إعـــــــلان

**الموده فى القربى** · 11-12-2009, 04:52 PM

وحده وحده لعلك تستوعب لمعرفتى بعقليتك

هنا انت قلت

عندما قال الامام علي رأيت الناس ينثالون على فلان لبيعته فمسكت يدي فهو يقصد بفلان ابي بكر لان الامام علي ع امسك يده ولم يبايعه وحتى اهل السنة يعترفون بذلك في اصح كتبهم

هنا انت تقول انه امسك يده عن بيعة ابي بكر

طيب الخطبه تقول انه امسك يده عن ابي بكر كما تقول حتى راى رجعت الناس عن الاسلام

هنا امسك يده عن فلان حتى ايه يا صوت الهدايه؟؟؟

حَتَّى رَأيْتُ رَاجِعَةَ(5) النَّاسِ قَدْ رَجَعَتْ عَنِ الاِْسْلاَمِ،

=======

يُبَايِعُونَهُ، فَأَمْسَكْتُ يَدِي(4)حَتَّى رَأيْتُ رَاجِعَةَ(5) النَّاسِ قَدْ رَجَعَتْ عَنِ الاِْسْلاَمِ،

هنا امسك يده عن من عن فلان الذى هو ابو بكر حتى ماذا

حَتَّى رَأيْتُ رَاجِعَةَ(5) النَّاسِ قَدْ رَجَعَتْ عَنِ الاِْسْلاَمِ،
اذا قولك انه فلان ابو بكر ياتى ما بعده تتمه لكلامه لم ينتهى بعد بخصوص سبب امساكه عن بيعة ابو بكر ولم ينتقل بعد الى امر اخر كما هو واضح من السياق فهو يبين انه امسك عن فلان لم يبايعه حتى راى رجعت الناس عن الاسلام

فُلاَن يُبَايِعُونَهُ ، فَأَمْسَكْتُ يَدِي(4)حَتَّى رَأيْتُ رَاجِعَةَ(5) النَّاسِ قَدْ رَجَعَتْ عَنِ الاِْسْلاَمِ،

فهنا يبين انه امسك يده عن فلان حتى راى رجعة الناس عن الاسلام ثم راى انه ان استمر فى الامساك ستكون مشكله حيث يكمل فيقول

فَخَشِيتُ إِنْ لَمْ أَنْصُرِ الاِْسْلاَمَ أَهْلَهُ أَنْ أَرَى فِيهِ ثَلْماً(6) أَوْ هَدْماً،

فخشيت هذه عائده على نتيجة الامساك عن فلان الذى هو ابو بكر كما قلت

فهل فهمت الان

**صوت الهـداية** · 11-12-2009, 06:01 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الموده فى القربى

وحده وحده لعلك تستوعب لمعرفتى بعقليتك

هنا انت قلت

هنا انت تقول انه امسك يده عن بيعة ابي بكر

طيب الخطبه تقول انه امسك يده عن ابي بكر كما تقول حتى راى رجعت الناس عن الاسلام

هنا امسك يده عن فلان حتى ايه يا صوت الهدايه؟؟؟

حَتَّى رَأيْتُ رَاجِعَةَ(5) النَّاسِ قَدْ رَجَعَتْ عَنِ الاِْسْلاَمِ،

=======

يُبَايِعُونَهُ، فَأَمْسَكْتُ يَدِي(4)حَتَّى رَأيْتُ رَاجِعَةَ(5) النَّاسِ قَدْ رَجَعَتْ عَنِ الاِْسْلاَمِ،

هنا امسك يده عن من عن فلان الذى هو ابو بكر حتى ماذا

حَتَّى رَأيْتُ رَاجِعَةَ(5) النَّاسِ قَدْ رَجَعَتْ عَنِ الاِْسْلاَمِ،
اذا قولك انه فلان ابو بكر ياتى ما بعده تتمه لكلامه لم ينتهى بعد بخصوص سبب امساكه عن بيعة ابو بكر ولم ينتقل بعد الى امر اخر كما هو واضح من السياق فهو يبين انه امسك عن فلان لم يبايعه حتى راى رجعت الناس عن الاسلام

فُلاَن يُبَايِعُونَهُ ، فَأَمْسَكْتُ يَدِي(4)حَتَّى رَأيْتُ رَاجِعَةَ(5) النَّاسِ قَدْ رَجَعَتْ عَنِ الاِْسْلاَمِ،

فهنا يبين انه امسك يده عن فلان حتى راى رجعة الناس عن الاسلام ثم راى انه ان استمر فى الامساك ستكون مشكله حيث يكمل فيقول

