هو رضيف فقال لقومه : (( قال إني عبد الله آتاني الكتاب و جعلني نبيا . و جعلني مباركا أينما كنت و أوصاني بالصلاة و الزكاة مادمت حيا )) .. فظل يدعو قومه إلى توحيد ا لله حتى حاول بنو إسرائيل قتله فأنجاه الله منهم ... فأين العجب ؟؟

و لماذا حاول بنو إسرائيل قتل المسيح إذا لم يكن قد قام بالمهام المنوطة على أي رسول من البلاغ و لم يعجبهم ذلك ..

فإذا .. كل نبي و كل رسول الأصل أن يذهب إلى قومه و يدعوهم و يقيم الحجة على قومه .. فهل هناك رسول لم يقم بذلك ؟؟!!

**طريق الرشاد** · 07-12-2009, 09:41 PM

جميل وسنبدا خطوة خطوة فائدة للقراء
اذن ماعلاقة فترة زمن التبليغ وفترة زمن الغيبة في اثبات الاصل وفق منطقك الذي طرحته
والحال ان فترة غياب عيسى طويييييييييلة جدا بالمقارنة مع فترة تبليغه
انتظرك

**النفيس** · 07-12-2009, 10:03 PM

المشاركة الأصلية بواسطة طريق الرشاد

جميل وسنبدا خطوة خطوة فائدة للقراء
اذن ماعلاقة فترة زمن التبليغ وفترة زمن الغيبة في اثبات الاصل وفق منطقك الذي طرحته
والحال ان فترة غياب عيسى طويييييييييلة جدا بالمقارنة مع فترة تبليغه
انتظرك

أولا : عند تأصيل أمر نؤصله من المراد منه ..

فمعنى رسول : أنه مرسل من عند الله لإبلاغ الناس شرع الله و دعوتهم لتوحيده . فالأصل في ا لرسول البلاغ و لا يستثنى من ذلك أي رسول ...

و هذا سؤالي : هل هناك رسول جلس في بيته و لم يبلغ قومه ؟؟ ... إن كان موجودا فهذا ليس برسول لأن الأصل في الرسالة البلاغ ..

الأصل في الإمامة - كما تزعمون - هو حفظ الدين و إقامة حدود الله و تفسير القرآن لأنهم - كما تزعمون - خزان علم الله و يعلمون كل آية فيما نزلت .. فإذا لم يقم الإمام بهذا الدور فليس بإمام ، كما أن أي رسول لا يقوم بالبلاغ فهو ليس برسول ...

و لكن لو أردنا النظر إلى الموضوع هكذا فعل لبطلت الإمامة لمن لم يقم بالدور المنوط عليه و أنا لا أريد أن أطرح الموضوع بهذا الشكل ..

فكان طرحي تعجب من قولكم أن الغيبة استثناء في حين أني أراه أصل ، إما أن نقول بأن الأصل أن الإمام لا يبلغ شرع الله و لا يفسر القرآن و لا يحفظ دين الله و الإمام الذي يقوم بذلك يقوم من باب التفضل على الناس و ليس التكليف السماوي ، و كذلك نقول الأصل في الإمامة أن لا يراه الناس و لا يحتك بهم و أما الأئمة الذين كانوا يعيشون مع الناس فهذا اسثناء و كانت المدة الزمنية أكبر دليل على ذلك ناهيك عن الدور المتأصل في الإمامة ..

عيسى عليه السلام قام بالمهمة و انتهى دوره ، الرسول يبلغ فإن بلغ تنتهي مهمته ، هناك رسله انتهت مهمتهم و عاشوا حياة طبيعية كسائر البشر بعد ذلك توفاهم الله ..

أضرب لك مثالا شعيب عليه السلام ، أرسله الله إلى قوم مدين قام بالتبليغ و بالمهمة التي كلفه الله بها ثم بعد ذلك أمره الله أن يهاجر و من آمن فدمر الله قوم مدين من الكافرين . ثم عاش شعيب عليه السلام حياة طبيعية كأي إنسان مع أهله حتى تصادف و التقى بموسى عليه السلام قبل أن يكلفه الله بالرسالة . قال تعالى : (( ولما ورد ماء مدين وجد عليه أمه من الناس يسقون و وجد من دونهم امرأتين تذودان قال ما خطبكما قالتا لا نسقي حتى يصدر الرعاء و أبونا شيخ كبير )).. القصص

فالشاهد أن لكل رسول تكليف و إذا قام بالتكليف المنوط عليه فقد قام بالمهمة و له بعد ذلك أن يعيش مع أهله في بيته حتى يتوفاه الله . فقبل الرسالة يعيش الرسول حياته الطبيعية ثم يختاره الله و يكلفه بالبلاغ فيبلغ ماشاء الله له ان يبلغ ثم يخبره بانتهاء مهمته فيدمر الله الكافرين و يهاجر الرسول مع قومه و يعيش في اي مكان كما كان قبل الرسالة .