فَخَشِيتُ إِنْ لَمْ أَنْصُرِ الاِْسْلاَمَ أَهْلَهُ أَنْ أَرَى فِيهِ ثَلْماً(6) أَوْ هَدْماً،

فخشيت هذه عائده على نتيجة الامساك عن فلان الذى هو ابو بكر كما قلت

فهل فهمت الان

لا حول ولاقوة الا بالله

الى متى يستمر هذا التكرار الاجوف الذي لامعنى له

طيب لنلتزم بسياق الكلام

الامام علي يقول امتنعت عن بيعة ابو بكر ثم ماذا ؟؟؟

((حتى)) رأى راجعة عن الاسلام ؟؟؟ وهنا الاختلاف من هم هؤلاء الراجعة ؟؟؟ هل هم المرتدين ام هم ولاة عثمان ؟؟؟

فالراجعة هم ولاة عثمان الذين حاربهم الامام علي وعلى رأسهم جدك معاوية لعنة الله عليه وهذا التفسير يلائم السياق ولايخرج عنه فالامام علي ع امسك يده اي لم يحارب لم يرفع السيف ((حتى)) بمعنى ((الى ان)) تسلم الخلافة وحارب ولاة عثمان وعزلهم عن الامارة

وبما انك تلتزم بالسياق يجب عليك ان تقرأ تكملة الخطبة التي فيها يشرح الامام علي ويحدد هؤلاء الراجعة تحديدا دقيقا يفهم منه انهم ولاة عثمان

فماذا تريد مني ان ادلس وابتر تكملة كلام امير المؤمنين !!!!!!!!!!!فتكملة الخطبة هي استمرار لماقبلها

ولازلت انتظر الاجابة على اسئلتي ::

1- ويقول ((سفهاء وفجار يلون امورها)) ومن المعروف ان المرتدين في زمن ابي بكر لم يكونو من الولاة وهنا اسئل الزميل الوهابي ::

--- هل يصح تسمية المرتدين بولاة يلون امور الامة كما يقول الامام علي ع ؟؟؟؟

2- (( فان منهم الذي قد شرب فيكم الحرام وجلد حدا في الاسلام )) وهذا هو والي عثمان على الكوفة الذي شرب الخمر في المسجد وقصته معروفة

3- ((ولولا ذلك ما اكثرت تأليبكم وتأنيبكم وجمعكم وتحريضكم)) وهنا نسئل الوهابي ::

-- لو كان الراجعة هم المرتدين فلماذا يحرض الامام على اهل مصر عليهم ؟؟؟؟ هل هناك مرتدين وقت هذه الخطبة ؟؟؟

**الموده فى القربى** · 11-12-2009, 07:04 PM

فعلا ماساكين حتى ابسط الامور فهما يجدون اشكال فى فهمه

يقول

الامام علي يقول امتنعت عن بيعة ابو بكر ثم ماذا ؟؟؟

((حتى)) رأى راجعة عن الاسلام ؟؟؟ وهنا الاختلاف من هم هؤلاء الراجعة ؟؟؟ هل هم المرتدين ام هم ولاة عثمان ؟؟؟

وسبب سؤ فهمك هو انك لم تجب على المشاركه السابقه وما فيها من طرح يساعدك على تنشيط ذاكرتك

فقد قلت لك ان سبب تراجعه عن الامساك عن فلان هو حينما راى راجعة الناس كما يقول وهى تبين انه فى زمن فلان نفسه الذى امسك عنه حتى راى راجعة الناس

فعلي هنا يقول انه مسك عن بيعة فلان((الى هوا ابو بكر)) حتى راى راجعة الناس وخشي ان استمر فى الامساك عن ((ابو بكر والاستمرار فى الامساك )) ان يهدم الاسلام واهله ويضيع الدين فهنا ما دخل ولاة عثمان وهو يتحدث عن رجعته للانضمام لفلان الذى امتنع عنه مسبقا فرجع عن امتناعه لهذا السبب

((فَخَشِيتُ إِنْ لَمْ أَنْصُرِ الاِْسْلاَمَ أَهْلَهُ أَنْ أَرَى فِيهِ ثَلْماً(6) أَوْ هَدْماً، ))

فهنا يقول انه خشي من الاستمرار فى الامساك عن فلان ((أن يرى فى الاسلام هدما )) ولذلك يبين علي انه ضل ممسك عن فلان حتى راى راجعة الناس فعندها ترك امساكه عن فلان خشيت ان يهدم الدين كما اوضح علي فى كتابه