فعيسى عليه السلام قام بالمهمة التي كلفه الله بها و دعا قومه و أنزل الله عليه الإنجيل و بلّغ قومه كتاب الله حتى انتهت المهمة المنوطة عليه و حاول بنو إسرائيل قتله فحفظه الله منهم . فهو ليس بغائب عن المهمة فلو كان مات ميتة طبيعة لما اعتبر غائبا لأنه قام بالمهمة فسواء مات بعد ذلك أو رفعه الله أو بقي حيا ألف سنة فقد قام بما عليه ..

فالمقصود بالغيبة هو الاختفاء عن القيام بالدور كما في حال الإمام .. فالمقارنة غير سلمية البتة ..

و للتوضيح أكثر ، مدرسان يدرسان في مدرسة الأول اسمه حامد و الثاني اسمه حمد .. قام الاستاذ حامد بتدريس الطلاب المواد التي كلّف بتدريسه لمدة سنة كاملة ثم بعد ذلك خرج من المدرسة و لم يعد إليها بعد أن أنهى مهمته .. في حين أن الاستاذ حمد قام بالتدريس في يومين و فجأة غاب و لم يعد يحضر و الطلاب ينتظرونه لأن المواد التي أمره المدير بشرحها لم يقم بشرحها و كل طالب يقول للمدير أين الاستاذ حمد لماذا هو غائب : فيرد المدير لا نعلم . فهل تتوقع أن يسأل الطلاب المدير لماذا الاستاذ حامد غائب ؟ سيرد المدير ألم يرسكم الاستاذ حامد المواد التي كلّف بتدريسها ..!!!! و لكن ماذا عن الآخر ؟!

**طريق الرشاد** · 07-12-2009, 11:00 PM

ايضا خطوة خطوة فائدة للقراء ولاتكثر من الرد
فكثرته قد تثير الملل لدى القارىء الكريم
اولا
لم تجبني عن العلاقة (اجب بكلمات قليلة)
ثانيا
انت قلت

الأصل في الإمامة - كما تزعمون - هو حفظ الدين و إقامة حدود الله و تفسير القرآن لأنهم - كما تزعمون - خزان علم الله و يعلمون كل آية فيما نزلت .. فإذا لم يقم الإمام بهذا الدور فليس بإمام

طيب من من ائمتنا خالف هذا

عيسى عليه السلام قام بالمهمة و انتهى دوره

انتهى دوره ام لديه دور اخر هو سبب غيبته والا مات كغيره من الرسل !!!!!

فعيسى عليه السلام قام بالمهمة التي كلفه الله بها و دعا قومه و أنزل الله عليه الإنجيل و بلّغ قومه كتاب الله حتى انتهت المهمة المنوطة عليه و حاول بنو إسرائيل قتله فحفظه الله منهم . فهو ليس بغائب عن المهمة فلو كان مات ميتة طبيعة لما اعتبر غائبا لأنه قام بالمهمة فسواء مات بعد ذلك أو رفعه الله أو بقي حيا ألف سنة فقد قام بما عليه ..

وكذلك الحال مع الامام المهدي سلام الله تعالى عليه
********
واما مثالك
فهل الاستاذ حمد هذا فعل فعله بامر المدير ام من غير اذنه
فان كان باذن المدير فمعه الحق
وان كان من غير اذنه فهذا الاستاذ لايحمل اخلاق المدرسين السليمة وهذا لايصح على الامام فتأأأأأأأأأأأأأأأأأأاامل
واما قولك هذا

فيرد المدير لا نعلم

طيب
لو سألنا هذا السؤال الى الرسول مثلا او الى الله
فهل سيكون الجواب نفسه ياترى !!!!!!!!!!!
حتى نعرف هل مثالك صحيح ام لا !!!!!!!!!!!!
*************************
وانتظرك ايضا
وسأفاجئك بسؤال حول مهديكم لنرى هل الاصل فيه هو الوجود ام الغيبة ولكن قبل ان اسأل سؤالي هذا اسألك اولا
هل مهديكم رسول ام امام (ولاتنسى انه سيقوم بمهمة الله في الارض وتعرف طبعا ماهي المهمة )

**النفيس** · 08-12-2009, 08:08 PM

[quote=طريق الرشاد]

ايضا خطوة خطوة فائدة للقراء ولاتكثر من الرد
فكثرته قد تثير الملل لدى القارىء الكريم

لست أنت من يعلمني كيف أرد و ماهو المفيد للقارئ و غير المفيد ..

توضيحي لردودي و إطالتها ناتج عن إدراكي بأن الكثير منكم لا يستوعب إلا بالتكرار و التفصيل هذا إن كان هناك أمل للإستيعاب . و ارجع إلى الردود الأولى على سؤالي المختصر منهم من كان جوابه أن هناك أناس رأوا دابة تكلم الناس و يقولون هذا جواب .. ففعلا الحالة مستعصية ..!!

اولا
لم تجبني عن العلاقة (اجب بكلمات قليلة)

أجبتك بكلمات كثيرة ، فإن لم تفهم بكلمات كثيرة ستفهم بكلمات قليلة ..!!!

ارجع إلى ردي السابق و اقرأه أكثر من مرة لتعرف العلاقة ، فأنا قد أفصل ردودي و أشرحهها و لكن لا أحب تكرار الجواب لذات السؤال ..

ثانيا
انت قلت

طيب من من ائمتنا خالف هذا

انتهى دوره ام لديه دور اخر هو سبب غيبته والا مات كغيره من الرسل !!!!!

وكذلك الحال مع الامام المهدي سلام الله تعالى عليه
********

فعلا .. فلقد قام الإمام و لازال يقوم بمهامه التي كلّفه الله بها على أتم وجه ، حتى غلب جميع المرسلين فغلب نوح و موسى و عيسى ، حتى نوح الذي قال : (( قال رب إني دعوت قومي ليلا و نهارا . فلم يزدهم دعائي إلا فرارا . و إني كلما دعوتهم لتغفر لهم جعلوا أصابعهم في آذانهم و استغشوا ثيابهم و أصروا و استكبروا استكبرا . ثم إني دعوتهم جهارا . ثم إني أعلنت لهم و أسررت لهم إسرارا )) ... فكم من البشر أسلم على يديده الكريمتين ، و كم دافع عن هذا الدين حتى سال دمه الشريف ، فجزاه الله عنا كل خير ...!!

واما مثالك
فهل الاستاذ حمد هذا فعل فعله بامر المدير ام من غير اذنه
فان كان باذن المدير فمعه الحق
وان كان من غير اذنه فهذا الاستاذ لايحمل اخلاق المدرسين السليمة وهذا لايصح على الامام فتأأأأأأأأأأأأأأأأأأاامل

أهااااا

أتقصد أن الله أخبر الإمام أن لا يقوم بدوره المنوط عليه ؟؟

جميييل معلومة جديدة استفدنا منها ...

وسأفاجئك بسؤال حول مهديكم لنرى هل الاصل فيه هو الوجود ام الغيبة ولكن قبل ان اسأل سؤالي هذا اسألك اولا
هل مهديكم رسول ام امام (ولاتنسى انه سيقوم بمهمة الله في الارض وتعرف طبعا ماهي المهمة )

أستغفر الله العظيم و أتوب إليه ...

مهمة الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

و هل لله مهام مؤمور أن يقوم بها في الأرض حتى يقوم بمهام الله أحد في الأرض ؟؟

أستغفر الله العظيم... !!!!

مهدينا - كما تسمّيه - ليس برسول طبعا و لا إمام بالمنظور الشيعي كبقية الله في أرضه أو يقوم بمهام الله كما تقول و عنده مفاتيح الجنة و النار و خازن علم الله .. هو رجل صالح من أهل البيت ، حتى إن سألتني هل هو في درجة صدّيق لا أستطيع الجزم بأنه كذلك و لكن سأكتفي بالقول بأنه رجل صالح من أهل البيت . فهو ليس إمام بالمنظور الشيعي أبدا ..