((فَخَشِيتُ إِنْ لَمْ أَنْصُرِ الاِْسْلاَمَ أَهْلَهُ أَنْ أَرَى فِيهِ ثَلْماً(6) أَوْ هَدْماً، ))

**مهند العطواني** · 12-12-2009, 10:00 AM

اخي العزيز قد طرحت عليك موضوعا لكي اتمم فيه النقاش الذي نحن بصدده ولم ارى منك ردا كونك اما ان تكون متعصب او متجادل في الموضوع مبتعدا عن روحية النقاش او انك لا تريد الخوض معي في هذه المسالة فسوف اعيد لك ما قد قلته وارجو منك الرد كي نبحث في مضمون النقاش

بسم الله الرحمن الرحيم

كونك يا اخي العزيز لا تتفق معنا حول احاديثنا واحمد الله تعالى على انك قرأت كتاب نهج البلاغة باي رواية وتفسير كانا ولا كنني احب ان انوه الى موضوع صغير حول ما اشرت اليه في خطبة علي عليه السلام وارجو منك الاجابة عليها , بما انه قد ثبت لكل شخص بان اول شخص من الذكور اسلم هو علي بن ابي طالب عليه السلام فكيف به لا يبايع ابا بكر من اول ساعة مبايعة كانت .. اجب سوالي وسوف اخوض معك باقي النقاش ان شاء الله كونه متعلق قبل بدأ البحث في موضوع الخطبة لامير المؤمنين عليه السلام.

**صوت الهـداية** · 12-12-2009, 03:26 PM

لازال الزميلا مودة يكرر نفس المشاركة وسبق ان رددنا عليها بالتفصيل

ولازال الزميل يتهرب من الاجابة عن اسئلتي

للزميل مودة من السهل جدا ان اكرر اجابتي لان سؤالك نفسه

ولكن لا احب لعبة الصبيان هذه لعبة الوهابية المفضلة التكرار

فقط اعلق على هذه العبارة التي قلتها ::

فقد قلت لك ان سبب تراجعه عن الامساك عن فلان هو حينما راى راجعة الناس كما يقول وهى تبين انه فى زمن فلان نفسه الذى امسك عنه حتى راى راجعة الناس

الامام علي ع لم يقول ابدا انه تراجع عن الامساك بل ان الجملة التي اعقبت قوله انه امسك يده عن فلان هي عبارة ((حتى رأيت راجعة من الناس)) وهذه العبارة لاتعني انه تراجع عن الامساك فكلمة ((حتى )) تعني في اللغة ((الى ان)) اي ان امساك يده استمر لغاية ظهور الراجعة فرفع سيفه واطلق يده بعد ان كان ممسكها

////

الزميل مودة ان كنت تريد مواصلة الحوار عليك ::

1- ان تجيب عن اسئلتي المتعلقة بفهمك لكلام امير المؤمنين ع وهي ::
- ويقول ((سفهاء وفجار يلون امورها)) ومن المعروف ان المرتدين في زمن ابي بكر لم يكونو من الولاة وهنا اسئل الزميل الوهابي ::

--- هل يصح تسمية المرتدين بولاة يلون امور الامة كما يقول الامام علي ع ؟؟؟؟

2- (( فان منهم الذي قد شرب فيكم الحرام وجلد حدا في الاسلام )) وهذا هو والي عثمان على الكوفة الذي شرب الخمر في المسجد وقصته معروفة

3- ((ولولا ذلك ما اكثرت تأليبكم وتأنيبكم وجمعكم وتحريضكم)) وهنا نسئل الوهابي ::

-- لو كان الراجعة هم المرتدين فلماذا يحرض الامام على اهل مصر عليهم ؟؟؟؟ هل هناك مرتدين وقت هذه الخطبة ؟؟؟

ثانيا // ان تورد اشكال جديد على فهمي للخطبة

ثالثا// ان تعلق على ردي على اشكالك السابق وهو السياق حيث اثبت لك ان فهمي لايتعارض مع وحدة السياق وان فهمك لايستقيم مع سياق الخطبة التي بترت تكملتها

**المواطن** · 12-12-2009, 06:57 PM

سبحان الله دائما الوهابية ينسخون ويلطخون من دون أدنى معرفة بالكلام الذي جلبوه لنا
فهذا الوهابي على سبيل المثال أتى بخطبة لمولانا علي عليه السلام كي يجعلها حجة علينا فإذا به تنقلب عليه حججه

أراد أن يرفع الجحود عن أبي بكر فإذا به يثبته أيضا على عثمان

فدائما الوهابية يخربون بيوتهم بأيديهم وأيدي المؤمنين

بارك الله بكم يا أبطال الشيعة على حرق الموضوع وسحق صاحبه